キャプテン・ジョンってロックス海賊団でもかなり調和よりに見えるけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 09:52:06]

そんなやつが最後は宝独り占めにして部下達の怒りで死んでるから不思議なもん

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 10:38:51]

老いて老害になったんかな

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 11:27:23]

ここに割り込めるやつよく殺せたよな

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:03:26]

>>3

ジョン「俺だっておめぇ、肝臓ひとつの人間1人…」

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:30:00]

それまで奪ってきた財宝は公平に船員に分配されてたから残忍なやり口でも部下はついてきたのに
殺される原因になったお宝だけ山分けせずに独占したから不満が高まって刺されたという説はみた

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:39:40]

調和よりどころか普通に自分本位なタイプに見える
このシーンも他のキャラは喧嘩止めてるけどジョンは止めないあたり他のやつがどうなろうが知るかって感じに思える

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:57:31]

まああんま好戦的ではないよね
目的一直線

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:12:33]

「ーそうだ(こんなチームすぐ崩壊するだろうが)もう少し稼いでからにしようぜ」
この台詞読む限り調和どころか守銭奴キャラにしか見えないぞ
晩年の死に方にちゃんと繋がってる台詞

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:54:10]

戦闘スタイルを見たい
クラシックな銃と剣か？

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:57:12]

冷静な策士タイプだと思う

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 14:13:18]

廃墟にするとかチーム崩壊を否定せず稼いでからにしようぜって言ってるからコイツも裏切る気満々かと

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 19:01:02]

部下に問題があったのかもしれない
白ひげ海賊団の黒ひげみたいな奴がいたなんてありえなくはない

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 19:14:21]

調和型というよりは最終目的や長期的利益の為に時に周囲を宥めたり話聞いたりも出来るタイプだと思う
ただ
反りの合わん奴が死んでくれたら色々嬉しいので悪びれもせず隙あらば追加ダメージ与えに行く
ほとんどの交渉を暴力で押し通す・暴力抜きでも好きな男の意向お構いなしに一方的に迫って女房面する
みたいなレギュラーメンバーが大半の組織だと思ってみるとまだ人の気持ち考えてるなこいつ　にはなる

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:01:18]

>>1

これ下のコマよく見たらジョンがロックスを身体でブロックしてるのか

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:19:18]

酒飲みイメージ強かったから冷静沈着タイプなの意外だった

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 02:59:34]

戦闘が見たい

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 09:22:00]

>>15

ジョンて結構ロックスの近くにいる構図多めな気はする

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 09:26:38]

何にせよ集団の危機や手抜かりを素早くその場の味方に周知・相談できる時点でマシだよ……
このコマなんか白ひげ達の回収忘れ・爆弾でなかったことに・からのシキと凶が凶が大喧嘩してるすぐそばだぞ

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 09:45:20]

ベロベロに酔ったところを刺されたんじゃない？

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 12:15:39]

正統派の悪い海賊ぽいデザインで好き
末路も

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 12:27:17]

そもそも白ひげだって雑に末路を書けば「拾って息子扱いをしていた孤児の部下に裏切られ、それに怒った別の義理の息子の部下が色々と失敗したので死んじゃいました」と情けなく見えなくもないからな
キャプテンジョンの情けない末路も案外内情は少し違うのかもよ

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 12:44:22]

上のコマで止めて「せっかく手に入れた〜」って言ってるのはシキじゃないのか？

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 18:46:51]

>>22

外から見た事と内から見た事は別物って、漸く明かされたロックスたちの姿からわかってきたからな

財宝を独占した事にキレた部下に刺殺されたというのは

もしかしたら形がある財宝ではなかったが、どこかの作品みたいに部下の一部が勘違いしてどこかに隠した！教えろ！と逆上したなんてありそうなんだよな

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 23:01:14]

>>22

>>24

ワンピースの中での噂やこうだと聞いているってあんまり当てにならない気がするしな

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 23:21:18]

もっと大昔の海賊だったと思ってたからそこまで古い海賊ではなかったの驚いた
ロックス海賊団解散後からいつ死んだのか不明だけど数十年で財宝伝説が築かれるくらいは宝集めたんだな

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 06:41:47]

>>26

オーズとかこの辺だろ？

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 12:54:41]

>>27

オーズは500年前に暴れて凍死したから同じくゾンビ化された400年前リューマよりさらに100年前だぞ

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 16:06:41]

>>28

伝説というからそれくらい昔だと思ってたということでは？

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 16:18:53]

>>29

ああそういうことか　

確かにこういう財宝伝説ってもっとこう何十年もかけて貯め続けたものを隠したみたいなイメージあるから

ルフィやナミが全くジョンの伝説知らないのにバギーやアルビダや中堅以上の海軍将兵が知ってることからして

おそらくロジャー処刑からの大海賊時代から間もなく死んだと思われるが

38年前にゴッドバレーでロックス実質解散して独立して死ぬまで10年～15年ちょいなのに

後世で語られるレベルで荒稼ぎしてるのは普通にすごい

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 16:30:43]

>>23

多分シキだねセリフの吹き出し口がシキの方に向かってるように見える

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 18:02:56]

>>26

集めた財宝ってバギーズデリバリーの立ち上げ資金になったんだよな、確か

結局どこに隠してあったんだろう？宝探しで洞窟掘ってたらトンネル工事だった話しか覚えてない

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 18:36:05]

>>30

知ってる奴が少ないということはずっと昔の先入観もあるし

大半の情報を消されたとは普通は思わないからな

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 19:03:16]

酒カスだけど気が効くというか目聡いんだろうな
回想ではこいつとマムが誘導役というか促し役やってるイメージ

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 20:12:24]

>>32

見つかった話は本編で一切されてないので下手すると“まだ”見つかってない可能性が高い

クロスギルドになるまでのバギデリの運営資金は？→クロコダイルが貸してたのは出たし

既に語られていることだが最期にお宝独占したことで部下達に刺された逸話が真だとして

山分けできない形のないお宝だったとかもっとでかいお宝に至る手段として手に入れたそれなどを

部下達が勘違いして逆上した可能性もあってバギデリの資金源ごときに消えるような

単純な金銀財宝じゃなさそうなんだよな……

扉絵連載がスリラーバーク擦り始めたしキャプテンジョンの財宝伝説はそれ以前から擦られてるから

これロックス関係か古代兵器かワンピースいずれにしろ世界の謎に関係する伏線だと思ってる

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 20:15:58]

ロックス加入時点でキャプテンだからその前から稼いでたりしてたかもしれんね

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:43:46]

ゾンビの時に中身も本人ぽかったのは何でだろうね

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 03:59:43]

>>37

影より肉体のほうが勝ったとか？

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 04:03:17]

伝説でも扱いは筆頭クラスなんだよなジョン

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 07:20:04]

>>36

その何割が酒代に飛んでいたんだろうな…

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 15:41:24]

>>39

どれだけ悪名を轟かせたんだろうな

それはそうとこのシーンの後がな…笑える

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 15:50:50]

>>39

気になるのが2年後時点で39歳、シャンクスと同じく幼少期からロジャー海賊団に居たバギーがジョンの事伝聞でしか知らないみたいな言い方なんよなこのコマ

ゴッドバレー後も生きてたならロジャーとかレイリーからある程度聞いてそうなもんなんだけど其れがないってことは……バギーが加入した辺りで既にジョンは亡くなってた??

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 21:22:11]

>>42

伝聞調なのはモージじゃないか？

バギーはモージの言いぐさを肯定した上で罠や番人などへの警戒を促してるだけだし

モージ29歳より2歳下のアルビダがトレジャーマークまではっきり知ってることから

モージはその程度しかキャプテンジョンをしらないってだけかも

ゴッドバレー離脱以降はロジャー達と交流があったわけでもないが

積極的に敵対もせずロジャー達と重ならない分野を貫いてたから

同時代に生きてはいたけど伝聞でしか知らないという感じじゃない？

そういうパターンはワンピ多いじゃん　それこそルフィが大男とかの誤解もあったし

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 21:28:17]

バギーがキャプテンジョンの遺産に拘ってたのって、伝説を信じる海賊的ロマンチシズムとかじゃなくて、本人と本人が隠した財宝の事を直接知ってたからなんだろうな

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 23:40:25]

>>44

ロジャー海賊団時代か、ジョンが死んだのは最近だとしてら独立後に会っているとか？　情報が入ってきたとかそんな感じだろうか？

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 07:39:31]

>>11

ロックスの中ではで、他所ではそうでもないイメージ

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 07:40:10]

ていうか最初は白ひげより前の世代だと思ってた

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 08:38:50]

>>44

キャプテン・ジョンの業績というか残忍な手段で得た～のいくつかは

バギーやシャンクス世代は報道とか海軍やほかの海賊の反応とかリアルタイムで知ってるんだと思う

そうでなきゃあんなに確信持ってバギーがずっとジョンの財宝狙わないから

隠された財宝はそれらの悪行で得られた金銀財宝であるという保証はない

また回想のジョンはわかりやすい銭ゲバではなくもっと大きな利益の為に抑制できる人間である

バギーを含め多くの海賊は誤解していて世界の謎的には重大な発見だが……みたいなことは今後あるかも

なのでバギー達はジョンの悪行をリアルタイムで知ってる世代だが

誰もその隠されたお宝の中身は知らないもちろん場所も知らないだと思う

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 09:04:41]

>>19

ここよく見ると喧嘩してるシキと凶とその近くで金品抱えてるガンズイも小さいから

ロックスとジョンだけ崩壊した寺院跡地のそこそこ高い所にいることになるが

両者はどうやって白ひげのグラグラに巻き込まれずに高い足場確保したんだろう？

元々いた地点が違うのか白ひげのグラグラを見極めて退避するスキルでもあるのか

何かの能力者なのか

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:22:10]

ゾンビはあんなんだったけどこの時は強いのかね？

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:09:20]

>>50

少なくとも回想軸のジョンは弱そうには見えない　

そりゃあ後の四皇に成り上がった白ひげリンリンカイドウに比較すると人間の範疇だろうが弱くないとは思う

またモリアのゾンビは強い死体を有していてもその強さを十全に引き出せる影＝ソフトウェアがないと駄目

伝説級の連中に相応の強い影なんて早々手に入るわけでもないし戦闘スタイルの相性もあるだろう

例えばブルックはモリア手持ちの剣士の影では強い方だろうけどリューマの剣と合ってるとは言えない

なによりゾンビ将軍の大半はモリア敗北でまま影が抜けて死体に戻ったのであれ見て強さ云々は無意味だと思う

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:12:25]

>>4

飲み過ぎじゃねえか

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:14:58]

>>14

> 人の気持ち考えてる

※ただし自分のために

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:22:02]

比較対象になる周辺人物がやべえのしかいねえ海賊団だからな
白ひげ比較的常識と忍耐ある方だと思ったら今回グラグラブッパだし
それに比較すれば……

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 16:07:59]

>>48

もしかしたら、最後はそれを理解出来ない部下が結託して…とか？

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 21:04:32]

>>55

例えば映画スタンピードに登場した「ラフテルへの永久指針」的物品がジョンの最後にして隠されたお宝だった場合

もっとすごいお宝への重要な手がかり・これ一個しか世界にない・簡単に換金も出来ない　から分けられない

ということを部下が理解してなくて短絡的に目的の物は手に入ったのに分け前がない独り占めだ！

って可能性はあり得るんだよな

海賊連中のほとんどは今も昔も目先の利しか見えないような連中が大半だろうし

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:48:37]

>>56

ジョンの死後に事実を知って、自らの短絡さを悔いた奴が責任転嫁した可能性があるからな

どうやってももっと凄い宝は見つからなくて、まとも・慕ってた他のクルーからも恨みを買い…なんてありそう

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 07:53:02]

もしかして、晩年のジョンって自滅ではなく不憫枠？　

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 09:57:26]

>>58

こいつのことずっと飲んだくれだと思ってたんだけど最新の1157話で一滴も酒飲んでないし酒瓶も持ってないんだよ

(寺院からの強奪とシャッキーのぼったくりバーに駆けつけたところ)

だからこいつ思ったほどアル中じゃないかロックス時代はただの酒好きで留まる程度だったとも思える

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 11:10:04]

ロックス崩壊後も生きてる連中が盛大に引きずってるしそれでアル中になったとかはありそう

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 17:28:29]

>>59

何らかのストレスで精神を病んで、アルコール依存症になったなんてよくある話しだからな

多分、入る前と後が精神的にヤバかったんだろう　だから、ゴッドバレーのジョンは誰？と言うくらい人相が違う理由に説明がつく

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 21:14:57]

キャプテン・ジョンちいかわのくりまんじゅう先輩だった説

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 22:01:32]

>>25

何の真実もなく伝説どおりだった奴って誰かいたか？というレベルで本人の心情違うよね

リオ・ポーネグリフすら作った古代人の思惑があるから信用できねえ

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/30(土) 01:26:26]

>>60

トム亡き後のココロの婆みたいになっていたのかな…

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/30(土) 06:49:36]

>>54

わりと普通に見えるな

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/30(土) 11:40:48]

>>19

この話数のジョンは顔の細部出てないけど直後のコマめちゃくちゃかっこいい構図貰ってるなとは思った

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/30(土) 14:55:45]

>>4

肝硬変になってどうする！！？

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/30(土) 18:50:16]

>>66

これ？確かに一枚絵として良い場面だ

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/30(土) 21:25:26]

>>63

意図的な情報改竄抜きにしても伝説や逸話として短い話に脚色されやがて人の口で語られるようになる全段階で

当事者達の気持ちや状況の変遷を飛ばして結末から逆算してこいつは最初からこんな奴だった！となりがちだからね

上の白ひげの末路を雑に語ったらあんな風な言い方も出来るのと一緒で

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/30(土) 21:32:54]

>>61

スレ画の時はシキの言葉を否定せずにその前提でもう少し稼いでもってカイドウを説得してるから

加入当時の本人もどうせロックス長く持たねえと思ってはいたんだと思う

でもそう思いながらも折角だから一稼ぎしてからと動いてる内に本当に楽しくなってきて酒の量も減ったとか？

[71 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 05:21:52]

失われて初めてあの頃が楽しかったと気が付くタイプの居心地の良さがロックスにはありそう

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 07:14:56]

>>70

ローリングストーンズの誰だったか？　そいつと同じで顔が別人になってたから、アルコール依存症になったんだろうな

シキみたいにジョンにとってもロックス海賊団は精神的に良かったのだろうな

[73 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:42:22]

>>72

こんなチームすぐに崩壊するだろうがって言ってたやつとそれを前提に喋ってたやつが

ロックス崩壊して一番メンタルダメージ負った2人かもしれないの　無常を感じる

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 15:39:22]

>>71

ゴッドバレー以降、退廃的になり

一部の部下からは勘違いされて死ぬとかやりきれないな…

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 15:48:59]

>>2

マムシキ辺りを見るに、実にありそうなんだよな

[76 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 21:28:09]

>>75

白ひげと真ん中ならなんとも…

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 22:22:23]

白ひげは昔いた海賊団≒ロックスのことを大してよくは言ってない印象があるから
ジョンの老害度はどれだけロックスの時代が楽しかったかとか愛着があったとかによるんじゃないかね
白ひげは自分が作った海賊団の時代が一番楽しいので過去を懐かしんで今に不満を吐くことはない
しかしシキやリンリンにとっては間違いなく楽しい時代だったのはすでに見えてる

[78 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 07:03:44]

>>77

まあ、シキよりはマシとしか言えない

シキは酷いから…

[79 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 09:24:04]

>>78

というかロックス海賊団の悪評5割くらいシキのやらかしだよなあれ……

リンリンすげえまともだし

[80 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 16:50:04]

>>79

もしかしたら、凶がライバルというのもシキの被害者で

色々トラブルが発生して、対処や仕返しをしていくのを第三者が勘違いして…

[81 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 21:56:48]

>>80

それはめちゃくちゃありそう

[82 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 22:17:45]

何もかも嘘つきノーランドが悪い
嘘つきノーランドを見せられたせいで最期が語られていても読者は想像を膨らませてしまう

[83 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 22:41:01]

>>82

今回に関してはリンリンとかロックスも全然前評判と違うじゃねえか！ってのもあると思う

リンリンはロックス在籍中に懸念されてた食い患いなどの問題を発生させてないしコミュ力も高いイイ女

ロックスも確かに悪党ではあるものの悪党なりの筋が通ってて友や妻子を大事にする人の心があった

そうなると確かにざっとしたあらすじでそう言われてるけどジョン本当にそうか？って疑問は膨らむよ

[84 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 23:08:26]

>>81

もしそうなら不憫だな…

もしそうならば、ロックス海賊団に来たのも報復か見張りのつもりな可能性が浮上する

[85 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 05:43:25]

>>83

他人は責任なんて知らないから、勝手な憶測で噂したんだろうな

[86 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 08:48:54]

うそつきノーランドに代表される事実は省略され流布されてる話とは印象どころか内容違うシリーズ
その語られる話にはよくよく考えると『それでその段階までやっていけるのか？』
という考える余白がたくさんあるよね

[87 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 17:22:38]

>>86

歴史学者は真面目にそれを研究してるんだろうな

昔はグランドラインの情報とかそこまで無かったから色々調べて

[88 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 23:37:37]

>>87

キャプテン・ジョンの最期の話だとお宝を独占して部下達に刺されたとのことだが

部下に分け前をよこさない船長にどうして部下が複数いる？事件以前に部下がついて来ない

白ひげは船員を息子のように思い金以外の助力には骨惜しみがないのでケチでも成立してるが……

仮に最後のお宝が彼の唯一の例外だとして独占したと言うより分配できないお宝だったのでは？

恨まれて殺されたようなものなのに将軍ゾンビの中でも死体の状態がいいのはなぜ？

あたりがぱっと不審な点として浮かぶな

[89 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 23:37:55]

>>68

ここかっこよくて好き

割と副官的なポジションなのかなと思わされる

[90 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 05:47:16]

>>88

今のところジョンは、ケチでもゴテゴテでもなく酒飲みな海賊

本当に部下がたくさんいて恨まれて殺されたのなら、目も当てられない遺体になるし　ケチなら一人でいるほうが得

なはずだからな

恐らくまともに海賊団をしていて、少数の部下が早とちりか勘違いで暴走して財宝を奪おうとしたとしか思えない　

それが、白ひげのところのスクアードみたいに誰かに騙されていたとしたら…

[91 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 05:49:02]

そういや酒好きだしシャッキーに好意的な側はずなのに
今回のバーのシーンでジョンがロックスの輪にいるどころか飲んですらいなかったな

[92 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:49:17]

フヘヘ...並んでいたらロジャーに割り込まれたんだよ！

[93 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 11:16:41]

船番かもしれない

[94 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 17:10:01]

>>92

>>93

キャプテンジョン真面目かよ　ここ最近の回想は真面目だったわ

[95 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 21:16:14]

トレジャーマークで財宝の隠し場所が分かる、って話だけど結局まだ見つかってないっぽいのはよっぽどな場所にあるとかかね？

[96 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 22:02:49]

酒カスだし財宝の正体は極上の酒だったってオチもあり得そうなんよな

[97 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 22:18:20]

>>95

バギーは財宝伝説に関する情報やトレジャーマークが示してるヒントを読み違えてる可能性があると思う

トレジャーマーク入手前に地下トンネル工事の助っ人と勘違いされたり海軍基地に到達して捕まって

どれもハズレだった辺り洞窟が地面の下のものと思い込んでるとか？

回想時点ではジョンが能力者である片鱗が欠片もないので海底洞窟とか

満潮干潮で出入口が隠れたり現れたりするような所に隠す可能性だってあるが

なまじバギー自身が能力者＝泳げなくなったので無意識に候補から外してるなど色々考えられる

[98 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 23:35:18]

TBにジョンのゾンビとトレジャーマークはあったけどその部下のゾンビや影の話は全然出てこないって事は1番肝心なやつ取り損ねたまま船離れてるんだよな
死体がどこで回収されたか分からんけど海賊団丸ごと貰いって感じではなさそうだし

[100 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 04:05:56]

>>97

それか、空島の可能性もあるな

ハイウェストの頂かノックアップストリームでしかいけないし、どの島かすらわからないから隠すのには丁度いい

[101 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 10:21:54]

>>98

それもよく考えるとおかしな話だよな

お宝をジョンが独占した＝分け前をもらえなかったから部下達が反逆して刺したことになってる以上

ジョンを始末した後でまずその部下達はジョンが独占したお宝を探し出して山分けすることを考えるだろうに

後世にまで伝わるトレジャーマークが手つかずでジョンの死体が身に着けたままなのは不自然

もちろんあれが一見するとただのガラス装飾品にしか見えないから当時はお宝だと思わなかった可能性もあるけど

[102 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 15:08:31]

>>96

そう思わせてトレージャーマークのように本当の宝の位置とか隠してそう

[103 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 16:09:29]

メタ的に見るならジョンの財宝見つけるのは順当にバギーだろうなという予想はある
間違いなく本人の胃袋消し飛ぶだろうなという予想もある

[104 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 18:41:45]

>>103

とりあえず酒に見せかけならシバかれて…からのになりそ

[105 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:53:36]

>>98

ジョンの死体を拾ったのかわざわざ探し出して盗んだかは不明だけど

その場所にジョンの部下らしき死体はなかったと考えるとアブサロムの生前の悪名云々のセリフは綺麗に繋がる

周りに部下達の死体がない→お宝もない→部下や隠し場所とは違う所で死んだ？

→誰かがジョンの死体を置いて行ったか捨てていった

→ホグバックに預けたら伝説通り多数の刺し傷があるのがわかる

→これは伝説通りお宝を独占して部下に反乱起こされた男ですわ

という認識がモリア達にも生まれたんじゃないかと

[106 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:30:11]

名前だけなら結構初期から出てきてたんだな

[107 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 00:34:49]

>>4

ジョンを殺ったのバスコ・ショット説

[108 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 01:09:17]

ちょっと前のジョンスレで言われてたけど一瓶飲んでるかもしれない割に顔がどのシーンでも赤くなってないし
酩酊もしてないからバスコショットの方が実は酒にものすごく弱い　
顔が赤くなるのも酩酊も酒の分解酵素がうまく機能してないから

というより本当に生前ジョンが飲んでるのは酒なのか？？？

[109 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 06:01:06]

何か財宝の中身か隠し方が単純なお宝じゃないことを感じる

[110 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 08:21:27]

>>108

実はジュースかもしれないのか……

[111 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 08:26:09]

>>108

酒だとしたら尋常じゃないくらい酒に強く肝臓も強いんだろうな

[112 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 11:57:56]

>>4

これは禁酒何回も成功した顔

[113 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 16:06:36]

>>112

だとしたら、ゴッドバレーの顔は禁酒あけ？

[114 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 16:53:41]

>>113

シャッキーがハチノス来訪した42年前その少し前からジョンが酒飲んでるコマが全然ないからな

最長4年の禁酒に成功したイケメンマシマシの顔ということになる＞橋本環奈の奇跡の一枚的な

[115 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 19:31:20]

>>114

禁酒でこんな変わるのか……

酒お前船降りろ

[116 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 00:00:55]

そもそもなんでバギーってジョンの財宝に執着してるんだろうってのがある

[117 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 00:52:47]

>>116

本人を知ってるか財宝の中身を知ってるかかなぁ

バギー自身がどこまで知ってるかってあんまり出てない筈？

[118 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 06:30:21]

>>114

それでコントロール成功して、劇的に変わったのならロックスメンバーもびっくりだろうな

ゴッドバレーの方が素顔　アルコール依存の時はローリング・ストーンズの奴みたいになって…だろうし

[119 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 10:04:14]

>>117

誰が見てもガラスのアクセサリーにしか思えないトレジャーマークを

ルフィが身に着けてるのチラ見だけで間違いないって確信してるからかなり精度の高い情報は持ってる

財宝伝説知ってるアルビダですらすぐ見ただけでは分からなくてバギーの態度と結びつけて気が付いた位で

やっぱりトレジャーマークか本人をどっかで見たことあるのかもなあ

[120 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 10:44:40]

>>119

部下が放置していってるって事はその当時は分からなくて何かしらのタイミングで後から分かったって事になんのかなぁ

[121 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 11:52:02]

部下に殺されたのも実は部下の方に問題があったとかロックスの描写見ると思えてきた

[122 二次元好きの匿名さん 25/09/06(土) 21:30:11]

今出てる情報でも結構あれおかしくね？って部分あるしゴッドバレー=TB説で死体があそこにあったよだとそもそもが嘘だったになるしで抹消された案件だったりすんのかな
今回の回想で初めて出る単語だし

[123 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 00:30:09]

>>122

キャプテン・ジョンは死体の状態の良さからして不審があるけどゴッドバレー事件から生還後

悪名を高めて伝説を残したが最後に殺された場所OR死体が打ち捨てられた場所が

後にスリラーバークとなるゴッドバレーの一部だったという説を今思いついた

[124 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 00:33:45]

>>123

それは論理的におかしいわ

　・センゴク曰くジョンはゴッドバレーの後に名を上げている大海賊の一人

　・ゴッドバレーはゴッドバレー事件の日に島ごと消滅している

∴ ジョンが死んだ場所はゴッドバレーではない

[125 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 00:35:59]

>>123

死体の状態の良さはアルコールが原因って説は散々言われてる

史実の海賊にもアルコール中毒で死んだお陰で前身アルコール漬けだったから腐らなかった海賊がいたらしいし

[126 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 00:41:19]

>>124

ジョンが38年前ゴッドバレーから生還した後で活躍し

消滅したと思われたが偶然残っていたゴッドバレーの一部に何かの理由で舞い戻ったか

偶然辿り着いてそこでもめて殺されて遺体放置されたか部下がそこに遺体を放り捨てて行ったってことなら

ゴッドバレー事件で死んでなくて活躍してその後ゴッドバレーで死んでも説明は通る

まあゴッドバレーの島が一部でもどこかに残ってるかそれがスリラーバークの船になった説前提だけど

[127 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 00:43:39]

>>125

シャッキーがハチノス来る少し前から全然酒飲んでないから

ロックス崩壊でメンタルやばくなってアル中の晩年だったのか

はたまた部下に酒で潰されてから刺されたのか

[128 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 05:18:35]

>>121

それな

そうでなければあの性格で？と思うし

[129 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 10:05:32]

そういえばジョンのトレジャーマークは何気にルフィが最初に手に入れたロックスへの手がかりということになるね
スリラーバークの終わりに入手してシャボンディ→アマゾンリリー→インペルダウンの最初の方まで
都合2章から3章にかけて主人公の腕を飾ってるせいで何気に本編や表紙での出番が多かったアクセサリーだ

[130 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 10:18:35]

ニョン婆ことグロリオーサが無反応なんだよな
トレジャーマーク付けてる期間ってジョンを直接知ってる、知ってそうな人と結構会ってるんだが

[131 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 11:34:39]

>>130

シャボンディで身に着けてる間も後の最悪の世代とか色んなキャラとエンカしてるんだけど

誰も反応してない　あと今やってるロックス回想でそれっぽいアクセサリーを本人がしてる気配がない

ということはジョンのお宝及びその隠し場所はゴッドバレー以降に見つけて隠したものだと絞り込めるね

そしておそらくゴッドバレーの事件で解散になった時点で持ってなかったからグロリオーサも見たことがないんだろう

[132 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 18:59:38]

>>130

ルフィが身に着けていた機関に出会った人物で反応する可能性が高そうなのに

そうじゃなかった人物としてはレイリーとシャクヤクかな

ジョンはシャッキーのファンの一人でゴッドバレーまで近くにいることが多かっただろうし

レイリーはハチノスに上陸した描写はないがゴッドバレー後にロジャー海賊団としてエンカしそう

でもレイリーも気が付いてないってことはロジャー海賊団とジョン達が交流・交戦した可能性は低い

つまりバギーがジョンの財宝伝説を信じてトレジャーマークとチラ見で確信するようになるのは

ロジャー処刑後の大海賊時代の経験と情報からということになる

[133 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 21:29:32]

禁酒明けからまたああなるまでどれくらいかかるもんなんだろうな
回想時点でバギー生まれた～1歳だっけ？

[134 二次元好きの匿名さん 25/09/07(日) 21:50:13]

>>133

シャンクスとシャムロックしか回想に出てないけどバギーと同じ年なので多分そう＞38年前のゴッドバレー

禁酒による顔の変化は大体水分不足による肌の乾燥と寝不足による代謝の悪化なので

顔のむくみが取れてフェイスラインや目元がくっきりシャープな顔に

肌艶が良く顔色が明るくなりシワができにくくなることで若々しく見えるようになる

加入当時の顔から浮腫みを全部抜いて肌艶足したらゴッドバレーの顔に……なるかもしれない

もともと酒に強い体質なら禁酒1週間位でゴッドバレーの顔に近い感じには既になってたかもな

簡略された顔での出番が42年前から多いからもしかしたら既になってるか？

[135 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 01:11:21]

こいつバッキンと合わせてロックスの情報収集なり斥候担当だったのかなと思わせる今回の描写

[136 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 02:14:57]

死体だからなんとでも言えるが、死んだのはわりと年をとってからじゃないかと思う
バギーはともかく、アルビダが知ってるくらいだから比較的最近に

[137 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 04:01:21]

ロックスも聞いてた話と全然死に方の印象違いそうだしこいつもどうなんだろうなぁ

[138 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 04:06:19]

こういう話見てると改めて勝者だけが正義っていうのはある種真理だなって、後から細かいところ変えてけばいくらでも好きにできるからな...

[139 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 04:14:03]

>>138

部下が嘘をついたか、周りが妄想したとかありそう

ロジャーもヤバい悪党扱いだったし…

[140 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 08:40:01]

今週のジョンは省略形ギャグ顔だけどゴッドバレー初出の顔と加入時の間の顔になってるな
シャッキーが攫われて必死で情報集めてて酒飲んでる暇もなかったんだろうな

[141 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 09:46:22]

>>140

何やかんや真面目と言うか調和寄りって間違ってなかったんだな

[143 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 16:06:06]

>>141

何かロックスとかリンリンに隠れて目立たないけどこいつも何でその悪名と末路になるの感がいよいよ増した

王直が別スレで顔だけで裏切り者認定されてたけど当たっててウケたけど

ジョンも悪名と顔の印象と実際回想でやってることがかみ合ってないよな

[144 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 16:44:20]

女性陣はともかく現時点あの時にシャッキーにメロついた奴は大丈夫判定だからなぁ

[145 二次元好きの匿名さん 25/09/08(月) 22:41:38]

>>144

バッキンが海軍通信盗聴して情報が確かか読み取ってたから案外心配してる

グロリオーサにとっては妹分だから言うまでもない　ビッグマムはまあシャッキーとワイワイやってたしな

[146 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 03:10:28]

>>127

ゾンビになってもブレなかったあたり　前者で精神的に病んでアルコール依存症になったのかもしれないな

で、部下はシラフの時との違いがわからないから色々勘違いして…なのかもしれない

[147 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 09:33:59]

ゾンビになって尚アル中にしてもわざわざアル中の影入れたにしてもよっぽど呑助なのは有名だったんだろうか……

[148 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 12:44:57]

>>11

願望もなにも「思ったよりは頭おかしくはないな」ってだけじゃないか？

元ロックスの著名海賊として名前が上がる所からして

ロックス壊滅で自立してから名を挙げてそこから部下に殺されるまで期間がありそうと考えれば

老害化もありそうなラインではあるけど

スレ画の感じだとロックスというシンボルの元に集ったイカれた連中の集まりというのもあって

機嫌がいいだけの可能性もあるから判断には困る

[149 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 12:56:27]

今の所言うほど財宝第一みたいなキャラでもなく回を追うごとに酒も飲まなくなり
真面目にとしか言いようがない態度で強奪作戦に従事してたりシャッキーにハート目になったり
情報をモルガンズ経由で受け取った男だからなあ

そもそもトップのロックスも後々頭おかしいことになるリンリンやカイドウも
おそらくロックス海賊団の悪評の大半は回想追うごとに特定イベントの悪評が外部で跳ねただろうなあ
というレベルで悪いように書かれてないからな

[150 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 14:05:32]

今の所ゴッドバレーで捏造されまくったんかなぁっていうかそれくらいしか心当たりがない

[151 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 21:51:01]

>>150

モリアじゃないけどロックス解散後に財宝収集に邁進してたら世界政府に都合の悪い何かを入手したか

しってしまったのが原因で内部に裏切り者作られて後ろから刺されてあとは適当に捏造されたとかも

この調子だとありそうなんだよな

ジョンの財宝伝説自体がその世界政府に都合の悪い何かを海賊自身に探させる為のカバーストーリーとかで

モルガンズが大々的に新聞で報じて知られるようになったとかさ

邪悪な徳川埋蔵金伝説的な奴

[152 二次元好きの匿名さん 25/09/09(火) 22:02:59]

やるかやらないかって言ったら絶対やるってくらいにはもう信用ないもんな世界政府

[153 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 00:20:11]

ゴッドバレーではシャッキー救うために戦うのかお宝集めにいそしむのか

[154 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 03:09:16]

>>147

それか肉体の意思？

[155 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 08:03:28]

シンドリーちゃん(酒)

[156 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 14:06:38]

>>151

疑いで実は知らなかったり普通に酒だったら、cp構成員を潜り込ませてたとして　金も時間も何年もかけた意味のない潜入になるな

それなら海兵や賞金稼ぎが普通に？捕獲や討伐したほうが安上がりだったみたいかオチだったら…笑えない

[157 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 15:02:20]

トレジャーマークが手がかりって言うけどあれ別にログポースみたいに使うもんでもなさそうだし何がどう手がかりなんだろうな全然想像が付かん

[158 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 15:08:27]

バギーたちがトレジャーマークを有効活用して財宝手に入れ垂れたのか気になる
クロスギルド設立に当たってバギーズデリバリーは金欠状態だったみたいだし

[159 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 15:13:58]

>>158

設立にクロコから借金しまくってるからまだ見つかってないだろうな、とは言われてる

[160 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 15:34:44]

>>156

古くはスパンダイン達のオハラバスターコールの下準備だったり

トムに当時５のスパンダムが行ったりアイスバークにルッチ達が送り込まれたり

ボニーの所にアルファ送って監視したり最近だとベガパンクの所にまずCP0が送り込まれたり

CPが動くにはそれなりに根拠になる何かを既につかんでるまたは裏付けを取る為に赴いてるから

時間かけて全くの空振りみたいなことは本編だとないんだよな実は

多くの失敗はエージェントが対象やその周辺に出し抜かれたとか

送るエージェントの人選ミスじゃねえかボケ的失敗が大半

なので仮にこれがCPを送り込まれてのカバーストーリー+一見中身が大したものではない場合

ギャグオチのためではなくガチでヤバイ代物なんだけど出し抜かれてすり替えられたとかになるかな？

[161 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:03:19]

ゾンビ出てなかったらヒノキズ説もあったんだろうけどなぁ

[162 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:12:11]

宝=シャッキー
だと一度はシャッキー手に入れた事になるよな
何なら独り占めした方がマシに見えるレベル

[163 二次元好きの匿名さん 25/09/10(水) 20:26:13]

>>161

それはロックス内で言えば凶＝後の銀斧がかなりそれっぽいなと思ってる

センゴクが名前を挙げた連中は作中現代において世界に自分の爪痕残してるけど

コイツだけ現時点でなんもないから

[164 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 00:11:39]

良く見るとズボンがおしゃれだった

[165 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 08:50:39]

>>164

実はあれ見る度にちょっとポニョのフジモト思い出すんだよな

ストライプがあるのが上着かズボンかで違いはあるんだけど

[166 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 09:22:06]

>>164

ゾンビになってもオシャレ

[167 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 18:00:09]

>>165

そういやジョンがゾンビとして初登場したスリラーバーク編がちょうどポニョの一年前なんだっけ

[168 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 22:55:54]

えっもうそんな前……

[169 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 23:28:27]

リンリンがロックスに在籍した期間に産んだ子供の中にはジョンの外見特徴を持った子供達がいるので
リンリン(グランマンマーレ)の数多くの夫の1人がジョン(フジモト)かもしれない点でも実は共通項がある2人

[170 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 03:34:22]

>>169

クラッカーとカスタードとエンゼルの三つ子とブリュレとブロワイエの双子の5人か…

とくにクラッカーとブリュレはよく似てるな

[171 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 10:50:28]

>>170

仮にそうだとしたらクラッカー3兄妹とブリュレ姉妹の間に確か

シャーロット・ズコットという酒大臣が一人だけいるから

リンリンが1年開けてとは言え2度寝て関係続いたことのある珍しい夫になるな

それとも子が生まれたら夫を即捨てするようになったのはロックス解散以後なのかな？

[172 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 11:46:04]

モンドールがギリ生まれてるか生まれてないかくらいまでは居たんだよな
18から産み始めて何歳で加入したか次第では有り得るか？

[173 二次元好きの匿名さん 25/09/12(金) 19:19:49]

>>172

ロックスの回想を見る限りネームドで一番後に加入したのが凶

最新スレ画によく使われてるロックス集合絵に唯一いないメンバーなので

それからカイドウ加入は44年前で確定しててその数か月までに海賊島を占領

この年からロックス海賊団が本格的に動き出すがそこまでにハラルドを4年掛けて勧誘とあるから

白ひげ達デービーバックファイトでかき集めたロックス旗揚げメン6人が飯食ってたのが48年以上前で

以後ハラルドを勧誘しながら44年前まで更に4年の間にDBFで集合絵のメンバーを集めまくったと推察される

描写から47年前から加入してたとして上のクラッカーとカスタードとエンゼルが45歳

下のブリュレとブロワイエが43歳なのでカイドウより1～2年前に入ってれば先輩風吹かせながら産んでも余裕だな

[174 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 02:59:07]

>>171

解散後だろう

5人とも年齢的には覚えているだろうし、最近まで生きてたから　もしかしてら会いに行ってたかもな

[175 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 08:32:31]

>>173

訂正グロリオーサが44年前以降42年前までにロックスにいるからメンバー加入最後は彼女が最後

ロックス海賊団の集合絵はロックスが目指す所を聞いてそれでも付いてく覚悟を決めた連中だけだから

これでみんな脳を大なり小なり焼かれたからの何かあった未来よ

従って凶はロックスが開示した情報を聞けてないかもしれなくてグロリオーサは完全に聞いてない

[176 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 08:35:35]

酒大臣という肩書的にはもしかしてクラッカーとブリュレの間の子もジョンの子供かもしれない
外見は両親のどちらにもさほど似てないけど　そうすると最大3年間の夫で6人の子持ちかこいつ

[177 二次元好きの匿名さん 25/09/13(土) 13:54:18]

>>176

ズコットは恐らくドスンダダだから違うかと…