派生の宝具の方が強くない？

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:30:06]

神秘は古い方があってだから原典は強力なはずだけどカリバー、ガラティーン、グラム、デュランダルとか派生の方が強くない？

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:34:10]

そもそもこいつ蔵の宝具の真名解放とか出来んし
ゲーム的にいえばステータス上は上位互換だけど武器毎に設定されてる必殺技は使用できないのがギルの原典宝具だぞ

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:36:01]

カリバーとガラティーンの原典は持ってないんじゃね
あと原典は真名解放できんからそれで最大威力に差があるんじゃない
普通にぶつけ合ったら原典が勝つけど

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:36:43]

カリバーに原典はない
ガラティーンの原典カラドボルグの真の力は島一つ吹き飛ばすからカラドボルグの方がやばい
デュランダルはそもそも後付けで聖遺物入って強化されたので原典より強いのは当たり前
グラムは恐らく原典の原罪の方が威力上(ギルでもヘラクレス7殺と同等の威力を出せる)

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:41:01]

武器としての精度は原典宝具の方が基本は高いはず
ただAUOが担い手じゃないから真名解放みたいな伝説の具現みたいな事象は起こせない(単に武具としての機能は使えるが)

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:44:55]

真名解放できないってところでubwと類似のようで劣化なんだよな

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:44:58]

カリバーも一応カラドボルグの派生のはず

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:45:55]

>>4

メロダック強すぎへん？

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:47:00]

>>8

まあfakeでの扱い見るとAUOの武器の中でも割と特別扱い的な武器っぽいからな

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:47:43]

>>8

めちゃ強いよ

ギルが相手の裁定のために使ってる特別な宝具だし

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:47:59]

>>7

セファール倒した聖剣がカリバーでカラドボルグはセファールに殺された神々の残骸が由来だから原典というか成り立ち同じ？

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:48:43]

>>6

つってもUBWと違って武器としてはランク低下が無い(むしろ上がってる可能性ある)と考えたら単純な劣化という訳でもない

種類なら圧倒してるしね

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:49:40]

ギルに真名解放できる宝具はないという事実

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:50:25]

>>11

マルスの剣は神造兵装の元ネタらしいけどそれより古いはずのエアやカリバーも神造兵装という謎

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:50:47]

ゲートオブバビロンが宝具で打ち出してるのはただその蔵に入ってる武器ってだけだからな
エヌマも最大出力時の名称うであって真名ではないし

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:51:06]

>>13

ちゃんと逸話昇華宝具の全知なら明確な真名解放宝具として持ってるよ

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:51:53]

>>14

カリバーというか最初の聖剣誕生がアレス敗北後だから普通に軍神の剣の方が古い

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:53:45]

メロダックはなんで真名解放もなしにA+対軍宝具以上のビームを出せるんだよ

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:53:54]

>>16

あれ常時発動型じゃないのか

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:54:25]

>>14

カリバーは妖精素材にセファールを倒した剣を星が再構成した聖剣、エアは詳細不明だが恐らく星誕生時からあったものでそれを神が振るった

どっちも便宜上神造だけど正確には違うんだよな

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:54:43]

>>19

ちゃんと真名解放としての効果もあるからな

子ギルの紙マテで書かれてる(最適戦術指示になるらしい)

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:55:54]

>>18

元の武器としての機能がそれだけ強いんだろう

選定する剣の原型なんだし

A＋＋に該当する宝具なんじゃないかって考察もあるな

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:56:44]

>>18

ラブラブカリバーンと同等だからA+どころかA++対城にかなり近い威力…

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:57:10]

メロダックが大体の有名剣の原典説あるな

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:58:51]

>>24

何度見てもグラムくん急にイメチェンしたな……ってなる

まあ鍛え直して実質別の剣みたいなとこあるから当たり前なんだが

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:00:24]

>>24

これ見るとバルムンクは新生グラムから聖剣が混ざった派生で

王権としての派生はカリバーンが正道何だなって思えるくらいイメチェンしてるな

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:00:27]

原典を所蔵するというよくわからないやつ

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:03:27]

原罪→グラム(岩に刺さった選定の剣)→新生グラム
　　　　　　　　　　　　　　　　　→カリバーン
　　　　　　　　　　　　　　　　　→バルムンク

派生としてはこんな感じなのか
こうしてみると選定の剣の派生先は全部ランクA+なんだな
原罪と選定の剣がランクA++だったのかも

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:07:12]

>>28

バルムンクはグラム派生じゃね

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:07:36]

>>27

基本的な設定ではギルがあらゆる武器を蒐集

後世、それらが散逸して世界各地に流れて英雄達が使用した結果、宝具となったという設定だからね

あらゆる宝具の原典はギルが持ってた理論

テクスチャとかそのへんの設定はまだなかった

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:09:05]

>>24 >>28

あれ、これつまりバルムンクだとグラムに勝てないってことならない？

シグジク強さ議論に決定的な一打

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:10:07]

ギル自身の宝具はエア、天の鎖、バビロン、全知ぐらい？

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:10:27]

>>31

そもそも散々火力だとシグルドが上って言われてきたので今更だろうがよ

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:10:32]

>>31

今更？

単純な武器としたらそりゃ対城と対軍だし威力差でグラムが上なのは前からだろ

すまないさんが互角扱いなのは悪竜があるのも大きいだろうし

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:11:56]

>>32

担い手たる宝具って条件なら全知とバビロンだけだな

それ以外は今のところただ持ってるだけの宝具

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:14:46]

そもそもギルはカリバーの原典なんて持っちゃおらんわい

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:14:57]

そういえばカリバーンやバルムンクが神造じゃないから地味にグラムも神造ではないんだよな

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:18:35]

>>37

グラムはオーディンから渡されたもんなんでまあ普通に神造兵装じゃない？

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:19:45]

>>38

そのグラムの派生も大本の原罪も人造だからグラムだけ神造ってことはないかと

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:21:38]

名前が着く前の剣だから名前なぞない理論

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:26:17]

>>30

そういう意味だとギルの蔵の中の物は伝承が付加される前の言わば宝具リリィみたいな物か

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:26:33]

よく知らんからマルスの剣ってギリシャ神が宇宙から持ち込んだアルテラの奪って使ってるマルスビームの事かと…

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:27:03]

>>38

そうなるとグングニルも神造兵装じゃないのか

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:28:31]

北欧神話の武具ってほとんどドワーフ製だからドワーフをどう捉えるかだな
ドワーフを星の精霊と考えたら神造カテゴリー？

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:29:05]

北欧神話の神は基本的に武器を自作するシーンそのものが無くてドワーフに作らせるのが主なんだ

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:31:08]

神造兵装ってSNの頃は星関係だったんだけどアポくらいから神から与えられた武具も神造兵装判定になったせいで色々おかしくなった気がする

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:32:57]

>>46

おかしくなったところとは？

名称は神造なんだからそりゃ神の造った武具という当たり前のことになっただけじゃね？

星は神より上の存在だから同じく含まれるだけで

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:34:00]

>>46

いやSN時点じゃ明確な設定上の定義は説明されてないぞ

作中でそう説明があっただけで厳密な区切りで言われたわけじゃ無いし

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:35:10]

神造兵装の定義が「人に望まれ、人の意思と無関係に作り上げられた物」で単に神が作ったものじゃないんで、神側の都合で作ったなら神造兵装じゃないんじゃね

設定変更はあるかもしれんが

なんか祈りの結晶を精霊や神がコネコネして出来る見たいなイメージがある

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:38:05]

>>47

神の持ってた武器や与えた武器も神造兵装でないとおかしくなるやん

モラルタもグラムもガーンディーヴァも神造兵装ってことになる

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:40:13]

定義的にはこうらしいのでグラムがドワーフ製なら恐らく神造にはカテゴライズされない

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:41:06]

人の手によるものではなく、神と定義されるもの、もしくはそれに匹敵する存在によって造られた武装を指す。

設定上は神が作った武器であって神がただ持ってた武器だからと神造になる訳では無いな

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:41:51]

>>50

ガーンディーヴァは鍛冶神が造ったものだからもろ神造だよ

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:44:20]

>>41

ギルの説明では王を選定する岩の剣の源流は北欧の支配を与える大樹の剣で更にその原型が原罪なので

カリバーンとかグラムとかの固有名詞ではなくそういった概念がギルの蔵から流れ出た扱いなんじゃないかな

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:45:34]

>>52

じゃあマナナンの魔道具やフラガラックは神造兵装じゃないのか

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:47:46]

>>55

マナナンがそれらを作ったなら神造だろうし

そうじゃなく別に作られたならその作った奴が神に匹敵するような存在でも無いなら神造じゃ無いだろうな

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:48:27]

>>55

マナナンは海神だから仮にそれらをマナナンが造ったのなら神造に含まれるかと

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:52:45]

前にも言われたろ
アトランティスで神造兵装持ってる人を探して貴方を見つけました
神造兵装？縦や鎧のことか、いいぜあげるよ
ってやり取りでアキレウスの槍は神造兵装ではないと
神霊ケイローンが製作者だけど神造兵装ではない
特別な目的あって神性籠めて丁寧にコネコネさせないと神が作っても普通の武装止まりなんだよ
だから◯◯が神造兵装か否かは公式で言及されんかぎり分からんと

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:57:37]

カリバーの姉妹剣かつ星の聖剣って明言されてるガラティーンでさえ神造兵装とは言われてないんだよな

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 14:01:19]

確かテラリンでガラティーンのことを星が造った聖剣と言ってたような？
見たの大分前だからうろ覚えだが

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 14:08:38]

>>53

その理屈だとフラガラックやアイギスも神造兵装にならないか？

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 14:16:23]

デュランダルにしてもステイナイト時点だと天使から
貰った剣だったんだよな

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 14:19:32]

>>62

ジョワユーズ、デュランダル、オートクレールなどシャルルマーニュとその騎士達の振るう剣は聖ミカエルより下賜された物が原典設定だったからなぁ

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 16:12:27]

>>4

いやカラドボルグが原典なのは否定されてないやろ

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 16:22:23]

>>35

エアもギルガメッシュが担い手だね

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 16:24:55]

>>64

それは一説で終わって今ではガラティーンの原典がカラトボルグになってる

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 16:27:34]

>>66

いやだから否定されてないって

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 16:35:24]

カラトボルグがガラティーンを含む多くの聖剣・魔剣の原典であってカリバーの元かは不明ってことだよね

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 16:38:44]

>>67

コンマテなんてはるか前だからな

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 16:42:59]

なーに
その気になれば神造兵装の原典となる宝具があるって
あの蔵ほぼ概念化してるし

[71 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 19:28:14]

>>31しかしグラムでも切れずムンクなのです