- 1二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 12:38:17
(発言した者は九族諸共)殺す…
- 2二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 12:41:18
燕賊やん元気しとん？
- 3二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 12:41:27
お言葉ですが粛清癖に関しては偉大なる太祖重八くんの血を受け継いでる事の証なのでそういう意味では正統継承者ですよ
- 4二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 12:42:53
しかし…朱元璋が作った専制君主による完全なワンマン国家運営システムを曲がりなりにも受け継げたのは明の歴代皇帝でもスレ画だけなのです
- 5二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 12:44:29
(太祖洪武帝のコメント)
ボケーッ あれだけ汚職と不正ばっかりして民を苦しめる宦官は重宝するなと言うたやろが - 6二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 12:46:26
結局デス・ペナルティ以上の最適な解決案を出せない人民のお頭が言うと説得力があってリラックスできませんね
- 7二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 12:49:00
- 8二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 12:49:31
異常“義満”愛者だと言ったんですよ永楽帝さん
荼毘に伏した日本国王に諡を贈るなんて前例がないんだよね怖くない？ - 9二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 12:51:38
- 10二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 12:55:21
- 11二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 12:56:46
賢いを超えた賢い
- 12二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 12:56:57
でもこいつからしたら生き残るためにはあれ以外選択肢無かったような気もするから仕方なくないスか？
- 13二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 12:57:24
- 14二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 13:02:10
結局の所幼い頃に一家離散したりとこの世の地獄を見てきたが故の太祖の「家族」という概念への執着がスレ画を粛清出来なかったツケが回ってきてるんだよね 哀しくない？
まぁモンゴルの残党相手に防衛戦出来るだけの実力が有る親族がスレ画しかいない以上気軽に殺せない立場だったのもあるんやけどなブへへ…
- 15二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 13:02:14
しかし永楽帝を恨むのは筋違いだぞ
悪いのは排除するチャンスを何度もフイにした挙句戦が開始れば粛清逃れた貴重な将軍を退場ッ！させたり悪手以外打たなかった建文帝だ - 16二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 13:06:00
永楽帝も間違いなく傑物中の傑物なのにそれでも宦官を大量雇用しないと内政回らなかったのは改めて完全ワンマンでこなした朱元璋のバケモノぶりが分かりますね
- 17二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 13:06:54
あの男が帝位に就いた
いよいよ中華の大航海時代が幕を開ける - 18二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 13:07:59
- 19二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 13:08:34
歴オタのweb小説作家は誰でも良いからティムールvs永楽帝の歴史if作品を書けよ
- 20二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 13:14:38
ぶっちゃけ建文帝がスレ画排除したとしても人事関連の猿展開からして史実の永楽帝政権よりも酷い事になる可能性の方が高くないっスか？ 忌憚のない意見ってやつっス
- 21二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 13:19:30
エビデンスすら聞かないとは立派な貧農の血を引いとる証やのぉ
- 22二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 13:19:34
もう一方の書状も見てみたいですね 燕賊と書きまくってそうですね
- 23二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 13:22:45
なにを一代でオーバーテクノロジーめいた航海技術と造船技術をロストテクノロジーにしてるこの馬鹿は？
- 24二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 13:25:45
聖天子乞食坊主の大粛清はまだ『民草を苦しめる腐敗した者共を誅殺する』っていう意図があるのが理解出来るけど燕賊簒奪帝の大粛清に関してはマジで陰惨としか言えないのはリラックス出来ませんね
- 25二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 13:28:00
civ6でぶっちぎり内政強き者 里甲制…神
- 26二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 13:31:08
- 27二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 13:31:11
なんでブッチギリの最底辺階層な貧農の出でこんなシステム思い付けるんスかね朱元璋は…
- 28二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 13:34:57
- 29二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 13:36:40
- 30二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 13:39:11
（洪武帝のコメント）
ワシが今後一切日本とは国交を断絶するように遺言したのに何で朝貢を受けてるのこの馬鹿は - 31二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 13:40:15
ウム…事実を言われるのが一番の愚弄なんだナァ
- 32二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 13:45:13
（方孝孺のコメント）
はっきり言って燕賊はめちゃくちゃクソ
ワシを抜擢してくれた陛下から簒奪したくせに即位の詔を書かせようとするんだから話にならねーよ - 33二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 13:45:55
- 34二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 13:46:43
燕
賊
簒
位
！ - 35二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 13:46:43
黙れッ 腐れ儒者の老耄ッ
- 36二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 13:48:59
- 37二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 13:49:45
コイツが主人公のドラマでの朱元璋が例のブ男肖像画完全再現で笑ってしまう
(中国人視聴者たちのコメント)
いくらなんでも怖すぎだろうがよえーっ！？ - 38二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 13:53:50
このレスは削除されています
- 39二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 13:57:36
おかしくなったと言うよりストッパーが居なくなっただけであって朱元璋本人の気質は一貫して変わってないのが良くも悪くも傑物を超えた怪物的な所だと思うのが俺なんだよね
- 40二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 14:00:41
- 41二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 14:01:29
- 42二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 14:05:51
- 43二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 14:08:05
- 44二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 14:30:39
どんな結果に終わろうとユーラシア大陸全土が更地になりそうな対決カードはルールで禁止っスよね
- 45二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 14:31:39
実子じゃ無いくせに肖像画を馬皇后に似たように描かせてるの姑息で笑っちゃうのんな
- 46二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 14:41:08
- 47二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 14:51:49
洪武帝「本当は長男が亡くなった段階で孫ではなくて朱棣（永楽帝）を後継者にしようとしてたのが…ワシなんだ！」
歴史家「はーっ？ おかしいだろ洪武帝ップ！ どう考えても永楽帝が捏造した逸話だろうがよエーッ！？」
新資料「実際に言ってたヤンケ シバクヤンケ」
歴史家「なにっ！？ なんだぁ！？」 - 48二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 14:54:08
- 49二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 15:21:00
うむ洪武帝が永楽帝を後継者にしようと考えていたけど臣下に反対されて断念したというエピソードは「太祖（洪武帝）実録」の初版にはなくて永楽帝即位後に編纂された「太祖実録」の第三版に収録されていたんだぁ
だから多くの学者が「こんなの永楽帝のプロパガンダやんけ 何をムキになってんねん」って考えていたんス
でも「『明実録』稿本洪武二十五年”という史料にも同様のエピソードが残っていたのが発見されて「これは洪武帝が本当に言ったんじゃないスか？」と学者たちの見解も変わったらしいよパパ
ちなみにワシの読んだエビデンスは「燕王の挙兵と燕山三護衛」っていう論文だけどwikiによると『永楽帝 - 華夷秩序の完成』と『永楽帝 明朝第二の創業者』という本にも同様の記述がされているらしいス
- 50二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 15:39:35
やっぱり朱棣さんは凄い 敗北確定ェな状況からの反乱を成功させるなんて
- 51二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 15:41:30
やっぱり糞っスね頭の固いだけなくされ儒者共は…
- 52二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 15:48:30
- 53二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 15:49:15
コイツの嫁が 徐 達 ！ の才能をちゃんと受け継いでた女傑だったのも凄いよねパパ
- 54二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 15:49:48
燕賊‥糞
- 55二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 15:51:06
偉大なる永楽帝を裏切った者に歓迎の出迎えなど必要か？
- 56二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 15:56:16
朱棣「朝廷の内情を探らせるために派遣したのに何着いた途端即こっちの情報をベラベラ漏らしてるこの馬鹿は？」
- 57二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 16:04:55
- 58二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 16:20:04
許せなかった…ワシよりも儒教を学んでいるインテリの士大夫達が汚職まみれだなんて…！！！
しゃあっ 胡藍の獄！！
どうしてインテリどもを粛正しまくっても、あの大帝国を普通に統治し続けることができたの…？ - 59二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 16:20:28
- 60二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 16:25:10
ウム…定期的に捕らえた倭寇のクズを皇帝に献上して「ちゃんと陛下のために身を粉にして働いてますよ」アピールも欠かさないマメな外交手腕なんだなァ
- 61二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 16:27:38
このドラマのラスト近辺のヨボヨボ爺さん時代ですら正史的には毎日捌く書類の量も決済スピードも全く衰えて無いの笑ってしまう
- 62二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 16:29:22
おっw
- 63二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 17:38:48
永楽帝はまだ敵でもこちら側についた奴は基本的に許すし名君の中の名君なんだよね
建文帝のブレインや歯向かってきたやつの家族達？…ククク - 64二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 17:43:58
でも子孫が正徳や万暦なんだ 満足か？
- 65二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:32:56
- 66二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:36:44
- 67二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:49:11
- 68二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:56:30
隋もいつもの北朝軍閥国家で正当性がゼロだったから日本が一回目の朝貢してきた時はめちゃくちゃ喜んで漢籍とか持たせて返してるんだよね
とにかく易姓革命においては異民族が服属→徳がある→正当性のある皇帝となる危険な論理なんだ
- 69二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:05:56
- 70二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:09:37
- 71二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:20:10
- 72二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:25:53
うあああああ そ、その辺の畑で昼寝してたゴロツキが元軍を練り殺してる(常遇春伝書き文字)
- 73二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:26:30
- 74二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:27:55
- 75二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:30:00
- 76二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:32:54
- 77二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:32:54
常遇春は乞食の 禿 げ ！ の配下の中でも一番主君のこと偶像化してそうだから統一前に死.ねたのはある意味で良かったのかもしれないね
- 78二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:35:04
- 79二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:36:17
まあ気にしないで過去には劉邦・樊噲・蕭何・曹参・夏侯嬰etcがくらしていたクソ田舎の村もありましたから
- 80二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:36:23
- 81二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:42:25
明は中盤以降はほぼ暗君しかいない？
ククク…ひどい言われようだな。まぁ事実だからしょうがないけど？
この約300年近く王朝が続いた理由は？ - 82二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:42:34
- 83二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:42:45
当時としてはあまりに優れた内閣システムを生み出してしまった弊害として皇帝が30年ニートしてても国をギリギリ回せたのは悲劇的ですね…
まっ子、孫世代への負担が大きすぎてその代にて滅ぶと愚弄されたのも止むなしだけどなぶへへへへ
- 84二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:46:32
- 85二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:48:41
戦乱と飢饉で混乱していた元朝末期で貧しい小作農として生まれて
両親と兄貴が死んだ飢饉を生き抜き、乞食僧として托鉢の旅をしてきた頃に比べれば
中華帝国の皇帝なんて毎日臣下から持ち込まれる書類をしっかり読み込んで決裁すればいいだけヤンケ
- 86二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:52:30
- 87二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:53:34
兄貴はどうして儒教的にもNG行為な主君を売り渡すような事をしてるのに地元の連中に歓迎されると思ったんだ…？
- 88二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 21:00:06
- 89二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 21:03:43
でもね オレ 明朝ってキライなんだよね
スパイ国家だし庶民が幸せに暮らせないでしょう(陳舜臣書き文字) - 90二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 21:09:23
- 91二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 21:17:56
- 92二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 21:21:56
そのおばさんは初期の著作は価値あるけど途中から異 常 漢 民 族 嫌 悪 者なのを隠さなくなってきて挙句の果てには"虐殺した人数"で"偉人の善し悪しを決める"！？みたいな事をシラフで書き出す人だから仕方ない本当に仕方ない
- 93二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 21:26:04
光武帝は確かに粛清はしてないけど現代ベトナム人からすると未だにスレ画以上の悪党扱いだから一応汚点はあルと申します
- 94二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 21:27:07
むしろちゃんと粛清しないと皇帝権が確立できず子孫たちが苦労するんだよね。猿くない？
見ろ、この外戚やら節度使やら宦官が皇帝を差し置いて好き勝手した後漢や唐宋を
明でも宦官が跋扈したけど皇帝が絶対的な権限を持ってたから、結局おべっか止まりだったんだ(影響が少ないとは言わない)
後漢みたいに皇帝を差し置いてやりたい放題はできなかったんだ
これは差別ではない、差異だ
- 95二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 21:33:42
虐殺が絶対NGなら名君や偉大扱いされてる古代の君主連中の大半がもっと批判されてると思われるが…
- 96二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 21:44:06
皇帝は優秀で優しくなければ後世讃えられない‥
非情じゃなければ今の国を守れない‥ってかっ - 97二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 21:46:23
ゆーて光武帝の汚い部分は猪突猛進を超えた暴走特急な呉漢がだいぶ背負わされてる疑惑もあると思う それが僕です
- 98二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 21:53:26
- 99二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 21:57:41
- 100二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 22:16:05
光武帝の治世だけの話ではなく
皇帝が臣下を処罰した（できる）という先例を作っておくことが必要だったと思う それが僕です
ただ呉漢に関しては もし朱元璋なら皇帝権うんぬん関係なく戦での掠奪やら略奪の件で普通に粛清しそうやけどなブヘヘヘヘ（朱元璋は知識人には厳しいが農民にはめちゃくちゃ優しい） - 101二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 22:19:18
そりゃ朱元璋の確立した皇帝の独裁システムがそのまま清代になって運用され続けてるんだから崇める気にもなろうものだよねパパ
- 102二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 22:24:24
昔読んだ中国の歴史って漫画でスレ画が
ワ
グ
ナ
ス
！
な絵柄で綺麗な永楽帝になっていたんだよね - 103二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 22:25:53
- 104二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 22:28:23
- 105二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 22:30:48
- 106二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 22:32:00
- 107二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 22:35:02
宋の場合は宦官の力は削がれたものの文官の力が強くなりすぎて国難そっちのけで派閥争いしまくったんだけど…大丈夫か？
また、文官に比べて軍人の地位が非常に低かったから文化力や経済力の高さに比べて軍事力が歴代王朝最弱なんだァ - 108二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 22:57:00
宋代の宦官はむしろ宦官が養子とって家を繋ぐことを奨励してて、「何代も続く宦官の家系」を作ることで伝統と一体化した忠誠を宦官に刷り込もうとしてたのが面白いんだよね
これらの家計からは忠実な宦官の将軍とかが割と出たから政策としては成功の部類と思われる
- 109二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 23:04:02
- 110二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 23:04:24
ウム…官僚に言論の自由とか与えるとレスバしまくって終いには党争で国政すら滞るから一切発言の自由を与えないのが望ましいんだなぁ(禿坊主書き文字)
- 111二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 23:13:01
燕賊簒位… 糞
- 112二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 23:13:20
- 113二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 23:15:15
- 114二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 23:16:19
ドルゴン・ラッシュに素面で参加してそうな野蛮っぷりはルールで禁止スよね
- 115二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 23:24:33
- 116二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 23:56:52
中国史なんて半分くらい強いだけの馬鹿が蔓延るパーフェクト猿世界ヤンケ
- 117二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 06:15:47
- 118二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 08:16:43
しかし… すぐ滅亡したならともかく二百年近く続いたのです…
- 119二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 13:45:02
ちなみに300斤はだいたい180kgくらいらしいよパパ
- 120二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 23:17:10
- 121二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 23:30:31
- 122二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 09:18:29王艮 (建文進士) - 维基百科，自由的百科全书zh.m.wikipedia.org
…で建文帝陛下に殉じたのが俺…！！
科挙成績トップだったのにブサメンという理由で建文帝陛下直々に２位にされた江西の王艮よ
あ、一緒に義を語った１位と３位が燕賊に下った
- 123二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 12:16:04
- 124二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 12:23:22
幼馴染みと純愛してた孫(宣徳帝)に占いで決めた令嬢を押し付けたから孫がキレたんだっけ？
- 125二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 14:20:22
- 126二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 17:02:20
- 127二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 18:50:44
出ましたね乞食坊主から成り上がった中華の粛清大魔神 洪武帝朱元璋さん
奥さんであるば皇后が愚弄されて怒り狂ってますね
倒福の慣習の伝承の中にも馬皇后が民衆に愚弄されてキレた朱元璋が罰しようとした所に馬皇后が機転を効かせるみたいな話があって朱元璋が後世の民間からどう言う風に思われてたか何となく察せたのが俺なんだ
- 128二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:44:53
朱重八「春節の市井をお忍びで散策だぁっ」
朱重八「おおっ！春節の縁起絵に足の太い西瓜を懐く婦人が描かれている！"淮西(懐西)出身で纏足していない"ワシの女房を愚弄しているんやっ」
朱重八「それじゃあ予定を変更して絵描きと関係のない者の家には福の字を書いた紙を貼らせそうでない家の者を処刑しよう」
馬皇后「だとしたら不味いよ病気治してる場合じゃないよ このままじゃ無辜の民が国家反逆犯になっちゃうよ 全ての家に福の字貼り付け開始だっ」
兵士「なにっ全ての家に福の字が貼ってある」
兵士「◇この福の字を逆さまに貼ってある家の目的は…？」
朱重八「福の字を逆さまに貼ってあると言うことはワシの政治を批判しているということ 何故お主は天子を誹謗するのだ 処刑開始だー GOーッ」
馬皇后「待てよその家は福を倒して貼ることによって福に到ることを表現したんだぜ」
倒福の風習が成立した時の夫妻の壮絶な会話である