なんで女流棋士って男に敵わないの？

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:13:42]

将棋に興味がないから？

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:15:12]

本気になれないんだよ
将棋には

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:15:49]

体力の問題とは言う

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:16:01]

・単純に母数が少ない
・ホルモンバランスの関係で調子の波が大きくなりやすい=三段リーグにとことん不向き
・女流の対局で棋譜を研究されやすい=三段リーグでハンデ

なんかはよく言われてる

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:16:07]

藤井聡太は負けると死ぬほど悔しがって勝つことに躍起になるらしいから、プライドの高さ、負けず嫌いさが必要となるとやっぱ男の方が競技は向いてるんじゃない
女の人にもそういう人は全然いると思うからあくまで傾向としてね

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:16:20]

>>1

なんかピッコマあたりの転生とか逆行っぽい感じがする。

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:16:58]

卓球だって競技人口が多い中国が1番強いだろ。将棋でトップに立つだけの才能を持っている女性が将棋をやっていないだけだと思うよ。
あるいは基礎的な体力の差。

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:17:11]

>>5

女性の方がその辺りのプライドが低いってよく言われるの？負けず嫌いに性差があるイメージがなかった。

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:17:55]

「白毛馬は勝てない」と一緒で単純に母数が少ないからっていうのは大きいと思うな

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:18:00]

スポーツに限らず練習研究には体力がいるからどの分野でもその差が出る気がする

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:18:15]

数の問題じゃね

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:18:31]

なんだかんだ言って将棋がスポーツだから
脳みそは大食いなんだ

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:18:43]

将棋強い人ってどっかネジ外れてる人たちでしょ？女性はそこら辺安定してるからね

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:18:55]

滅茶苦茶将棋の才能がある子が将棋好きになって幼い頃から将棋を始める確率たるや

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:19:27]

敵わなくても女ってだけで食っていけるから

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:19:41]

>>10

でも腕力関係無いなら女性のが耐久性とか高いと思うけど

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:19:52]

プロ棋士になってるやつってのは将棋に狂ってる奴だけだよ

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:20:09]

30日ごとに1週間体調悪くなる連中が起きてる時間全部使える男と競争して勝つとか無理よ

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:20:46]

親からしたら女が弱い棋士の世界に娘をやりたくないとか

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:21:16]

>>16

生理は精神的にも影響を及ぼすからね

男の人だと下痢のときに集中出来る人はなかなかいないのと一緒だと思う

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:21:37]

スレ主の説が一番最低だと思う

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:21:44]

>>16

耐久性より持久力の問題じゃない？

一つのことにずっと集中し続けないとだし

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:22:07]

>>8

昔なんかで見たアンケートに

男は他の男より上位にいこうと答えて

女は他の女と同じになるよう答えるっていうのがあった

詳しくは忘れた

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:22:41]

>>20

りゅうおうのおしごとってラノベの15巻でそこら辺書かれてたな

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:22:50]

将棋には本気出せない

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:23:30]

>>18

年に3ヶ月くらいはお腹が痛いのか…それはキツいな

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:23:38]

将棋自体男社会なので男が強くなるための道筋はあっても、そこに女性が入ること自体環境的には不利というのもあるな。

差別的な意識を除いても長年男性がより使いやすいようにあらゆるものが出来てるから、女性向けでなくなる部分は絶対にある。もちろん連盟の側も色々対処を考えているけど。

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:24:24]

>>23

何かの実験で二人組を作ってその相手と競わせると男子の能力は上がって、相手と協力させると女子は上がりやすいとかあった気がする

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:24:44]

スレ主や>>25みたいに勝てないと「将棋に興味が無いから」とか「本気になってないから」とか言われるの可哀想だよな

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:24:47]

というか将棋に限らず一分野特化は男だらけだよな
男の方が何かに専念するって選択をしがちなんだろう

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:25:40]

棋士界隈が女性が男性より強いことにしたくないから
だから女性不利な環境にしてる

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:25:56]

まあ男のほうが他の物事を捨てやすいってのはあるよな
見た目とか生活とか全部投げ捨てて将棋やってるの多いし

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:26:22]

>>31

🌿

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:26:54]

>>30

昔から特化することを許されなかった側で、その近代的な社会進出が始まって精々50年でそれを言うのは早すぎる

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:27:06]

>>31

女性不利な環境にしてるってどういうこと？

将棋界が競技環境を女性不利になるように作り変えた具体的な事例挙げられる？

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:27:37]

>>33

必要なのはアルミホイルなんじゃ…

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:27:38]

>>32

親がどうしてもお節介焼くからね

あれもこれもしなさいみたいな

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:27:43]

女流棋士とかいう逆差別制度があるからな
甘やかしすぎ

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:29:15]

女流って枠があるせいでそこに落ち着いてしまうと考えられる
実際は単なる勉強不足なんやけど脳の構造の問題では？と言われたらそうなのかもと思ってしまう

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:29:34]

>>38

男の中で勝負してもお互い居心地が良くなかったから棲み分けしたんでないか？

女の人と勝負するのやりにくい、て男性棋士一定数いそう

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:29:35]

将棋は弱いけど囲碁だと強いのは不思議だよな
なんでだろ？

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:30:23]

女性は他の何よりも将棋って選択を取りにくいんだと思うわ
これは社会に強制されてるとかじゃなくて将棋以外の楽しいことが多いって意味で

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:30:38]

これ将棋だけなのか盤上遊戯全般なのか？
他の国でチェスや碁は男女差どうなん？

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:30:51]

>>39

女があまりにも勝てないから作られたのが女流制度だから、因果関係が逆では

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:31:21]

単なる競技人口な差だろう
けど昔の女流棋士の事例とか考えると変にちやほやする社会にも問題あるんじゃないかと思う

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:31:41]

>>38

女流棋士制度がないと将棋をやる女性が減るだろう

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:31:43]

>>42

女性の方が楽しそうにしてる物事ってあるよね

もちろん男性の方が楽しそうにしてる物事もある

後者に将棋が含まれるのかもしれない

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:31:52]

>>41

囲碁は平安時代から男女平等に親しまれてたゲームだから

やっぱり単純に歴史と認知度が違うのかな

あと囲碁は白黒の石と盤で駒の細かいルールはないし覚えやすいとか

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:31:59]

チェスなんかも男女で分けてんだから将棋界隈が～ってのは見当違いも甚だしいな

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:32:39]

>>44

分けてしまったからこそ後続が目指すとこがその枠に収まっちゃったという意味でね

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:32:54]

チェスなんかはどうなの？
そっちもやっぱり女性よりも男性の方が強いとかあるの？

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:33:00]

一人もいないのは少し異常な気はするけどね

>>4で言ってるように土壇場で棋譜研究されて他より不利なのが思いのほかきついのかも

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:33:21]

>>48

将棋より囲碁の方が難しいと思うが…

と思ったがあくまでルールで言えば囲碁の方がずっと単純ではあるか

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:33:44]

>>49

そもそも将棋は男女分けてないからな

男女混合のプロ棋士とは別に女流棋士と言う枠組みがある

ただプロ棋士になれた女が歴史上一人もいないってだけ

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:33:52]

イラストなんかは平均とったら女性のがうまいだろうしな
脳のつくりなのか文化的な影響なのかはしらんけど、少なくとも将棋に限った話ではないし、連盟に落ち度のある話ではない

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:34:33]

>>51

チェスも女性プロは少ない

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:34:50]

生理によって調子の波が激しい、勉強に集中できる時間が減るとは言うが、生理なぞ比べ物にならないほどの体調不良を負ってなお十代でプロデビューしてタイトル挑戦もして順位戦Ａ級まで昇り詰めた村山聖みたいな奴がいる以上、やっぱり男女で生まれつきの差はあるんじゃないの？

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:35:36]

>>54

実質的に男性社会で女性が環境的にやり辛いものを公平というのは詭弁に含まれやすいぞ。

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:35:37]

将棋に限らず勝負事は大体男が多いしトップは男だからなぁ
闘争本能？とかに男女差あるだろうし

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:35:37]

>>53

将棋は相手から駒を取ったら持ち駒にできるって点が凄く難しいって別の競技のチャンピオンの方が言ってた記事がどっかにあったな

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:36:19]

>>57

俺もそれ思ったけどその人が超天才でその人にしかまず無理って条件だったのかもしれない

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:36:21]

>>57

その人は男性棋士としてみてもとんでもない例外だろうが

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:36:27]

>>41

真面目な話だけどヒカルの碁で女性の競技人口が増えたから

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:36:42]

>>58

それは将棋界に限った事ではないし女性様が本領発揮できる環境じゃないと不利！って喚いてるのと何も変わらねえンだわ

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:36:49]

>>38

「りゅうおうのおしごと！」でも言われてたけど、取っ掛かりがないと誰も入ってきてくれないからね。

とにかくリーグを作って受け皿を用意して、その中から男性と戦える人材が育ってくるのを祈るしかない。

作中でも仄めかされてる通り、「女性のプロ棋士」は「16歳の竜王」より非現実的かもしれないとしても。

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:37:18]

>>57

ずっと不調と好不調の波があるのもまた別な気がする

慣れ的な問題で

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:37:58]

>>64

将棋に限ったことではないから仕方ないって、それこそ関係のないものを例にして正当化するという詭弁そのものじゃないか。

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:38:01]

>>57

命削りながらやってた人はちょっと…何事にも例外はあると考えるとそういう女流が1人くらい現れても良さそうなもんではあるが

[69 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:38:06]

人口比でいってホントに女性プロ棋士いないのが妥当かってのはあるよね

>>7の例なら、じゃあ卓球の歴史上、ランキング上位に中国人以外が入ったことはないの？ってなるし

なんか脳を含む身体的特徴とかで向き不向きはあるんじゃない？

[70 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:38:12]

チェスや囲碁でも似たような状態なんだろうから
性差ってザックリ言っても良いと思う

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:38:28]

>>57

全ての男性がそうならそうだろうけど天才中の天才を例に出されても

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:38:48]

村山聖ほどじゃなくても体ぶっ壊してる棋士ってそこそこ居なかったっけ

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:39:09]

プロ棋士になれる才能持ってる女性はいても
プロ棋士目指すとは限らないからな
昔の強い身体能力持ちが野球に行くから他のスポーツが伸びないとかと似たようなもの

[74 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:39:26]

奨励会にも達してないののこれはやる気がなさすぎるからやろ

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:39:39]

将棋だけじゃない
囲碁もチェスも
eSportsから一流大学の進学率
果ては医者や弁護士の数に至るまで
頭脳を使うあらゆる場面において女性の実績は数値上男性に劣ってるのが現実
差別ガー！競技人口の差ガー！って言われるけど
それだけでは説明できない何かしらの差がある

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:39:40]

>>57

女性がみんな高橋留美子や吉田沙保里になれるわけだはないし

[77 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:39:49]

ただ女性の中でも天才中の天才が居ればプロ棋士になれる人が居てもおかしくないのに1人もいないのは何か原因があるとは思う
誰が悪いとか言いたいわけじゃないよ

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:40:35]

>>77

やっぱ家事！ 育児！ ってのが長かったからじゃないですかね

これからは出てくるかもしれない

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:40:37]

>>58

意味が分からん

将棋が制度上男女を分けていないのはただの事実だが

女だと将棋の勉強や対局で男に邪魔されたりするのか？

[80 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:40:51]

でも藤井とか羽生みたいな唐突に表れる意味わからんぐらいの女性の天才とかはいないよな
将棋界は男社会だと思うけど横から才能でぶん殴れるレベルの制度だし

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:40:55]

>>44

女流棋士の団体や界隈が、棋士に実力以外のこと(アイドル性とか)を露骨に求めたり打ち出したりするようになってるから

待遇を改善しつつも実力向上を阻害してもいると思う

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:41:00]

あにまんで女性叩きはマズイですよ
消される

[83 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:41:10]

環境的にやり辛いって具体的にどの辺だよ
女子トイレが無いとかなら即対応するべきだけど

[84 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:41:11]

無理にプロ棋士として入れても実力足らずに負けるから
敢えて女流棋士と言うものを割と昔から取り入れた将棋界って割と先進的だよな
一概には言えないけど相撲とか土俵に医療目的でも女は上るなってついこの間まで言ってたわけで

[85 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:41:33]

>>79

変なやつに絡むな

一生ズレた変な反論が返ってくるだけだぞ

[86 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:41:36]

というか体の差があるのに脳みそだけ差が無いなんて都合のいい話ないだろうしな
単に向いてないんでしょ

[87 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:42:32]

男女平等も結構だけど、やはり差異があることも認めていかないととは思う

[88 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:42:47]

>>67

じゃあ具体的にどうだったら公平って言えるようになるのよ？何処をどう均せば公平になるの？男性有利な環境って何さ？

[89 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:42:54]

>>86

これ

それこそ女性のが得意な分野だってある訳だしな

[90 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:42:59]

「女性棋士は→男性棋士に勝てない」に再現性があることを裏付けるのはまだ無理でしょ。近年の将棋ブームだったりで老若男女問わずプレイヤー人口が増えてきてることを踏まえても証明にはまだまだ試行回数や科学的見地が足りないと思う。まぁ何か性差が関係してるとは思わないでもないけど

[91 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:43:15]

>>83

一応弟子入りとか勉強会とかでは全く性別で区別せず配慮されないから女性が入りにくいとも言える

まあその段階に行ってる女性がいないんだけどなぶへへ

[92 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:43:34]

そもそも同じ性別でも顔から体型から素質まで違うのに
同じものとして扱うなんて無理なんよ

[93 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:43:44]

まあ今はもうAIが最強クラスにになってるんだから男性社会に溶け込めない不利に女性社会の柵があっても
全部投げ捨ててAI相手に鍛え上げればプロ棋士になる程度ならなんとかなる環境は揃ってるんじゃないか

[94 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:44:34]

そもそもいま女流棋士の待遇が男性棋士より悪いのは「男女で生まれつきの棋力に差はない」って言う建前を前提に、じゃあ棋力で劣る女流棋士をプロの四段より優遇するのはおかしいよねって理由もあるので、いっそこの建前を取り払って「男女で生まれつき棋力差はある」としてしまえば女流棋士の待遇改善にもつながるんじゃないの？
現に男女で分かれてるスポーツは男性の方が圧倒的に強いけど、女性もプロとしてやっていけるだけの待遇は得てる訳だし

[95 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:44:37]

いずれ天才が現れたらロマンあるなあと思いました

[96 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:44:38]

偏見だけどASDが強そうな競技なイメージがあるし男のが強い理由はそれじゃねぇかなと勝手に思ってる

[97 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:44:42]

将棋を仕事にしようと思ったらアスリート並みに幼少期から触れあっていなければならない傾向にあるから、単純に子供時代から将棋に慣れ親しんでいる女子が少ないんではないかな

[98 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:44:55]

男は全てを捨てれる
悪い意味でな

[99 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:45:08]

上であった男の方が女より他のものを投げ捨てやすいってのはかなりデカいと思った
ただ時代的に女性も投げ捨てやすい流れになったと思うので今後はまた変わるかもしれない

[100 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:45:34]

今後50年100年経てばまた変わってきそうだけど定期的にどんな分野でも突然変異が現れてレベルの底上げをしてくからなあ

[101 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:45:36]

>>81

でもそれがないと「女流棋士」て商売は成り立たないよ？

因果が逆で、女性を将棋界で活躍できる環境を模索した結果そうなったわけで

嫌なら女流をやめて素直に奨励会入りすれば良い

[102 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:45:46]

対局戦の日程に整理が考慮されないから

[103 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:46:11]

>>94

小学校入学程度までなら実際に差はないそうだぞ

そこから差が生まれてくるとか

[104 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:46:14]

子孫残す関係で女性は平均的になる感じ
遺伝子がスキルツリー組む関係で男性はピンキリまで用意してどの特徴持ってるのが生き残るかを試す感じ
になると聞いた知らんけど

[105 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:46:23]

将棋勝てても最悪殴られたら負けるなって思いながら打ってるからじゃないか？
男性棋士は最悪殴り合いで勝てばいいかってお互い思ってやってるとか
気概の話しで実際そうとは言わないけど

[106 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:47:06]

>>103

モロに思春期前後で差が出てくるわけか…

[107 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:47:18]

>>81

成績良いオバサンより、新人とか美人とかを成績抜きにアピールに使ってるしなぁ

あれは本当によくないと思う

実力が伸びないどころか軽視してる

でもそうしないとやっていけないけど

[108 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:47:29]

男は勝てなくなったら野垂れ死ぬけど女は結婚すれば生きてけるから

[109 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:47:37]

女性が弱いというより女性が安定して戦える環境がない
女性が持つ身体的な事や育児などの生活面の問題もあって常に不安定要素がつきまとう
結果安定して戦える男性が上位を占めることになる

[110 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:47:53]

>>102

じゃあ整理じゃないときに勝ってプロ棋士になれてる人いないとおかしいよ

[111 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:48:20]

そもそも女性でプロ棋士が一人もいないって歴史が続いてて、女性棋士って時点で見下される時点で新規参入が少ない
新規がいないので強いひとが出てこない

[112 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:48:46]

プロ棋士になる前の段階で
育児がどうってのは的外れすぎないか？
プロ棋士になろうって時に妊娠するか？

[113 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:48:52]

>>107

成績のいいおばさんでも成績が良くないって程度のおっさんと同レベルだったりするし成績だけで評価するのはちょっと難しいんですよね…

[114 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:48:53]

女にとって「プロ棋士を目指す」ってニッチな選択だしね

[115 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:49:42]

>>112

ライフプランの設計として棋士は男性でさえ不安定なのに女性は尚更安定しなくなるから

わざわざそんな道を選ぶのは元々の境遇が良い人しかいないって話じゃね？

[116 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:49:55]

>>109

ただ、奨励会に入れるか、奨励会を抜けられるかって年齢では家事育児は付き纏ってこないんよ

その時点でもう差がついてるんで、家事育児の存在を男女の棋力差と結びつけるのは無理がないか？

[117 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:50:45]

>>75

バックギャモンは女性が一番強いらしい

[118 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:51:24]

真面目な話、脳の出来が違うから
女性じゃこの手の競技は向いてない

[119 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:51:30]

>>110

個人差あるから月経スケジュールも合わせるととんでもないことになるよ

それか全員薬で月経周期一定にするか

そんなこと今の社会では出来ないけどね

[120 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:51:31]

>>111

男性の棋士が160人ぐらい、女流棋士が80人ぐらいいるからそこまで少ないわけじゃない

競技人口的には16：3ぐらいらしいけど、一人ぐらいは慣れててもおかしくない

[121 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:51:33]

>>115

そもそもプロって言うどの業界でも浮き沈みが激しすぎる職業を目指すにあたってライフプランとか考えてる時点で向いてないとも言える

[122 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:52:02]

>>116

それなら男の方も週5日8時間以上働きながらプロを目指していることにしないと不公平だな

[123 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:52:13]

>>109

ほーん、小学生でもう育児とは貴方は凄い世界に住んでるんすね

[124 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:52:34]

>>115

ライフプランとか言ってる人が何かに挑戦するかな？

もはや棋士関係無く全般的な話として

[125 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:52:36]

>>118

言い方は悪いけど、結局はこの結論にしかならない

[126 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:52:47]

身体的なハンデがあっても活躍できるって話で村山聖を上げるのは
盲目でも活躍できるって言って辻井伸行を挙げるようなもんだぞ

環境が整ってないとそもそもどうしようもないんだわ

[127 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:52:58]

逆の言い方するなら家事育児を専業主夫に任せてプロになって家庭を支える気概が
多くの女性にはないからという言い方もできるんだが

[128 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:53:35]

ボードゲームならバックギャモンに日本女性の世界チャンピオンいるよ

矢澤亜希子 - Wikipedia

[129 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:53:36]

>>112

>>123

>>116

親の意識と教育の問題ってことでは？

勉強させる親でもあくまで親切心から家事の手伝いさせたり安定した資格取らせようとしたりするんだ、女の場合

本人がいくら希望しても将棋以外の全部投げ捨てるのを許す親は殆ど居ない

あときょうだいや祖父母のケアラーにさせられがちだよ、マジで小学生でも

[130 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:54:36]

>>129

それで1人もプロがいないの説明になると思うか？

ならんよ

[131 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:54:38]

>>129

それは統計でも出てるんですか？自己の経験か自分の交友関係だけで全体を語るの良くないと思うよ

[132 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:54:57]

そもそも傾向として、男のほうが頭がいい人と悪い人の差が激しいから
すごく頭がいい人を集めると男が多くなる

[133 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:55:13]

小中時代でもマジで育児やってるような女性は多い

[134 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:55:13]

単純に将棋好きな女性少ないだけじゃないかな？

[135 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:55:16]

>>129

男でもよっぽど才能があって結果を出してないと親は安定したほう取らせたがるからな

あの藤井でも親は大学出てほしかったらしいし

[136 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:56:02]

じゃあ自分に娘がいたとしてその子を将棋教室に通わせるか？
そんなことより他の習い事を習わせるだろ？
プロ棋士になりたい！って言った時に応援できるか？

[137 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:56:02]

>>126

でも男性の中の村上率より、女性の中の天才率のが高そうなものじゃない？それなのにひとりもいないんだわ…

[138 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:56:04]

>>131

>>133

[139 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:56:14]

>>133

そうか

ヤングケアラースレ立ててそこで存分に話してこい

じゃあな

[140 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:56:38]

脳科学の本とか読んでると男女脳神話なる単語がちらほら出てくるイメージあるけど言うほど男女で脳の違いってあるん？

[141 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:57:11]

>>136

そんなん性別関係なく反対ですわ

プロとか将棋性別関係なく厳しすぎる

[142 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:57:27]

女性は平均が多くて馬鹿と天才は少なく
男性は平均が少なくて馬鹿と天才が多い

[143 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:57:35]

>>129

むしろ進路に関しては男性教育の方がシビアだろ、将来まともに家族を養うために

芸術系の学校断念する、させられる男性なんてよく聞く話でその手の進路目指すのは女性が多い

[144 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:58:05]

>>140

神経物質やホルモンの違いがあるのははっきりしてる

[145 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:58:24]

>>140

今のところ巷で言われてるほどには差はないらしい

そもそもの研究自体はまだ発展途上なのにあまりにも擦られすぎてるから

神話って呼ばれる

[146 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:58:26]

>>129

いろんな分野で活躍してる女性の存在無視かよ

[147 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:58:36]

1人ズレた人いると議論の質が下がって良くないな

[148 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:59:04]

>>128

ガン治療しながら世界大会出るって村山聖みたいな特例枠な感じだな…

[149 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:59:19]

>>146

その分野が問題じゃないの？

[150 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:59:32]

>>147

ぶっちゃけ結論はほぼほぼ出揃ってるのに男女対立煽りしたがる奴が

スレを伸ばしてるからこうなる

もう良いだろ………

[151 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:00:01]

プロの将棋は頭脳戦というより体力勝負と聞いたことがある

[152 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:00:05]

>>133

>生徒総数 4,285 人のうち 55 人の生徒が家族に対して何らかのケアを 行っていたと報告されている(ヤングケアラーの存在率 1.28%)

多い……？

どこが？

つーかまずこの手の論文引用するならページ数指定しろよ

[153 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:00:27]

>>150

ソース出させといて煽るだけだもんな

[154 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:01:01]

>>140

上で上がってるような違いは事実として認められるけど、だから脳の働きの分野において男の方が女性より〇〇みたいなのは基本迷信

[155 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:01:35]

>>140

万年単位で根付いた進化の過程で雄と雌で役割が分かれてるんよ

拠点を守るのが雌で開拓や狩りに雄が向かうって方が効率が良かった

ハーレム形態を持ってる動物はまた別としてね

[156 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:02:05]

>>151

囲碁とかチェスとかとは違う勝負方式なの？

大体朝から夜まで対局してるのは同じだと思うけど

その座りっぱなしがキツいんだけどね

[157 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:02:20]

>>140

結構違う

こういう競技の場合は顕著だったはず

男は好きな分野での集中力が異常で、逆に嫌いな分野での集中力が低い

女は好き嫌い問わず一定の集中力を保つ

ってのが研究結果で出てる

体力面もあるが、そういう理由もあって女の人は上に上がりにくいんだ

[158 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:02:24]

>>151

最長の持ち時間で名人戦の9時間だけど女流は最長でも4時間だからな

やっぱり長時間やらないのは体力的な問題なのか？

[159 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:02:37]

環境や生まれつきなど数々の言い訳を作り出せるが一つの事実としては結局女性で強い将棋棋士はいないと言うことだけなんだよな

[160 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:02:44]

ユディット・ポルガーの話題が出てないんか……
世界チャンピオンにも勝って、世界チャンピオン決定戦にも出た御人やぞ

[161 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:03:15]

>>154

集中力については研究結果が出てるぞ

[162 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:03:54]

>>152

女性の棋士人口が60万人ぐらいだから、その内6000人ぐらいはそういう事情があるわけだな

[163 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:03:54]

>>160

映画にもなったのにな

結局興味もないし知ろうともしてないのに印象論で語り出すし

煽り出すからしょうもなさ過ぎる

[164 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:04:17]

>>154

迷信でなく純然たる事実だぞ

双方得意分野が違うだけだ

[165 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:04:35]

>>160

特異点一人だけ挙げられてもってのはあるけどその人すごいな

[166 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:05:36]

>>161

横からですまんがそれ気になるからソース欲しい

[167 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:06:36]

囲碁の仲邑菫とかは年齢の割に打ててるそうなんよな
性差が顕著になる前に年齢のも大きそうだけど

[168 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:06:56]

女性が男性と戦える環境が整っていないし整えるのも大変だからな

[169 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:07:15]

>>160

男女全体の話をしてんのに一部の天才だけ抜き出して来られても何の意味もないから

アインシュタイン一人持ってきて『男性は物理が得意！』って主張するのと同レベル

[170 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:08:08]

>>168

だからそれがどういう環境なら対等になってプロが産まれるのかって話をしてるんだよ

[171 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:08:28]

そもそも性別以前に将棋界に入るってのが難しいんだわ
環境整える前段階でもう女性が弱く少ない
環境に理由を求める以前の問題よ

[172 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:08:29]

男女の脳は構造的な違い形態的な違いは基本無い。ただ老若男女で神経ネットワークのつながり方が違うのは脳のスキャンでわかってる。この繋がりの違いと男女で出力される能力の差に因果関係があるのかはよくわからん

[173 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:08:40]

>>169

女性全体がこれほどではないけど辿り着ける人もいるって話なのでは？

[174 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:08:52]

>>169

女性でボードゲームでプロで活躍できてるのはいない！って豪語する奴がいるから

例出したんだろ？

何言ってんだ？

[175 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:09:04]

体の構造も大きく違うんだから向き不向きだって当然あるだろう
だからこそごく稀にその差をブチ破る凄い人が出ると興奮する
スポーツの方だが男女の区別がない馬術で金メダル取った女性は格好良かった

[176 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:09:07]

>>165

>>169

特異点ってわけではないよ、中国のHou Yifanって人は趣味でチェスをやってて100位以内に入ってるし、性差はほとんど関係なくて環境と総人口だと思う

[177 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:09:44]

>>170

女性が何もかもを投げ捨てても許されるようになる親世代の意識改革

[178 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:10:09]

>>176

結局これだよね

[179 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:10:25]

>>177

男でも許されないことが多いので無理な話では？

[180 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:10:31]

>>158

見た目で押してるなら対局で疲れた顔出したくないだろうしなぁ

[181 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:10:44]

まあ夢破れた屍の数の差だろ
積み上がった屍が多ければ多いほど高い山になるし、頂点まで上り詰めた先に見える景色も壮観になる

[182 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:10:53]

>>177

自身の人生捧げる覚悟がないことすら他人の責任にするのか

[183 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:11:06]

>>174

みんな女性全体の傾向の話をしてんのに

お前だけ理解出来てなくて全世界に頭脳競技で活躍してる女性が一人もいないって話題になってると勘違いしてたんだな

ドンマイ

[184 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:11:11]

>>166

ソース探すの面倒(なんて検索すればいいか忘れた)だけど、確か山形大学の研究だったはず

[185 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:11:13]

>>177

それは全世界の社会の破壊が為されんと無理だから将棋界に言わんでくれ

[186 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:11:56]

性差別云々の議論が激しい外国で盛んなチェスに置いて、男女によってプレイヤースキルに差はないって統計学的に結論が出てるんだよなあ

[187 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:12:08]

将棋で食べていくって決意をして土俵に乗った女性が最低でも70人以上いるんだし
競技人口的にも少ないって感じではないぞ

[188 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:12:20]

>>183

スレ見てた？

普通に女性は男性より劣ってるから色んな分野で活躍できないだの言ってたのに？

[189 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:12:25]

風呂敷広げすぎなんだよな

[190 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:12:39]

外観は、女性のトップレベル＜男性のトップレベル　の差は大きいものの、コンピューター科学者の統計によりチェスの盛んなインドでは参加している女性プレイヤーのレーティング（強さ）の平均値と男性プレイヤー平均値とのギャップは、男女比の競技人口のギャップに起因することがわかりました。

即ち、女性100人・男性100人の同数で開催する大会では、強い選手が輩出される確率に男女間で決定的な違いがなかったということです。

インドとは異なり男女の強さの差が大きい国の方が遙かに多いのが現実ですが、それらは生物学的な男女格差ではなく社会的、経済的、文化的などの外部要因に因ると思われます。
例えば将来が有望な男性チェスプレイヤーは同じ才能を持つ女性と比較して、生計を立てるためにトレーニングやスポンサー探しに苦労しません。また家庭を持っているチェスプレイヤーの場合、女性は男性よりも育児負担などのハンディを負っている可能性があり、大会への出場機会や準備をする時間が少なくなって、競技から離れる選手も数多くいます。

また女性限定のトーナメントに振り分けられることも多く、高いレーティングの男性選手と挑戦する機会も限られるため、女性プレイヤー全体のレーティング自体が上がりにくくなっています。世界のトップ100のプレイヤーのうち、女性はひとりだけです。

チェスにおける性別による生物学的差異のはっきりとした根拠はゼロにも関わらず、女性（および女の子）は本質的に才能がなくチェスが苦手との固定観念が先行して、女性への機会共有のギャップが拡大し、トップレベル格差が拡大する悪循環に陥っています。

[191 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:12:46]

>>187

70人はひとつの競技としては少なすぎるだろ……

[192 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:12:56]

>>177

下らな過ぎる

親兄弟の反対押し切ってプロ目指してる男なんてごまんといるだろ

[193 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:13:03]

>>191

男は160人しかいないぞ

[194 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:13:03]

>>190

ソース

なぜチェスのトッププレーヤーは男性が占めるのか？

[195 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:13:06]

>>170

男も子供産めるようにすれば良いんじゃね

[196 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:13:23]

定期的に体調が悪くなるのが理由って言われてるけどそれなら体調良い日は男性にも勝てる時あるはずだから違うんじゃない？
申し訳ないが100回やって1回勝てるかどうかのイメージ

[197 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:13:37]

>>188

>女性は男性より劣ってるから色んな分野で活躍できない

まさに性別全体の話じゃん

これをどう曲解すれば全世界にそんな女性は一人もいないと解釈できるんだ？

[198 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:13:49]

ゲームもそうだけど、競技である以上は体力が必要不可欠だぞ。真剣にゲームをやると手汗とかかくだろ？
そして男と女の基礎身体能力の差を考えろ。自ずと女性のプロが少ない理由がわかる
それこそ吉田沙保里選手のような化物みたいなフィジカルを持ってないと、男の基礎スタミナに追いつけないんじゃないの？

[199 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:13:52]

プロ棋士目指すのって金が必要なんだわ
子供の身分で金稼ぐの無理なんだわ
支離滅裂なんだわ

[200 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:13:58]

あーほ