この人なんで強い扱いされてるの？

1二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 18:36:04

あにまんとかYouTubeだと3位か4位かの違いはあれど柱上位は大体の共通認識になってるみたいだけどそれが納得できない。鳴女に何も出来てないし、無惨戦でも万全の状態で臨んだ割に他と目立った活躍出来てないし。無一郎より絶対下だろ。なんなら痣なし煉獄、宇髄よりも下だと思ってる。ここの人たちが評価してる理由を納得できるように挙げてくれ。

>>23

2二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 18:37:19

このレスは削除されています

3二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 18:38:38

スケスケと赫刀自力で出して無惨討伐に尽力したから強い

>>6

4二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 18:39:45

鬼殺隊側の強化形態が
痣と透き通る世界と赫刀で全部到達しているからでは？

5二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 18:40:45

まぁ無惨戦であんだけ頑張ったってのが答じゃない？
逆に言えば無惨戦しか頑張ってないけど

6二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 18:40:50

>>3

それなら無一郎より上になる根拠になってなくね？

7二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 18:42:32

このレスは削除されています

8二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 18:43:56

痣あり蜜璃より無惨戦で善戦してたから

>>9

9二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 18:44:46

>>8

なら伊黒＞甘露寺になるだけやんけ。上位の根拠には何もなってない

>>13

10二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 18:48:10

蛇いないと無惨戦で最後逃げ切られてたよ？そこだけでも黒死牟に歯が立たなかった霞より強そうじゃない？

11二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 18:49:16

実のところ強さランキングなんて個人の主観だし正確なものはわからない
ただ柱の中でも上位って意見の奴らを納得させる根拠があれば主の意見があればいいんじゃないか？

12二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 18:50:44

結局のところ岩最強以外は個人の主観でしかないからね
最弱が定説になってる蟲でさえ毒が効く相手なら他の柱より強い可能性だってあるわけだし

>>14

13二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 18:53:56

>>9

正確には痣なし蛇＞痣あり恋

>>16

14二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 18:56:26

>>12

自分犠牲の毒は上弦に効くけど他の毒は大抵上弦に効かないだろwそんなのでやれるのは雑魚鬼だけ。

15二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 18:58:52

とりあえず原作の情報を整理するべきではないか

黒死牟戦から岩＞風＞霞

無惨戦から岩＞風水＞蛇＞恋

無惨戦みると風のほうが水より強そうに見えるけどそのへんは割愛

>>18

16二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 18:59:07

>>13

いや、だからそれだと甘露寺より強いだけで無一郎より強い論にはならんだろって。

>>98

17二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:01:07

このレスは削除されています

18二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:01:07

>>15

で？それでどう伊黒＞無一郎になるの？

>>21

19二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:04:48

黒死牟より無惨の方が圧倒的に強いという前提があるから
黒死牟に初撃でやられた痣霞より
痣ない状態で無惨にある程度対応出来ていた蛇の方が強く見えるだけじゃない

20二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:11:35

痣あり甘露寺って上弦4相手にほぼ夜明けまで粘れる
そんな甘露寺ですら付いてけない無惨相手に痣なしで戦う
無惨は多少弱っているとはいえ蛇、風、岩、水、恋を相手していたので序盤黒死牟よりは強そう
無一郎は黒死牟に刀身もださせずに圧倒される
ここらから蛇の方が上って言われてるんじゃないかな

>>24

21二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:13:11

>>18

痣なしで無惨と戦う蛇＞痣ありで黒死牟に磔にされた霞、だからだな

22二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:13:43

煉獄さんスレはすぐに消えたの笑ったわ

>>25

23二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:14:08

逆に「無一郎より絶対に下」って断言できる理由を聞きたいところ

後出しの否定だけで>>1自身の判断基準がわからない

24二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:14:50

>>20

黒死牟でスケスケできた岩が無惨では息が続かなくてスケスケが難しいと言ってる

よって無惨＞黒死牟は確定

25二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:15:46

>>22

荒れの元になるから他スレの話は出すなや

>>33

26二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:17:16

無惨戦を見る限りは間違いなく強いだろう
ただ上に岩水風がいる

27二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:21:16

あとこの作品シンプルに体格と経験が強さに関わる分シビアだから

水風>蛇>霞って構図がやっぱしっくりきちゃう

そしてそこでノイズになる音柱の自己評価

>>29 >>34 >>39 >>43

28二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:22:21

霞が磔にされた時はタイマンで無惨戦に蛇が参戦した時は炭・水・蛇・恋の4人がかりなんで
ここあんまり判断材料にならないんじゃないかと思うんだよな

>>44 >>52

29二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:27:13

>>27

音は本来は鬼殺隊としての才能はそれほどなくて、忍びとしての経験値で補ってるイメージ

玄弥みたいにデカくても呼吸使えないのもいるしね

30二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:27:29

霞が一歩劣る扱いされるのは「天才肌タイプで実戦経験が足りてないから血鬼術を察知するカンが鈍い」って言われてたからじゃ
実際単身だと玉壺に負けてたわけだし

>>31

31ニ次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:35:46

>>30

「実践経験が足りてない」はこのシーンで似たような感じで言われてたけど

「血鬼術を察知する勘が鈍い」ってどこで言われてたの？

32二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:36:39

鳴女が相手で延々にイタチごっこされたのが印象悪くさせるね
かと言って鳴女を相手にして首を斬ることのできる柱の方が少なそう

33二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:37:51

>>25

もうすでに荒れてるやろ

>>36 >>38 >>41

34二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:46:04

>>27

ノイズにはならなくね？

あくまで才能にしか言及してない

35二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:47:04

柱はみんな強いから強い扱いは妥当では？

36二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:47:19

>>33

荒れてる✕

荒らしてる○

37二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:47:33

恋がやられた技があまりに初見殺しすぎてこれで活躍が〜って言うのはちょっと怪しい気がするが
黒死牟戦での玄弥みたいに比較的警戒が弱かっただけの可能性
あとは蛇がテクニカルタイプで技捌くのが上手くて触手ブンブン丸の無惨の攻撃と相性良かったとか？

38二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:50:36

>>33

どこが荒れてるんだよ。スレに関係ないことすんなや

39二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:52:40

>>27

それなんでノイズって言われてるのかわからないんだよな

お前特別なやつだな、才能持ちだなっていうのに対して

いや他の化け物と比べたら才能ねぇよ、煉獄のように全員救えるわけじゃねぇよって宇髄の葛藤を示すシーンでしかなくね？

40二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:53:23

痣、赫刀、スケスケをヒント付きとは言え自力で揃えたのは偉いけど赫刀発現後に立ちくらみ起こしてるし肉体スペック自体はそんな高くない感じ、技量で補ってる頭脳派と言った所かしら

41二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:53:58

>>33

この程度荒れに荒れたスレ見てきた身からすれば荒れに入らないかな

42二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:54:50

作者から言われてるわけでもない強さの序列についてなんて俺はこう思う！！！しかないんだから他人の意見なんて無視して自分の信じたいもん信じてればいいのに無駄に議論()しようとしたらそれぞれの信じてるもの持ち出して結論なんて出ないだろ

>>48

43二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:56:22

>>27

派手は才能の話しかしてないから実力は別ぞ

44二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:56:34

>>28

でも無惨戦で恋はすぐ離脱したけど、じゃあ恋は黒死牟相手にタイマンできないのか、無一郎より粘れないのかってわけでもないと思うしタイマンかどうかはあんま関係ないと俺は思う

45二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:58:05

派手は譜面の都合上同格以上が相手だと長期戦前提になっちゃうから被害を最小限に出来ないのを気に病んでそう

46二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:59:07

伊黒さんが活躍したのって無惨戦しかないから何とも言えない
ただ霞よりは柱になったの早いはず

>>47

47二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:00:47

>>46

これ

だから強いと思いたい人も弱いと思いたい人も個人の好きにすればいいんじゃないのか

48二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:30:56

>>42

そういう考え持ってるならそもそも書き込まないで自分で勝手に思っとけば？w

強さ議論スレに無駄とかいうコメしてる方が無駄だし荒れに繋がる。

>>50

49二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:35:48

黒死牟が始まって終わるくらいの時間鳴女とずっと戦ってるのに頚を斬るどころか一太刀も浴びせられてないのスルーされがち

>>53

50二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:37:13

>>48

議論と言いつつ相手の否定だけなのはええんか

>>66

51二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 21:00:41

鳴女戦に関しては蛇と変わって誰かが恋と一緒に戦ったとして愈史郎来るまでに何とか出来たのかって言われると何とも言えん

しかも仮に岩風水の誰かが変わって何とかできたとしても元々蛇より評価高めの連中だしな

霞が恋と一緒に鳴女と戦って愈史郎が来るまでに何とかできたと思うなら、それを周りが納得出来るように説明できれば霞＞蛇の考察材料になるんじゃないか

>>54

52二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 21:11:33

>>28

無惨と対峙した岩が透き通る世界を見る隙もないって言ってるから無惨のブンブン＞黒死牟の月の呼吸のような猫写をされてる

だからタイマンとはいえ黒死牟の初撃でやられた無一郎の方が評価低い印象がある

53二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 21:14:14

>>49

鳴女自分の周りにワープゲート作るようなわけわからない仕様してるから厄介極まりないとは思うけどねぇ

愈史郎がいないと誰が攻撃届けられるのかって枠に近い

54二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 21:21:34

>>51

鳴女戦に関してはこれ

他が激戦だったから印象が悪いだけでぶっちゃけ評価としてはマイナスでもプラスでもない

戦績としては上弦四と実質引き分けからの愈史郎込みで実質無傷勝ちみたいなもんだし

55二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 21:47:04

鳴女戦で何もなかったのに満身創痍の面子と大きく変わらないパフォーマンスなのが言われてるくらいで、鳴女戦自体は誰だろうが逃げに徹されたら難しいだろうからな

56二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 21:55:24

実力関係ないけど鳴女戦のキーパーソンは鬼である愈史郎の言うことを秒で信じた恋
後は内通してる岩くらいじゃないと話が拗れてただろうし

57二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 21:59:43

鳴女どうにも出来てはいなかったけど負傷もしてないんだよな

58二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 22:08:32

実際鳴女の頸を切れそうな隊士って誰だろうな
ほとんどが蛇みたいに傷は追わないだろうけどイタチごっこさせられると思う
超スピードで間合いを詰める善逸が1番可能性ありそう

>>61 >>63 >>107

59二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 22:08:50

鳴女戦で無傷だったからこそ無惨戦で痣なしでそこそこやれたという見方も出来るしな

60二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 22:17:31

まあ目立った活躍はないしなんか強かった印象はない
要素だけ羅列すれば強いように感じるけど

61二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 22:18:48

>>58

無我の境地に達した炭治郎なら切れそう

62二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 22:20:06

このレスは削除されています

63二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 22:21:19

>>58

稀血で酔わせられる風とか？

64二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 22:21:41

まぁ蛇は無惨戦がほぼ全てだからそこで強さを見出せなかった人は評価低くなるだろうと思う

65二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 22:23:20

兄上と遭遇したのが蛇だったら霞みたいに瞬殺されるか知りてぇ

66二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 01:56:33

>>50

そもそもスレの中で一番やっちゃいけない事が犯罪に抵触する事、次が荒らし行為、次はそのスレの前提を否定する事、その次が自分の意見だけ述べて他者を否定する事だから自分の意見押し付けてるやつの方がスレ自体を否定するやつよりもよっぽどマシだぞ？自分の意見だけ述べてるやつはスレについての意見を出してる以上スレの前提には乗っ取ってるし。

>>72

67二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 02:21:23

最強議論が始まると大体蛇ヲタが他キャラ下げて荒らし回るんだよな
昔はこの枠は炎だったが近年落ち着いて来てる感じ

68二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 02:24:33

真面目に議論するならこの辺りは踏まえて欲しいところ

・赫刀はノーヒントかつ重症で発現させた無一郎が断トツで貢献度高い
・痣も終盤まで出てない、ノーヒントで発現させた霞恋の方が上
・無惨は時間が経過するにつれてどんどん弱くなっていく

>>71

69二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 02:27:33

あとは貢献度=強さでは無いという所だね
蛇がいなきゃ無惨取り逃したのは事実だし評価するべきだが、それが強いという理由付けにはならない
上弦討伐しまくって無惨戦も一番継戦時間長い炭治郎が最強とはならないのと同じ

>>71

70二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 02:58:58

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 03:03:18

>>69で貢献度＝強さじゃないと言いつつ

>>68で貢献度アピールしてるのがよくわからないんだが

同一人物なら指摘されるようにわざとレスしてんのか？

>>74

72二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 05:45:28

>>66

荒らしや犯罪はともかくスレの前提を否定するのは議論や考察スレにおいてはそんなに悪いことか？

極論スレにそぐわないレスを管理しないスレ主が悪いってことにならんかそれ

>>73

73二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 06:31:05

>>72

極論になってないだろ。ずっと掲示板にスレ主が張り付いていることなんて不可能だし、スレ前提を否定するコメすれば必ず批判は出てくるんだからそこの火種を自ら作りに行ってるようなもんだぞ？

74二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 07:37:24

>>71

それだけ蛇ヲタの言ってる事が支離滅裂ってことだ

極論に真面目に反論するとこうなるんだよ

75二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 07:40:11

つかスレの内容自体の批判なら何でそのスレ開いたって感じでは
露骨な荒らし目的のスレとかならともかく

>>91

76二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 07:43:04

マジレスすると疲労はあるだろうが大きな負傷はない悲鳴嶼さんを基準に攻撃は無惨＞黒死牟

蛇は無惨に負傷水風程度にはやれた、霞は捨て身で攻撃するまで何も出来てない

この差だと思うが

77二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 08:03:13

死ぬ前に鍛冶場の馬鹿力で出した透き通る世界と赫刀の評価がエグいほど高いけど
普通に生きて長時間使えるとはとても思えない

>>78 >>80

78二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 08:35:42

>>77

いや、それは普通に使えるで良い

けど透き通る世界は余裕がないと使えないのは岩が独白してるから強敵にはほぼ死にステだし、赫刀も使うと酸欠になるのでやはり死にステ

チーム戦なら生きるけど単騎だとイマイチどっちも使えない

あと、赫刀は万力の握力で使えるという原理が伝わると、胡蝶以外は理論的には柱は全員使えるはずなんだよね。霞以下の炭治郎も発現してるし

>>79 >>81

79二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 08:37:16

>>78

おっとスマン。これは霞のことなのかな？

まぁ死にステという結論は霞でもあまり変わらないかな

80二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 08:39:12

>>77

自力赫刀のが凄いって言うど風と水の奴も高度な技術なきゃ出来ないし（なおかつ風は指無いので握力だけだと赫刀いけないかもしれなのであの方法がベストまである）、悲鳴嶼さんのもやり方違いの1人赫刀だし赫くなれば正直なんだっていいんだよなあれ

81二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 08:50:15

>>78

原理的に使えるは使えるには入らんよ

炎音が痣なし扱いなのと同じ

とはいえその差があっても実力差は変わらないが

82二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 08:52:24

タイマンでは余裕がないと出せない透き通る世界と酸欠起こす赫刀は全く役に立たないと言って良い

83二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 08:54:29

鳴女戦はどの柱でも翻弄されてたと思うから強さとしては指標に入れづらいな…取り敢えず痣なし炎音より弱いって事は流石にないと思うが

84二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 08:58:14

炎音に痣が出たら体格の分蛇より強かっただろうが所詮たらればの話でしかないしな

85二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 09:02:57

スレ主の予想だと
蟲<恋<蛇<音<炎<霞<水<風<<岩
てな感じなのか?

>>88

86二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 09:13:21

無惨より圧倒的に弱い兄上に開幕腕斬られて磔にされて文字通り手も足も出なかった霞のほうが強いと思える描写がない
シンプルにそれだけ

87二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 09:18:02

技量は高いけど体格は貧相だし決定力不足
蛇が猗窩座や黒死牟戦で水風並に活躍できるとは思えないね

88二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 09:55:31

>>85

風は過大評価

>>96

89二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 10:04:46

痣なし炎音って痣あり蛇どころか痣あり恋に勝てるんか？

90二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 10:25:15

逆に考えて、体格も力も劣って蟲みたいな毒もないのに柱が務まってたんだから、
技量では他の柱を超えていたのかもしれない
あと鳴女を瞬殺できる柱は多分居ないので、強さの参考にはならないと思う

>>92

91二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 11:39:53

>>75

それな

92二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 11:45:48

>>90

鳴女に関しては誰も瞬殺できてないから弱いとは言ってなくね？

「黒死牟戦が始まる前から」「恋柱と二人でがかりで」戦い始めてて「黒死牟戦が終わってもまだ」戦ってる

って点だろツッコまれるの

>>97

93二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 11:49:04

「え？そんなに時間かけてるのに未だに進展ないの？お前らが足止めされてる間に無一郎と玄弥と大量の一般隊士が死んだよ？」
って正直当時なった

>>97

94二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 12:05:29

単純に体格や経験の差が反映されやすい傾向にあるので（岩、風、水は体格が良く経験値も高い）
恋は蛇より上背もあり特異体質だが17歳まで普通に暮らしていたので経験値がそこまで高くはない
霞は才能があるが年齢のせいでまだ体が小さく刀を持ってからそう経っていないので経験値は低い
蛇は体格は良くないがさすがに霞よりは大きく割と年少で鬼殺隊と関わっているので経験値はそこそこ
という辺りで恋や霞より強いけど炎や音より明らかに強いとかではないくらいのイメージ
炎や音は家の関係で隊士になる前の修業期間が長いし体格も良いから

95二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 12:06:45

鳴女ぐらい圧倒して欲しかったよね
独特な太刀筋ってんならさ

96二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 12:07:45

>>88

風と水同じくらいって感じ？

97二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 12:11:36

>>92

>>93

鳴女相手だと愈史郎無しだったら誰が戦っても同じ結果にしかならなくないか？

逆に愈史郎無しで鳴女に攻撃当てられそうな奴がいるかどうか考察した方が早い気がする

>>109

98◆hd7ekFd7pQoz25/08/25(月) 12:12:55