べらぼう32話感想スレ

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 19:29:53]

天と打ち壊し

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:44:13]

たて乙

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:46:01]

今回で越中守も政治ではなく政局しか見れない人間ってわかったことで馬脚を現した感がある
いやまあ田沼追い落としたいのはわかるけどね

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:46:33]

一橋女役してるの笑った

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:47:12]

三浦こと原田泰造裏切り者説がここにきて説得力帯びてきたな…
一橋が江戸の長屋の民の暮らしぶりまで知ってるとは思えないし

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:47:45]

一橋ほんと暗躍（嫌がらせと暗殺）しか出来ないんだな
でも吉宗譲りの変装市中潜伏はヤバい

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:47:55]

久しぶりに蔦重ボコボコにされてたけどつらい…
一橋そんな気軽に城から出てきて大丈夫なのかお前

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:48:07]

>>3

政局的には完全に田沼のやらかしになるし正しいんだけど、新さんの言う通り民を見てねぇんだよなこいつ

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:48:12]

新さんと蔦重が最終的に同じ方向を向けてよかった
良かったけど来週新さん死なないよね…？

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:48:33]

今回は色んな人物の多面性を見た気がする
あの一ツ橋様ですら、手に入れた地位に振り回されてる感じ………おい最後何してる

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:48:36]

源内先生が遺したものが大きすぎる

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:48:40]

>>7

同じ奴使い回してるし信用おける暗躍用の人材がいないのかもねぇ

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:48:43]

新さんは蔦重に逆恨みしないだけましに見える
米は受け取らなくなってしまったが
ちゃんと蔦重のこと考えてこない方がって言ってる

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:48:59]

>>5

遂に本性表したよな…

田沼さまを想う蔦重を利用するとか考える事が下種すぎる。けど、敵ながら天晴なとんでもない作戦だわ

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:49:05]

>>9

予告見てると蔦重がラクレスに刺されそうで怖いんだが…

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:49:36]

>>12

自分自身が暗躍しまくっているから誰も信頼出来ないのかね

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:49:51]

はよ矢野聖人に名前をくれ

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:49:52]

新さんマジで善良なんだよな

逆に言えばそんな人ですらああなってしまう

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:49:58]

長七うぜえ……まあ大衆の代表意見なんてあんなもんだけどさ

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:49:59]

暴れん坊御三卿（なお悪役）

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:50:00]

>>6

方法がわかってないからな

これ以外の政治が下手すぎる

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:50:10]

>>5

やっぱり読売作らせたのは策略？

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:50:43]

あんな無理を通して読売を出した耕書堂の信頼大丈夫ですか……って心配ががが

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:51:00]

田沼がそうだったようにトップに立ったら立ったで面倒ごとばかりだし後は落ちるだけってことなのかな

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:51:11]

>>17

丈右衛門だった男

ラクレス/カメジム

善児

今出てるのはこんなところか

そろそろ名前出るかな

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:51:22]

>>23

現代だとあれ大炎上ものだよね

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:51:28]

一橋は自ら乞食役までやるそのエネルギーをもっと別のことに使いなよ…

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:51:29]

恐らく読売りさせたのもスパイで田沼が貧乏になってるのに本買えるんかな？とは思う
副業やってそう

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:51:42]

あんだけ辛い思いしてても理性を保っていられてる新さん凄いよ
政治思想的に対立してる蔦重を毛嫌いしないし、暴走した仲間を止めてくれるし、蔦重の説得をちゃんと聞いて乗ってくれるし…

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:51:45]

今回始めの方
一橋→権力権力権力！俺が天！俺が神！！！
定信→田沼はクソ！！！！！
御三家→全部田沼のせい！！！
老中→全部田沼のせいにするか…
みたいな感じでまともに政治出来るメンツがいねぇ…！

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:51:49]

>>18

この苦しみはここまで描写されても現代では理解しづらいからなあ

善性保てるだけでもすごい

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:51:57]

>>8

民のためって点ではもちろん

本人が言ってた通り田沼に責任押し付けても徳川家の権威に傷がつくんだよね

やってる事は明確に主家に害なす奸臣

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:52:13]

御三家鬼つええ！このまま逆らうやつぶっ●していこうぜ！！

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:52:13]

ここで田沼憎しで米出さずに追い落とした結果の定信の政治のことを考えると美しいですね

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:52:25]

田沼様、とうとう失脚かと思いきや想像以上にしぶといし
実務一手に引き受けて派閥作ってたのが強みになってるな
と思ってたら本当に口実通り犠牲にされそうになってる…

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:52:45]

指摘する人いままで大勢いたけど、やっぱり一橋は上になる事が目的であって上で何をするかってビジョンが絶無だったな
出来る事は人の足を引っ張る下法ばかり。そっちに関しては天才だけども！！

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:52:46]

>>23

鶴屋さんが手助けしてくれそう感はある

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:53:03]

あとなんか大奥リーダーの富永愛も今後に不穏な感じがしてきてるよな
そこは安全圏だと思ってたがまさか…な

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:53:20]

>>17

このまま「だった男」として一橋に口封じされそう

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:53:21]

>>30

なんか劣化愛染みたいな一橋で笑う

定信はこんなことするからさあってなる

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:53:23]

>>23

大丈夫大丈夫

この打ち壊しでトップが変わったらもうそれどころじゃないから

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:53:30]

>>34

こんな因果が巡ることある？

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:53:36]

一橋って他人を操ること自体が好きで面白いのかな
城内でそれがうまくいかなくなったから自分から城下に降りて
庶民が自分の意のままに動いてるところを見て憂さ晴らししてる
自分の気が晴れればいいので結果をあんまり考えてないとかかなあ

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:53:48]

まあ民たちはガチで食う飯も無いからキレるのは分かる
今の日本とは比べ物にならない貧困ぶりだろうしな…

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:54:03]

>>34

その間にどれだけの民が犠牲になるのか

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:54:24]

>>44

あーだこーだ言われてるけど現代の福祉はこの頃とは比較にならんしね

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:54:34]

>>38

歴バレググってくると

ますます今後がわからんのですが

もう我々はべらぼうに翻弄されるだけの存在

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:54:40]

>>44

ガチで飯がなくて餓死してる状態で極限状態よ

そりゃあ打ちこわしになるわ

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:54:43]

貧乏旗本三男坊徳田新之助
商家の三男坊徳長富太郎
謎の怪しいボロボロ乞食←NEW！

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:55:16]

>>39

正直丈右衛門(仮名)は99.9パーセントいつか使い捨てられるよな

一橋が史実ではやりたい放題する以上どこかでガス抜き必要だしその上で適任すぎる

大崎の方は分からん、あれ相当一橋の信頼ありそうだし

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:55:21]

>>30

政治闘争しかやってないからな…

平和な時ならそれでなんとかなっても、大規模災害＆大飢饉の際に足の引っ張り合いはアカンすぎる

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:55:27]

一橋を封じ込められそうなのは良いけどさらにヤバいモンスターを生み出してしまいそうなんだが大丈夫か…

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:55:28]

>>49

肌艶のいい乞食だなぁおい

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:55:31]

>>46

それでも備蓄米放出でこれだけ騒動になってるもんな

本当に米も福祉も無い当時だとそりゃ命がけで打ちこわしにもなるよね…

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:55:34]

>>37

会合で蔦重助けつつうまい汁分けあって、責任はそのままに、ってのちゃっかりしてて好き

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:56:00]

おれの英樹がかわいい

— 2025年08月24日

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:56:46]

割とあの長屋より酷い状態がゴロゴロある状態なんで打ちこわしが普通に起きてる状態
ある意味長屋の人の言う通り蔦重は儲けた側だし

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:56:59]

>>25

1人でラクレスとカメジムとゴローゲ兼ねてるの草

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:57:07]

>>38

大奥は大奥で派閥できてるっぽいし幕閣は幕閣で似たようなことして出世と身の安全ばっかり図ってるし場合によっては手を組む相手を変える

忘れてるかもしれないが田沼様だって最初の頃は田安追い落としのために一橋とちょっと協力してたし

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:57:54]

ただ下手すりゃ殺されるような状況の長屋に犠牲を減らす提案を持ってくる辺りがやっぱり蔦重が成功した原因よなって
新さんへの信頼ありきとはいえ

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:58:25]

>>59

当たり前だけど田沼も絶対善ではないんだよね

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:58:34]

>>12

田沼が言ってる通り今まで本格的に政務を執った事ないしな

枠内の権力闘争は出来ても国政はどうにもならん

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:58:37]

地上に降り立った！草

— 2025年08月24日

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:58:39]

一橋派勝利エンドだけど実際は操れ切れてないの笑える
経験ないからな真っ当な政治

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:58:43]

>>59

有能は有能なりに

やった事は返ってくる

てのは裏ストーリーとしてあるよな

この大河

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:59:20]

はっ、家⭐︎重
(先代将軍にして伯父上を呼び捨て)
(我が名は天)
(顔がいい)

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:59:25]

このドラマの民の描き方上手いよね
心理としては痛いほど分かるし同情も出来るが別に正しい存在としては描いてないというか

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:59:53]

>>61

定信に恨まれるようなことはやってるからな

というかヘイト買ってたようなことはやってたし

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:00:23]

>>67

わかるけどそれは…でもわかるってばよ…

ってなる絶妙な塩梅

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:00:28]

一橋が謀略ばっかり上手くて政治できないの意外だったけど考えてみたらそりゃそうだわなってなる
御三家と違って大藩を経営してるわけでもないしな

[71 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:00:42]

定信も衣装パフォーマンスや大っぴらに田沼へ喧嘩を売るぐらいしか出来ないんだからまだ青二才なんだよ

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:01:15]

でも政治がクソで死にかけてなきゃ犯罪なんかしないわなって納得感よ

[73 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:01:24]

新さんの、田沼が作ったシステムが招いたことってのは厳しい指摘だな……
単純に失政したとかではなく、こういうのを許容するシステム作り上げたのが田沼だろうと

こういうシステム作らなければこうならなかったのかは置いといて、反撃できないよな……と思った

そこでユーモアで対抗するのが良かったとも言える

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:01:50]

>>67

今回の切実さに嘘はないけどこの数年後には「田沼恋しき」するのもまた民だからな…

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:02:03]

>>70

ただ江戸城に住んで将軍家に近しい立場を保ってるから

陰謀だけは手慣れてる、てのが嫌なリアリティ

[76 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:02:44]

>>73

実際蔦重だって田沼が作ったシステムでお仲間に入れてもらえなかった頃もあるしな

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:03:18]

>>30

そもそもこいつらって

田沼が失脚した後も飢饉が続いて打ち壊しが拡大しかねない事すら想定してなさそう

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:03:42]

>>68

なろう系とかでありがちな

なにも悪いことしてない有能キャラが誤解や嫉妬で貶められ

て奴じゃないんだよな

有能なりに目的に向かってあれこれした結果が

当人に返ってくるという

[79 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:03:43]

一橋今回うまくいってなくて「わはははははwwwwwなんか今回調子悪いっすけどどうしたんすか〜〜〜???wwwwww」の顔になっちゃった

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:03:46]

>>73

第一話だったかのナレーションで、金こそ全ての世の中ァ！！

みたいな子と言ってたよね…

今考えりゃ滅茶苦茶重いわ！！あと白眉毛の指摘もな！！

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:04:07]

>>77

スケープゴート作る頭もないのでは？田沼の代わりの

[82 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:04:42]

新さんの指摘は合ってるように見えてそんな簡単な話でもないから難しい
そもそも米の収穫量なんて天災に大きく左右されるもので国政を賄ってる以上どうやってもムラがでるしそこに頼らずに財源を生もうとしたのが田沼なわけで
やり過ぎて農村が離散したのは田沼の失策だが他の政治家ならどうにかなったかと言われれば怪しいところ

[83 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:05:06]

>>70

所詮は将軍のスペアとして江戸城で飼われるニートだからな

そんなを将軍に据えても幕府自体は揺るがない日

[84 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:05:21]

>>56

平成大河の北条時宗では

ナベケンが若い北条得宗家当主で

ヒデキがそれに娘を嫁入りさせる御家人だったなあ

[85 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:05:23]

>>77

上も下も結局人の視野なんて周囲ぐらいしか無いんだよな

だからこそ源内みたいな大局的な視野を見れる人が色んな意味で異端扱いされるわけで

[86 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:05:30]

>>66

一橋目線だと

病弱なのに長男というだけで将軍に選ばれて、健常な自分たち一族をスペア扱いにした元凶とも言えるし

尊敬すべき伯父上どころか恨みと軽蔑がこもってそうな気がする

[87 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:05:33]

>>8

史実だと民生や農政の手腕を買われて登用された人なんだけどね

正直、作中の田沼上げと定信下げが目に余るように感じてきた

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:06:09]

一橋は裏で手に入れたせいで表では田沼に負けてるの皮肉すぎる
表の政治ある意味知らないもんなこいつ

[89 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:06:23]

>>27

でも子供作ったから社会的にはお役御免みたいなもんだし・・・

贅沢と謀略くらいしかやることないのよね

経営する領地もないし

[90 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:07:02]

家康「ダメだ我が子孫共、あれほど飢民と宗教は恐ろしいと口酸っぱく伝えてきたのに」

[91 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:07:04]

>>87

まあ定信は史実ではっきりと蔦重の敵だからな…

そこはもう仕方ないのかもしれない

[92 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:07:12]

>>82

実際今回の御三家と白河が何してたかと言われるとね…

老中2名はずっと中間管理職だったし…

[93 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:07:23]

>>89

ある意味金と権力持った暇人が一番恐ろしい

[94 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:07:45]

>>86

でもそのレイピアおじさんと同じように市中に抜け出してるんだよね……（記憶混乱

[95 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:08:13]

>>87

定信が米を期日までに手配できなかったのは田沼憎しだけなのか、老中なり立てでそこまですぐに使えるノウハウがない＆本当に米が余ってないのか微妙な気もする

[96 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:08:25]

>>87

でも史実でも定信って国政の評価はなんとも言えないからな

白河藩主としては終始有能だったが

[97 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:08:37]

>>80

そんで、金は助けてくれないと語った白眉毛もまた

金くらいしか武器にできない下級武家の立場がわからないからこそのセリフではあったんだ

この大河、どんなセリフも多面的にみられるのが凄い

[98 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:09:11]

正直裏仕事しかしてない奴がそれ以外の仕事しても上手くいくわけないわな
経験がなさすぎる所詮はスペアだし

[99 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:09:18]

>>90

いやほんとに。

神君はやっぱ神君やなぁ

[100 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:09:38]

>>93

だからって将軍家の身内が乞食にばけて工作員しなくても(´・ω・`)

[101 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:09:59]

定信の多面性は田沼完全失脚してから見えやすくなるんちゃうかな

[102 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:10:02]

>>90

でも神の君

あなたの孫の頃には合った鉱山ももう枯れかけで財源がない状況でして

[103 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:10:04]

>>90

ヤッスはノッブの舎弟になっても三河平定に時間かかったからなぁ

[104 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:11:17]

>>97

ウム

そして来週は、実現するかは別として「米がなければ金を配ればいいじゃない？」になりそうなのがまたおかしれぇ

[105 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:12:40]

>>101

ラノベオタのくせに出版規制しちゃうところとか

[106 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:12:42]

蔦重が新さんを説得するキーワードが源内先生の遺した言葉なの
この二人の中にはまだ先生が生きてるんだな…ってちょっとウルっと来た
今回の惨事を先生が見てたらどうしてただろう

[107 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:13:03]

江戸の打ち壊しが統制取れてて死者が出なかったって史実を蔦重の提案にしたのは上手いと思った
完全に新さん発案だといくらなんでも聖人すぎるし

[108 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:14:01]

>>90

あんたはよく本多正信を許して腹心にしたよ

飢えと信心で主君を裏切った部下なんて粛清対象筆頭だろうに

[109 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:14:26]

>>104

マリーアントワネットのアレのオマージュかな？ってなった

[110 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:15:26]

>>107

そういうや「この時の打ちこわしは自主的に統制された町民たちによって死者も失火もなかった」

てのが歴バレなんよな

予告のアレはまた一橋工作員のデマか

[111 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:15:28]

蔦重主人公だからこそ定信クソになるのはしょうがない
視点次第では田沼だってくそだし

[112 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:15:32]

>>109

司馬衷…

[113 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:16:57]

>>105

しかし食うものがねえ……って長屋の人がなってるのに蔦屋に来てる連中が呑気なの見つつ、この後起こること思うと、

因果応報とかではなく、シンプルに時代の浮き沈みってのは怖いなと思う

[114 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:17:05]

一橋はお城で人形でおままごと遊びしてきた人間だから政治に関しては全くの素人なんだよな
城下になんて行かないでお城でずっと遊んでようね…

[115 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:17:13]

>>111

TBSの黄門様だと

ほぼ全てのシリーズで黒幕にされてる柳沢吉保

[116 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:17:23]

>>107

ある程度余裕がないと出てこない策だよなって

当初の勢いのまま長屋の民が暴徒になって死罪になったところで主張が届くことも救いもないもんな

[117 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:17:34]

>>111

出版畑の人間からしたら、表現の自由を制限する者は完全に敵だもんねぇ

まぁ今までの展開見るに、それだけの話にならんだろうけど

[118 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:17:35]

>>105

隠居したらしれっとエロ画集のプロデュースしてるぞ

[119 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:17:56]

>>118

うーんこの

[120 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:18:31]

>>118

そこら辺のアンビバレンスをどうドラマに落とし込むか楽しみね

[121 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:19:00]

>>118

お前あのさぁ…

[122 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:20:45]

定信は大人ver.初披露で既に山東京伝先生オタクなの描かれてるし
出版統制とのアンビバレンツはこれからじっくりお出ししてくれそうだな

[123 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:20:54]

現時点のこのドラマの定信がそんなクソに描かれてるとは思わないけどね
打ち壊し起きたのもこの時点で定信が幕閣にいたのも事実だし

[124 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:21:00]

別作品のオマージュかなーと思った一橋の変装
日出処の天子の厩戸皇子が自ら下人に身をやつして情報収集して高笑いして去るシーンよぎった
関係ない古い話でごめん

[125 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:21:00]

>>117

定信はプライベートだと自ら戯作を執筆したり源氏物語の筆者をしたり吉原テーマの絵巻物をプロデュースしたりと、筋金入りのオタセレブなんだけどね

今作でもそういう本を嗜んでる描写はチラホラある

[126 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:22:13]

>>100

他局のあの超有名時代劇のせいで説得力が発生してるのが草

[127 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:22:24]

>>115

暴れん坊将軍ではまだ藩主になってない宗春が黒幕だったりするな

[128 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:23:11]

>>115

忠臣蔵ものでも割と敵役やってるような

[129 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:23:27]

義兄さんちょっと白髪出てきた？

— 2025年08月24日

[130 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:23:53]

>>126

上様の父がこのような所にいるわけがない

斬れ斬れー

[131 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:23:55]

義兄さんは何でいたんだ？

[132 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:24:08]

そういえば定信はいつまでも幕閣にいるつもりは一応なかったんだっけな
失脚しても白河で元の通りに藩レベルの政務はできたし幕府にも定信派の老中が残ってて寛政の改革に準じた方策はしばらく続いたみたいだし

[133 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:24:44]

兄の身代わりに田沼呼び戻しを提案する種姫ちゃんの意見、(どう考えても本人の意見じゃねえだろ…)って胡散臭い顔してる一橋でダメだった
相変わらず政争の具にばっかりされて、本人は宙ぶらりんのまま大奥に閉じ込められてるの不憫だけど、元気にしてるんだろうか

[134 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:24:59]

>>123

この時期にまだ田沼が実権持って対応してたのも史実でしかないからな

まあだからこそ打ち壊しが致命傷になったんだけど

[135 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:26:21]

>>124

オマージュかどうかは分からんけど自分も厩戸皇子思い出したよ

一橋と違って彼は政治能力も高かったのと、また陥れる対象は政敵じゃなく恋敵の姫だったけど

[136 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:27:24]

>>134

ていうか打ち壊しの一因が田沼がまだ実権握ってることへの不満だったらしいし

[137 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:28:19]

>>135

聖徳太子ドラマで主演したもっくん

平清盛の松田弟に続く

はっきり顔のみずら髪役を生田にやってもらおう

[138 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:29:43]

>>113

まあさんも春町先生もまだ対岸の火事っぽいけど、この後がな…

[139 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:30:03]

てかすげぇ今更だけどラクレスも一橋側の人物で確定したな

[140 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:30:10]

>>136

風雲児たちでは

飢える市中を無視して盛大な新将軍式典

→打ち壊し発生

て感じだった

[141 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:30:45]

一橋的には民衆なんて煽りやすくて暴動起こす良い道具くらいに見てたと思うけど
新さん達が打ち壊しの方向性を出来る限り統制しようと知恵を絞ってる事はある意味民衆の一橋に対する逆襲と言えるのかもしれない

[142 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:31:24]

>>113

そういや燕十さんこと加藤虎之介の消息は

[143 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:31:30]

>>95

断言は出来ないけど、田沼失脚のために民への米を遅らせて打ち壊しを真剣に止めなかったかもしれないという含みを匂わせたの

視聴者視点からは定信は結局民を見ずに政局しか見てないクソという評価をされてもしょうがないと思うわ

[144 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:36:43]

>>142

wikiだと家治公の少し後ぐらい(天明の打ちこわし前)に亡くなってるみたいね

馬琴の記録によると「罪を得て終る所を知らず」らしいけど本作では触れずにフェードアウトでいいんだろうか

[145 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:39:04]

三浦殿が怪しく思えるのだが
田沼様に読売の事伝わってないよね？

[146 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:41:07]

>>145

わからない

気のせいであってほしいけど、露骨に怪しいのもまた確か。杞憂であってほしい……

[147 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:41:09]

>>145

実際に田沼側からの代金貰ってないなら鶴屋さん達が動かないだろうし

ある程度田沼様自身も把握してると思いたい…ただ三浦殿なら黙ってある程度動かせる金を持っててもおかしくなさそうではあるんだよな…

[148 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:42:28]

>>145

お千保の方が善意１００％で醍醐を作ったように

三浦殿も裏で操ってる誰かがいるのかも

[149 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:42:41]

>>87

史実でも腕を買われて登用された人だけど老中として上手くいったかと言われると結構微妙な人ではあるし…

[150 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:43:11]

このタイミングで打毀しの話するのか
よく修正掛からなかったな

[151 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:44:43]

何気にラスボスと主人公の初エンカウントだったな

[152 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:45:29]

>>145

露骨に怪しすぎてミスリード臭もするけど、三浦が裏切り者だと色々と説明がつかない事が多すぎるんだよな

俺はゴリゴリの田沼の側近なのに現状に全然悲観してないのが凄く匂う、他の重臣たちはあんなにおたおたしてたのに

[153 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:46:29]

>>151

政敵を貶める流言飛語のため

みずから乞食に変装する前代未聞のラスボス

[154 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:47:53]

>>151

字幕の「♬~」が何とも言えない

[155 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:48:14]

>>153

人間ヒマがないのもいけないが、ヒマ過ぎるのもいけないんだなという実例

[156 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:49:12]

暇人ほど荒らしとして手間暇かけて粘着するのと同じって言われてて笑った

[157 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:51:28]

三浦殿が善意を逆手に取られてたとしても誰かが三浦殿に吹き込んでるわけで…田沼様以外にあの人を動かせる人って

[158 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:51:52]

定信この間「仇気屋…京伝先生は一体何を…？」とか言ってたのにその京伝先生をしょっ引くんだよな
見せしめらしいけどどんな心持ちでやるんだろうな

[159 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:52:44]

>>5

裏切り者でないとすると、「出自の低さ故に市井の事情を政治に反映して成果をあげた田沼一派が、その"庶民感覚"が命取りとなって失脚する」ことの示唆だったりしないだろうか

三浦が使っていた表現を御三家がそのまま使っていた(≒情報漏洩?)り、(どん底は脱したとはいえ大変な時期のはずなのに)今までに増して呑気で増長しているようなそぶりを見せたりといった面が今回になって強く表現されているように感じたから、田沼一派の庶民的な軽さがそのまま脇の甘さになることの伏線なんじゃないかと思っている

明確に裏切ってなくて一番悪いパターンだと「世間に言われているような商人と癒着したりの悪事を『一人くらいならいいか…』のスケールでやっている」というのが、史実田沼家の「家臣を通して賄賂を受け取るのはこの時代のスタンダードだが、田沼家の家臣団は身分を問わず実力採用だったので統制が甘かった」という説に照らしてありそうなラインだろうか

[160 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:53:38]

>>156

自演もするしな

[161 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:55:24]

>>143

あそこ定信の二面性として上手いと思うわ

田沼が思ってる様ななんの腹芸も出来ない小僧じゃないが、定信自身が思ってるほど私心なく幕府のために尽くせてるわけでもない

…田沼を追い落とすのが幕府のためだと心から信じてるだけかもしれないが

[162 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:58:59]

>>161

田沼がかつてしたことの裏返しととも取れるな

「正しき政を行う」ために資料を改竄して定信を放逐した

[163 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 22:00:23]

因果が回ってくるのかあ

[164 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 22:02:33]

>>162

実に因果応報…

[165 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 22:03:02]

>>63

女の子みたいな動きやめろ！ちょっとかわいいじゃねぇか…

[166 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 22:03:02]

>>161

田沼を諸悪の根源だと思って追い出すのが民と幕府のためだと思ってるのは本心だと思う

だからまあ田沼失脚以降に言い訳に使えなくなってからが本番だろうなって

[167 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 22:06:59]

喜三二先生や春町先生も「なんか大変そうだね〜」って呑気な調子だったし温度差がすごい

[168 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 22:08:38]

>>166

青天を衝けで維新が政権を握った後滅茶苦茶苦労して旧幕臣達の苦労に気付いてたなぁ

そこから「やっちまったモンは仕方がない！！」って渋沢栄一を取り立てたからアイツらはヤベーんだけども

[169 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 22:10:20]

今回の民衆には終始「そうなっちゃうよなぁ…」と思ってたけど付き人の「じゃあ蔦屋から送ったもん食うなよ！！」だけはその通りだと思いました…

[170 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 22:20:28]

まず妻子の仇を前にして一歩違えば自分も向こう側だったかもしれないと踏みとどまれるのもすごいし
打ちこわしに実効性があるかは別として、誰か個人を恨むのではなく「世の中を変えよう」という方向にエネルギーを向けられるだけで途轍もない人格者だよ

[171 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 22:21:55]

>>158

ミザリー…？

[172 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 22:23:55]

>>169

あそこは「持って帰れ！」って突っ返すのかと思ったら貰う気満々でズッコケかけたわ

[173 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 22:25:06]

>>169

あのまま持って帰られても何も文句言えないからな…

[174 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 23:06:51]

>>138

むしろこの後のために今日まとめて出してきたようなもんだしな…

[175 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 23:09:37]

>>169

みの吉もっと言ってやれ！ってなった

[176 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 23:11:12]

モブ民衆ども「豊かな商人たちも最初は恵んでくれたけど今はさっぱり～」みたいなこと言ってたけど
基本図々しいんだよな
金持ちにも生活があるっての

[177 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 23:16:57]

三浦さんが「じゃあ田沼様上げ本でも作ってくださいよ〜」って言ってたけどそれやったら捕まるって何週か前にやってた！

[178 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 23:18:58]

やっぱり三浦さんも敵なのでは…

[179 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 23:21:42]

今の蔦重が成功者側なのは事実だけど「お前は良いもんな！」って切り捨ててる民衆も出自のことは忘れてそうなのがな
今困窮してる農民階級よりも下の人でなし扱いを受けてた出身で株仲間みたいな制度を乗り越えて今があるからな

[180 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 23:58:32]

>>179

不利な環境を跳ね除けるほどの地道な努力と運を掴む力と人付き合いの力があったからこそ今があるんだけどね

でも当時の一般人はそれを知るすべがないよなぁ…仮に伝記とか出したとしても字が読めないかもしれんし…

[181 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 23:59:33]

蔦重が今の地位を手入れられたのは周りの人の助けももちろんあるけど一番は蔦重自身の努力の結果じゃんね
いくら苦しくてもそこを無視して｢お前は恵まれてるもんな!!｣って言うのは違うじゃんよ…

[182 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 00:16:02]

「お前の立場ってお前が思うほど偉くないですよ」されてるの見てて思ったんだけど
一橋の「天」や将軍に対する解像度って結局のとこ民衆の「なんか偉くて恵まれてる奴が私腹を肥やしてる！(多分)」と大して変わりないのかもしれん
だから今回のみすぼらしい変装で扇動する姿＝一橋のちっぽけな本質として描いたのかなあと

[183 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 00:51:30]

「斬り合いはお侍に」もフラグなのかもしれないのか