- 1二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:03:43
本当に問題なのはトイレとかお風呂とかだと思う…
ジェンダー系の問題を扱う漫画とかアニメって「服装」「性格」「言葉遣い」みたいなのは取り上げるのに、なんでトイレとお風呂の問題についてはフワフワさせてるんだろ?
純粋な疑問 - 2二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:04:46
俺の読んでた作品だけかは分からないけど大抵は異性服を着たがる子が周りに反対されたり笑われてる…みたいな問題ばかりで『異性の服を着てトイレどうすんの?』については出て来ないんだよな
ぶっちゃけそこが一番重要じゃね?って思う - 3二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:05:12
- 4二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:08:14
大抵は主役となる人物が体と見合ってない服を着て、親がそれに反対する…みたいな話ばっかじゃん?
そして反対する親が悪者になる展開になりやすいよな - 5二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:09:34
ぶっちゃけ親が一番怖いというか恐れてるのは『息子が女の服を着てる!』じゃなくて『女の格好して公共のトイレとかお風呂とかどうするつもり!?』だと思うんだよ
子供が性犯罪者になることが怖くて反対してる
でもそこには絶対に触れずに服をどうするかしか言わないの凄い違和感があるけどマジで何でそこ触れないんだろう
- 6二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:10:52
創作物でトイレと風呂問題を出さないのは、それやると性同一性の人が悪者になるからだと思う
「男なのに女の格好したいよ…でも周りが反対するよ…うわぁーん」
だったら、主役は健気で可哀想な被害者じゃん?
「男だけど女子トイレや女風呂に入りたいよ。でも周りが反対するよ…わぁーん」
だったら主役は単なる変態の犯罪者でしかない
だから性同一性を肯定的に描くには、トイレと風呂は出しちゃダメなんだよ - 7二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:12:18
創作物で性同一性の人の問題って服装とか言葉使いとかどうでも良いのばっかだから現実も「それ位良いじゃん。受け入れようよ」って感じだけど現実の人間には生理現象が備わってる訳で、トイレ問題は未だに解決出来てないな
- 8二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:12:33
そう言う漫画の女装男子は普通に男子トイレ入ると思ってた
- 9二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:14:29
- 10二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:15:09
重要なのは受け入れるのかどうかってことであってトイレがどうとかはお前の性癖
- 11二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:16:02
みてる奴だと自分の性別のトイレか多目的の方使ってるな
- 12二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:17:26
付いてるか付いてないかというフィジカルでセック・スの問題だから、ジェンダーの範囲じゃないんだよね
- 13二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:17:46
- 14二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:18:58
- 15二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:20:05
- 16二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:22:12
- 17二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:23:32
男性スポーツに女性選手が入るのは「弱者が頑張って強者に挑んでる」って感じで見てて感動するけど、女性スポーツに男性選手が入ってくるのは「大学生が小学生のスポーツに乱入してる」にしか見えなくて見てらんない
- 18二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:25:00
男の娘キャラにそいつ専用の風呂用意されてたギャグあったが・・・真面目に考えてしまうとわりとシャレにならん話だな
- 19二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:27:01
ぶっちゃけ『ゴールが無い』のが要因大きいと思う
「男だけど女の格好したいよ!」って話題だったら最終的に女性の格好するのがゴールじゃん?
「男だけど女子トイレや女風呂に入りたいよ!!」って話題だったら仮に体を工事したとしても女子トイレや女風呂の使用をオッケーにしてはダメでしょ - 20二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:28:46
因みに現実で性別転換した場合って公共のトイレとかお風呂とかどうしてんの?
- 21二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:29:46
SNSでもよく温泉で論争が起きて荒れるからそこまでは描かないんだと思う
ネットでもジェンダーの話題で漫画の一コマを引っ張てくる人もいるし、今後のことを考えると深掘りは難しいんじゃないかな - 22二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:30:55
こういうとルッキズムになると思うんだけど工事済みであったとしても「女性と遜色無いレベル」であってくれと思う
ホルモンの影響なのか整形ミスなのか明らかに男だろって仕上がりの人もいるから - 23二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:33:30
- 24二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:34:59
風呂とトイレは避けては通れない道なんだけど「服どうするか問題」だけしか取り上げないのって炎上防止なんだろうな
「男→女は女風呂入っていい」も「男→女が女風呂入るのは変態行為」もどっちにしても炎上するし
- 25二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:36:58
- 26二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:38:09
この手の問題で問題視されるのは結局の所は「身体的男が女子トイレに入る」だけだと思うよ
身体的女子が男子トイレはいるのは別に問題視されないし - 27二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:41:33
『こっちむいてみい子』でも性同一性の子が出てきたけど、これを描けたのって結局は「身体的女子」だからな気もするんだよね
因みにそこでも問題視されたのは服装だけでトイレとか風呂に関してはノータッチ…まぁ、これは仕方がないとは思うけど - 28二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:44:10
このレスは削除されています
- 29二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:45:53
- 30二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:48:00
- 31二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:48:10
現実でも心が女だからと髪を伸ばして女風呂に入ったり女子トイレに籠る奴はいるけどアレはなんか別種の存在だと思う
- 32二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:50:58
- 33二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:51:02
服装や化粧は個人の自由だけど、遵法より自分を優先すると話がかわってくるしな
- 34二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:52:47
んなもん俺に聞かれても...創作で出す必要性については作者側に聞けば？
- 35二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:56:25
ストーリーの分かりやすさというか勧善懲悪さだと思うよ
「男だけどメイクしたい!!スカート履きたい!!」って願望をいうのは悪いことでは無いから善として描けるし、それを反対する親や周囲は悪として描ける
そして最終的にメイクしてスカート履けばハッピーエンドじゃん?話がシンプルで分かりやすい
「男だけど女子トイレや女風呂使いたい!!」って願望を言うのは仮に工事済みであったとしても善とは言えない。
「工事済みだとしても男が女子トイレや女風呂使うな!!」って親や周囲が反対したとしても悪ではない。
そして最終的に「女風呂や女子トイレ使えるようになった!!」になっても…それはハッピーエンドではないと思うし、話が複雑になりすぎる。 - 36二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:58:58
メイクとか服とかは個人の自由の範疇だから「好きなメイクをしたり好きな服を着れるようになりました」なら普通に良い話だけど、トイレとか風呂は法律が絡んでるから「好きな風呂やトイレを使えるようになりました」って訳にはいかないんだと思う
- 37二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:00:07
風呂はともかくトイレは身体的違和感の描写をするのにイマイチ絵にならないというのも理由としてある気がする
- 38二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:00:20
今言われてる「現実でもゴールが見えていない」以外の理由では全年齢ものだとトイレやら風呂やらどうする？みたいな話はいわゆる「シモ」の話をどうしても意識させて作風的にちょっと取り入れ辛い的な部分もありそう
- 39二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:02:50
幻覚ピカソってマンガはクラスメイトが身体的男で色々あってクラスメイトに理解してもらって女子制服で女子トイレに入ってたりした気がする
- 40二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:03:38
- 41二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:03:47
洋服や化粧は女性が興味を持ちやすいところはあるけどメンズ物を女性が着る、レディース物を男性が着ることもあって性別に縛られない自由なファッションみたいな概念があるから描かれやすいし、炎上もしづらい
お風呂やトイレは女性と男性と性別が明確に区別されているから下手に描けないんだと思う、難しい問題だし炎上もしやすい - 42二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:04:26
- 43二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:08:57
現実で『答えが定まってない』『ゴールがない』からだと思うよ
トイレ問題って結局の所は「個人が勝手にやってる」の域を出ないじゃん?
捕まったとしてもそれは自己責任の自己判断
創作物はよくも悪くも影響力あるから下手にトイレや風呂の問題に対してアンサー出して仮に肯定的に描くと「心が女なら女子トイレに入っていいんだ!!」っていう変態が出てくるし、逆に否定的に描くと「性同一性の奴はやっぱり変態だ!!」って言う人が出てくる
だからお茶を濁すと言うか極力触れずにそこら辺は自己責任でしてねって感じなんじゃないか - 44二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:10:06
仮に見ず知らずのスカート履いたオッサンが「私は心が女なの」って女子トイレ使用してたら通報されるわな
- 45二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:12:15
- 46二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:14:46
- 47二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:15:30
漫画家はジェンダーに関する専門家や知識がある人間では無いから答えのようにも捉えられるようなことは描けないと思うわ
- 48二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:16:58
今の時代は性同一性の人を否定的に描けないし肯定的にしか描いてはいけないんだよ
肯定的かつ善人として描ける性同一性っていうのは「服装」「メイク」みたいなファッション系しか無い
「トイレ」「お風呂」は何をどうやっても否定的にしか描けないから触れたくない
結局は性同一性を肯定的に描いてる作者だって現実から目を背けて臭い物に蓋をしてるだけだよ - 49二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:19:43
- 50二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:26:00
創作物で「男だけど女になりたいんだ…」ってキャラが出てくると大抵「それは悪い事じゃないです!!」って肯定するキャラが現れて、その人が善人として扱われてストーリーが進行する
けれど「スカート履くか履かないか?」は話題の中心になるのに「女子トイレ使うか使わないか?」が話題に出ることはほぼ無い
親も「スカート履くんじゃない!!」とは言うけど「女子トイレ使うな!」は言わない
生理現象の存在無視してる作品はちょっと笑えてしまう - 51二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:27:19
「トランスジェンダーは悪ではない」っていう主張は「女子エリアに侵入しない」「迷惑行為をしない」が大前提なんだけどな
- 52二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:28:41
てか単純にそこまで女装や化粧男子を描いてるタイプは考えてないと思うよ
雑にオネェ系オカマ作品に出してるのと一緒 - 53二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:29:47
自分は性転換手術してるならその性になりたいって気持ちが本気ってことで元異性が同じ風呂に入ってきても受け入れるけど
手術してても元が異性なら無理って思う人がいるのは理解できるんよな - 54二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:31:41
- 55二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:38:24
- 56二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:39:49
女装男装っていってもそこにLGBTが関わってくると工事の有無関係なく警戒してしまうよねってのはある
女の格好を好んでするけど性の対象は女の女装家が女湯(便所)は他の利用者からすると嫌でしょ
ジェンダーだけでなくてLGBTも加わったら滅茶苦茶慎重にならんと炎上しそう - 57二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:45:07
たまに女装というか髪を伸ばした心が女性の肉体的男性が女子トイレにこもったり女風呂に侵入する事件が定期的に出てくるけど、やっぱり性欲とか下心とか無くても「女子トイレや女風呂を使用したい」みたいな願望ってあるもんなの?
- 58二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:46:09
高まってない そんなもん少数のバカが勝手に騒いでるだけ
もし高まってるならその東京五輪から４年も経ってるのに多数の反対意見が出る意味がわからない
よしんばごく少数の限られた場所で試験的に女装したおっさんの立ち入りを許可する女子トイレを設置したとして
それは「迷惑じゃなくなった」んじゃなくて「迷惑だけど我慢してる」って言うんだよ
- 59二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:51:09
「男も女も誰でも使える物を用意しろ!」っていう主張なら分かるけど「女のエリアに俺だけ例外的に入れろ」って主張な時点で本音が見える
- 60二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:56:36
虹色忖度では
- 61二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:59:42
それもだが 異性装者が基本的に「若くて綺麗な善人」なのって逆方向に差別的な気がする
- 62二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 18:00:54
- 63二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 18:03:25
だよなぁ なのに「俺らを受け入れねえ奴らは家からでるな！」がLGBT（というかＴＴＴＴ）界隈の言い草
- 64二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 18:04:54
今だとトイレや風呂問題は藪蛇になるから編集や出版社が作者に触れさせなさそう
フィクションでなら本当に身体性別を変更できても、現実のオペの場合は
身体を整形して予後も維持に苦労するから性転換手術と呼ぶには実情は厳しい
あと今国内でトランスジェンダー名乗ってる活動.家は過去にGIDに対して喧嘩売ってた層が主だからややこしい
ノンホルノンオペの女装家をトップ層扱いしてマウントの取り合いしてた2丁目界隈の場外乱闘が発端
- 65二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 18:06:13
- 66二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 18:11:45
- 67二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 18:12:48
- 68二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 18:16:39
つか最近新しく出来たでかい施設が個室多めでも男女共有にしてるトイレ増えててヤバい
地元にいるセーラー服おじさんは男性用トイレ使ってんのにこれが標準化されたら通報されそうだし - 69二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 18:18:23
それと身体
- 70二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 18:21:07
- 71二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 18:21:25
- 72二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 18:21:37
ヤマトは自認も周囲の扱いも「カイドウの息子」だからな 性不一致は事実
- 73二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 18:27:48
決定権が男の身体持ちにしかないのも本性が見える
- 74二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 18:35:39
- 75二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 18:49:16
仮に創作物で「女風呂とか女子トイレどうする?」って話題が出たとして
「入らないよ!!そんなの入りたがるなんて変態じゃん!!」的な否定的な事を言ってもアウトだし
「入るよ!!だって私は女の子だもの!!」的な事を言っても当然アウト
結局の所は正解ないよな - 76二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 19:00:32
- 77二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 19:06:15
- 78二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 19:06:20
トイレは多目的で良いし風呂は共同風呂入らなきゃいいだけだし
何がなんでも男の身体見た目で女トイレ女風呂入りたい奴以外は別に困らんと思うが - 79二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 19:27:46
- 80二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 19:39:38
心が女ならなんで無防備な空間で身体男性が側にいることへの恐怖・警戒心が分からないのか？
っていうマジレスにフィクション的理想論であっても回答を用意できないから少なくとも女性作者は絶対描かないだろうと思う
創作のオカマや男→女トランスに女読者女作者が求めるのは女を害さない女を理解してくれる男って属性だからこのポイントと真っ向から矛盾する - 81二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 19:44:00
- 82二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 19:45:00
- 83二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 19:58:02
逆なら迷惑感は若干減るんだけど……
「精神が男なら色々我慢してでも合法的に女湯入れる方が嬉しくね？」問題が出てくるのよね - 84二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 20:04:02
- 85二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 20:28:08
- 86二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 20:33:00
秀吉湯を用意した○カテス・・・
- 87二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 20:52:57
ぶっちゃけさ、女の私からすると女装したならすれば良いし男が女キャラのコスプレすんのも最低限そのキャラに寄せる事(すね毛剃るとか清潔感とか)さえしてれば別にいいけどトイレとけお風呂入って来られると心の性別関係なしに怖いんだよ、生えてるしコッチより力強いじゃん？自分なりに理解してるつもりだけど風呂トイレは別問題だよ…だって一応体は男なんだもん…だから申し訳ないけど混浴とか多目的に行くか家で済まして欲しい…申し訳ないとは思うけど怖いんもんは怖いから…
- 88二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 20:57:01
ヤマトの場合は性自認はおでんであって
本人は男と言ってるものの、男と思ってるというより女だと思っていないってのが感覚的には正しい気がする
トランスとはまた別の何かなのでは
それはそれとしてレス元も言ってるが家で身内との風呂だから許されてるやつよなこれは
菊に至っては他の男とだと恥ずかしいけどってことは普段は男湯じゃなきゃいけない認識してるんだろうし
- 89二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 21:07:53
- 90二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 21:19:00
このレスは削除されています
- 91二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 21:22:43
- 92二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 21:25:15
- 93二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 21:28:32
それこそそんなのノイジーマイノリティだけで、家族風呂とか部屋風呂とかもあるし
- 94二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 21:30:59
かと言って10代前半の性自認が全て間違ってるわけでもないので
- 95二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 21:43:15
- 96二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 21:48:34
今話題のコスプレ界隈とかもそうなんだろうが、どんな格好しようが個人の自由だが最低限のTPOと常識は必要不可欠って前提を忘れてるやつが多すぎる
あと風呂とトイレのあれこれはもうホモソーシャルに脱落した男が性欲付きで女のコミュニティに入りたがってるのにしか見えない - 97二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 21:49:21
ぶっちゃけ思春期ブロッカーは抗がん剤の目的外使用だからまともな使用ではない
男女問わず二次性徴を阻害したら一生ホルモン剤のお世話になるし身体の維持も博打だぞ
特に骨への影響が重いし、良い結果報告は生存バイアスで残った情報だと思った方が無難
あとこの薬を可逆だと説明してる医師はスピってるくらいの見方しといた方がいいぞ
- 98二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 21:49:27
というかTwitterとか以外で風呂トイレも自認の所入りたいって主張あんま聞かないんだけど、そこらへんってトランスジェンダーの主要な主張なの？
(多目的トイレとかが欲しいって意見は聞いたことある)
そこら辺の心は女/男だから公共の場でも配慮しろーってやつはツイ.フェ.ミとかいき過ぎたビーガンみたいなネットにしか存在しない謎の生命体かと思ってた - 99二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 21:51:18
そもそも虹的な活動してる団体は性別ってグラデーションの中にあるんだよって話をしていることが多くて
年齢や周りの環境によって性自認は変化するってのを唱えてるくらいなんだよな
その時々で本人の意思を尊重してあげてほしい、もしくはそう思う人がいることを否定しないで欲しいって活動が主で
トイレとか風呂とか性転換についてこうあるべき！を唱えるやつって大体なんか怪しげな団体
- 100二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 21:53:41
- 101二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 21:59:39
TS物だと主人公自身がなることが多いからトイレや風呂シーンがよく入るけど
心は異性系のキャラって主人公以外のことが多いからそこまで描写されてないだけな気もする - 102二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:03:34
落ちてよケンさんは実在トランス女性の武勇伝の継ぎはぎだから大体モデルがいてやべえんだ
おちてよ、ケンさん - 鳥トマト | 少年ジャンプ＋細川は非正規雇用の出版社員。そこで見つけた憧れの上司・新田ケンさんにパワハラされつつも健気に支えていた――本当に？ただの憧れ？それとも…――鳥トマト先生のセンセーショナル読切!!shonenjumpplus.com - 103二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:05:07
- 104二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:11:56
漫画は演説でも論文でもないから、作者が描きたくなければ描かない自由があるだけよ
- 105二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:12:00
そもそも介護士だって同性介護とか無理なわけで今更な気が
- 106二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:14:03
- 107二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:16:08
利用施設による
デイサービスなら身体の性で分けられる共同浴場が嫌なら個人宅に入浴介助に来てもらうしかない
特養やグループホームなら基本個浴だから別に問題ないけど介護士は性自認的な同性がいいとか選ぶことは基本無理
人手が足りないからそんなことできない
- 108二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:20:00
- 109二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:21:47
- 110二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:21:56
思春期ブロッカーとかここ数年で使われ出したものばっかりでどれだけ将来寿命や体に影響があるのかがわからんのが怖いな
LGBTで話題に挙がるのは比較的まだ介護とか必要のない年齢層ばっかりなんで老人になった時のことがみんなすっぽ抜けてる - 111二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:23:11
- 112二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:24:16
結局トランスジェンダーもの腐したいだけじゃねーの？
- 113二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:24:38
トランスの人が「俺は女の格好をしたいんだ!!」って叫んで、家族の人が「男が女の格好をするな!!」って否定するパターンの方が話が作りやすいんだよ
そんな描き方をすればトランスは哀れな善良なる被害者だし、否定する家族は差別主義者の加害者というシンプルな話になる
最終的にトランスの人が「女性の格好してメイクして楽しく生きるわ!」ってすればハッピーエンドだし、ノーマルの人にも同じトランスの人にも分かりやすい勧善懲悪として万人受けするストーリーになる
けれどこれで仮に反対家族が「公共のトイレとかどうするんだ!?男が女子トイレ入るな!!」って言い出すと話はややこしくなる
家族の言い分はごもっともだから悪者になってくれない
この話題が出たら女子トイレに入る行動を推奨しても否定してもハッピーエンドにならない - 114二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:24:59
- 115二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:26:33
じゃあ自分で書けばいいんじゃね
多くの作品で描かれてないってことは作者が描く必要がない、もしくは問題でないと判断したんでしょ
そこにこそトランスジェンダーの問題が存在する！と思うならそれを唱える作品描けばいいよ
- 116二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:26:35
- 117二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:31:34
- 118二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:32:05
このレスは削除されています
- 119二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:32:46
- 120二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:33:48
黒子のバスケのオネエキャラであるレオは質問コーナーで「皆と一緒の更衣室使ってます」ってハッキリ言ってたな
因みに本人の性自認とか恋愛対象についてはボヤかしたままだからレオがどっちなのかは分からないけど - 121二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:34:57
トランス配慮でトイレを全員共同にした小学校出てきたのが一番ヤバいと思う
- 122二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:35:48
そもそもそういう漫画の肯定してる範囲が個人の自由までってのは当たり前じゃないか？
公共の範囲まで肯定的に描いてる方が結構議論生まれるでしょ
自由な格好をしたいっていう人の葛藤を描いて、自由な格好してもいいんじゃないかって主張はわかるし
それ以上の主張や配慮を求めるのはトランスジェンダーの問題ってより個人の問題にな気がする
一つの属性描くなら過激派も描かないと〜って言いたいのかもしれないけど、そもそも属性全体まで主体に扱ってる作品が少ないと思う
それならトランスジェンダーという団体が社会に与えた影響みたいな論文漁った方がいい - 123二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:37:27
- 124二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:43:03
- 125二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:44:33
トイレ問題の現実のベストアンサーは「よく分からん状態の人は女子トイレ以外使う」だと思うよ。
トイレ問題の『問題』って結局は『女子トイレを使う』からでしょ?
ぶっちゃけ男子トイレ使う分には問題にならない。
トイレ掃除や風呂掃除だって女性の使用中におじさんがやってたら大問題だが、男性の使用中におばさんがやってんのは何の問題にもならない
でもそれを作品でやっちゃうと「男性差別だ!!」ってなんのよな… - 126二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:45:23
多目的トイレでいいんじゃん
そもそも多目的トイレが少ないことが問題な気がする
トランスジェンダー関係なくあれを必要としてる人って意外と多いから、もっと数を増やして欲しい
あと、更衣室はトランスジェンダー関係なく個室が良い派
学校とか少子高齢化の影響で空室できがちだし出来なくはないと思う
まあそれこそ自分が子供のときはトイレで着替えたりしてたし
温泉はタトゥー入り傷ありの人とかと同じように諦めてもらうか、混浴に入ってもらえばいいんじゃね
正直ここら辺は娯楽の範囲になるからそんな切羽詰まってないと思う
ここら辺の問題ってトランスジェンダー特有って感じあんましないんだよな
障害を持ってる人とか配慮が必要な人たちのため多様なものを増やそうって話に落ち着く気がする
敢えていうならそのための金をどうするかって話だけど、これはトランス関係なくずっとある問題
- 127二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:49:27
東京の銭湯に行くとおっぱいを工事してるニューハーフたちが普通に男風呂に入ってんだよな
少しドギマギはするけれど今の所は通報したり問題にはなったりしてない
でも仮にこれが女風呂で陰茎形成してる元女性が入浴してたら通報されてるだろうなと思う - 128二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:52:04
温泉は海外観光客が増えたおかげで個室付きの家族風呂も増えてて助かる
タトゥーの観光客が温泉に入れないのがきっかけだけど、トランスにも助かるんだよね - 129二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:52:36
多くのトランスジェンダーは自分の身体の性に合ったトイレ使ってると思うよ
そりゃ贅沢いうなら入りにくいけどさ
それはある程度仕方ないし、正直子供の頃からそうだから慣れもある
まあそれがどのくらい嫌かは人によるんだろうけど
どれを使うのが嫌っていうよりどのくらい認められてるのか気にして主張してる人が多いイメージはある
自認と違う扱いを受けることが苦痛というか、でも結局そこらへんは個人の抱えてる問題が大きい気も(トラウマに起因するもの的な) - 130二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:54:36
80年くらいしたらみんなこれ飽きて決着ついてたりすんのかね
- 131二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:59:34
まぁ80年後レベルの技術力あればほぼ完璧な性転換とかは出来ると思う
- 132二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:59:49
いっそ個性だねってくらいのノリで受け止められる時代がきてしばらくすればそんな議論されない気がする
強い主張って否定された時代の反発としてでがちだし(でも時代が変わるには必要な揺れ戻しとも思う)
それこそ左利きの人口くらいいるらしいし
昔は左きき配慮どうこうも合ったけど今は落ち着いたしね(教室の作りとかは大多数に合わせるけど、個々人ようの道具はあるくらいの配慮)
そのくらい普通のこととして受け入れされれば穏やかになんじゃね(適当) - 133二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 23:07:31
- 134二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 23:42:42
- 135二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 23:51:10
- 136二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 00:20:05
- 137二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 00:23:54
- 138二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 00:26:02
おれ馬鹿だからよくわかんねーけどよぉ…
トランスに擬態した一部やべーのが騒いでるだけで
まともな大多数の当事者は銭湯避けて終わり できるだけ多目的使って終わり でさして問題ねえから
フィクションでも取り上げられねえだけなんじゃねーか…？ - 139二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 00:26:59
- 140二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 00:47:56
- 141二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 00:54:13
誰が可哀想って良識持って暮らしてた当事者の人々よな
長い差別の歴史があって先人達の努力で理解が深まってきた矢先
LGBTなんて言葉が流行った途端に変なの雪崩込んできて性犯罪の温床にされてそいつらと同カテゴリーに括られるとか地獄だろ - 142二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 01:00:52
女子トイレ入りたいとかじゃなくて滞りなく用を足したいだけだから多目的トイレが増えてくれれば十分以上の何物でもないんだよね
仮に今後取ることになって戸籍まで変えたとしても女性用トイレinは多分引き目とか感じるだろうしかと言って男性用トイレに入ってったらギョッとさせてしまう
今でも「私は必要としてる人間だからな！！」って多目的トイレ入ってるけどそれでもやっぱり足の不自由な人とかの方がよっぽど必要としてるのもわかってるしやっぱり申し訳なさが残る
全部を変えろ！とは勿論言わないけど多目的トイレが３つぐらいあったら片方の男性用女性用に入ることなく且つ１つぐらいなら使わせてもらっても…ってなれるからそうなると嬉しいなぁという気持ち
- 143二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 01:10:39
その手の知り合いおるけど
風呂に関してはそもそも銭湯行きたくない、面倒事起こしたくないって人が多いそうだから入りたがってる奴がやべえだけだと思う
トイレは多目的がベストらしい一方 多目的や共用置いてない場所もあるからそこは難しいのかも - 144二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 01:15:33
＞かといって女の格好で男子トイレ使う訳にもいかないし多目的トイレが無い事も多いから女子トイレ使うしかない
欺瞞だな
結局女に程遠いただ奇抜な格好してるだけのおっさんなら普通に男子トイレの小便器で用を足せばいいだけの話
- 145二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 01:20:14
銭湯温泉は面倒ごともそうだけどそもそも自分の裸を他人に見られたくないんよね
こういう言い方はアレだけど自分の体がヘンな事は自覚してるしそれを態々晒して注目を浴びたくない - 146二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 01:20:27
むしろ女にしか見えないような女装さんのがちゃんと男子トイレ使うよ(そして隣から局部ガン見されたりセクハラされたりって報告してる人もいる)
- 147二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 01:41:31
そら分からないのは気付いてないだけでしょ
- 148二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 02:46:50
- 149二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 04:00:22
現実でやらかす女装のヤベー奴と創作のまともなトランスのギャップがでかすぎてキツい
女子トイレのオムツ交換台でちんぐり返しでケツ穴見せてる女装自撮りとかあってビビったし
なんかAVの真似ごとをやってmtf名乗ってる一部が強烈すぎてノイズがマジでデカい - 150二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 09:30:46
ここだと「元々の体の性別でトイレ使う」がベストアンサーになってるけど、正直変更先の性別によると思うんだよね
性転換したとして
女→男の変化で「男子トイレ使ってます」なら女性よりっぽい仕上がりでもマナーあるねってなる
男→女の変化で「女子トイレ使ってます」だと男性よりの仕上がりだとウーン…ってなる
性転換すりゃ女性になれる訳じゃなくて、アレは天性の骨格にプラスして何度も修理重ねまくった人が辿り着ける境地だから
だから創作物で「性転換してれば女子トイレ使ってOK」ってやると凄い無責任な話になってしまう
かといって「性転換しても骨格が男っぽい奴は女子トイレ使うな」ってやっちゃうと差別でしかない - 151二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 09:32:47
男になりたい女性が男子トイレ使うのはマナーあるねって感じになるのに女になりたい男性が女子トイレを使うと変態扱いになるのは何でなんだろ
- 152二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 09:44:27
まあここでグダグダ言っても性転換したらしたほうの性のトイレ使うもので
使うなってお気持ちでしかないからな - 153二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 10:18:10
女になりたい男がどんなものか現実で証明されたからな…
- 154二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 11:00:34
男/女になりたい女/男は元の性別の方でいいよ、手術までやって戸籍も変えたら元の性別っぽくても戸籍上の方でいいよって思ってる
心も体も女/男でも異性っぽい人っているわけだしそういう分類に入るだけ - 155二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 11:27:48
ガチで手術もして身体を適合させるのはジェンダー云々言われるようになる前からガイドラインも設けられてた病気だからな
「手術して女になった元男子です⭐︎男の娘です⭐︎」な連中が割と>151の偏見の諸悪の根源
普通に考えて見た目の区別つかない以上、手術してしっかり女になったのに男風呂入れが通るのなら普通の男が元女と言って女風呂入る案件のが増えそうだし
創作で描くにしてもただでさえ現実でも職場学校当事者との事情で対応変わる上に、世界観のファンタジー度合いでどうにでもなるからボカすのは正解になる
変にファンタジーありきな女装男の娘王子系女子と現実の描写一緒くたにするのははっきり言って病気差別になっちまうわ
- 156二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 12:21:58
思ったんだけど男が女言葉を喋ると上品というか好感がモテるのに、女が男言葉喋ると下品に聞こえてイラつくの何でなんだろうな…
- 157二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 14:09:52
地方だと公共の場は男女別＋男女兼用があるか男女兼用のみだから男女兼用使えばいいじゃんって気にしたことなかった
都会の飲食店とかの方が人多い＋スペース確保できるから広い男女別トイレしかなかったりするのかね - 158二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 14:18:38
- 159二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 14:36:32
- 160二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 14:41:02
- 161二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 14:45:16
- 162二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 14:51:22
- 163二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 15:12:13
今だとMtF（男の肉体を持つが自分は女性だと自認している人）でどうしても男湯に入りたくない人は個人・家族風呂でってことが多いな
- 164二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 15:21:40
Lは被害を受ける当事者なので猛反発しているのに対し、GはT問題では「トランスレズビアンを受け入れろ」みたいなおかしな人達も目立っているようにみえる。Lへの嫌がらせもあるのかもしれないけど
- 165二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 15:38:48
- 166二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 16:22:37
- 167二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 16:30:15
個人店はそもそも共用トイレしかなかったりするもんよ
- 168二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 16:32:56
オペしたMtFが「オペすれば生理が来ると思ってた」って発言してたのを見たんで
性転換手術は真に性転換できてないし、ダイレーション必須で感染症リスクもある
手術の話を取り扱うならその後に続くシモのケアの話をスルーするのはやめてほしい
今の手術はまだ整形としか言えない段階だからICに関わる場面も描いてほしいもんだ - 169二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 16:40:32
- 170二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 17:07:20
- 171二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:29:48
シモの話は大切だからこそ触れたくないんだよ
ジェンダー問題を取り扱う作品は基本的にトランスの人を善人として描かないと行けないから、どっちに転んでも悪者にしかならないトイレは描けないし触れたくない
キラキラで、絵になって、誰にも迷惑かけない、服やメイクしか描けないし描いちゃいけない
それで良いと思うよ - 172二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:39:21
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- 173二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:00:08
- 174二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:06:18
医療については統計データに響くから性別を自認と身体の両方必要じゃねえかな
- 175二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:27:19
この人当時40代のMtFだったんだけど、オペ経験者のブログを間に受けすぎてたのかもしれん
アングラな身体改造の延長線でオペする人もいるから変な勘違いする奴が出やすい界隈なんよ
フラホルとか言って、勝手にホルモン剤買って使う奴とかもいるんで界隈全体が正直危うい
- 176二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:50:04
創作じゃなくて当事者のエッセイだとトイレ問題の話見たことある
「小学生の頃女子トイレを使うのがとにかく嫌で、誰もいない隙を見計らって男子トイレを使ってたけど、ある日男子に見つかって変態女とからかわれた」ってエピソード
心の性別に沿ったトイレを使いたいのは精神的男性でも同じというのと、だからと言って肉体的異性のトイレに入った話が許される（出版できる）のは小学生までというのが示唆される興味深い話だと思った - 177二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 22:22:27
いや、当事者にとっては不愉快な質問なんだろうけど、周囲からしたら異性が自分のエリアに入ってくるなんて恐怖だし不愉快以外の何者でもないんだよ
その作品の人だって「男性として過ごしてね」とも「女性として過ごしてね」とも言えないから「本来貴方はここにいちゃいけないけど、特例として許されてます。特例が許される条件はこうですよ」って提示してるんだよ
- 178二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 22:25:42
- 179二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 22:32:16
- 180二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 22:46:01
- 181二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 22:50:17
- 182二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 23:27:41
そう考えると創作の題材としては「特筆して興味深い事でもないからスルーする」が最適解になりそう
- 183二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 00:26:22
- 184二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 00:57:32
- 185二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 01:09:05
辛いって話をする人って
だからどうにかしてくれって場合と、ただ辛いことを知ってほしいってだけの2パターンがあると思う
辛いのは事実だけど、そこで迷惑かけたいわけじゃないし
辛いからどうすれば良いんだろうかって社会的になれば良かったんだけどなんか拗れた
- 186二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 01:17:12
NHKでトランスジェンダーの人が入院した時に個室取らされた話があって、個室分のお金が上乗せされて辛かった…みたいな話題が上がった事あったよ
因みに胸は工事済みだけど下は工事してない人
これをトランスの我が儘と捉えるのか、病院側の不手際と取るのかは分からないけど
多目的トイレが無い所は多いし、病院みたいに1つの性別による共同生活が強制される場合もあるし「個人でどうにかする」というか「お茶を濁す」が出来ない事って多いよ
- 187二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 01:37:15
- 188二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 01:47:17
だからこそ埋没なんて概念があるんだろうな
(埋没＝転換済の人が普通の一般男性/一般女性として社会に紛れて暮らす)
トランスですって伝えた時点で相手に差別意図なくても大なり小なり特別扱い・気遣わせてしまうの確定だから埋没した方が…っていう
病院とかは命のため身体のこと根掘り葉掘り聞かれるから埋没しても難しいだろうけども
- 189二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 02:29:16
手術してまで女湯レポするオートガイネフィリアが「私はトランス女性です！」とか言ってるからね……
オートガイネフィリア - Wikipediaja.wikipedia.org男性・女性それぞれのスペース保った上で多目的増やすのが最も良いが、女性スペース入りたいだけの人がそれだと意味ないって声上げるし……
医療に関しては『本来の性別』を保険証には記載すべきだよ
男女で筋肉量・肺活量・基礎代謝が全く違うから
救急搬送された先で判断遅れたり、特定の疾病を見逃すとかの可能性消さなきゃ
- 190二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 02:56:33
風呂に関しては心が男（女）なら女（男）風呂行くよな……ってのと心が男（女）だけど性的指向は男（女）ってなったら結局下心じゃんってなってしまうというか……
- 191二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 04:07:48
フルバの2階のトイレを透専用にしてもらってるって単行本のハシラに描いてあったような
- 192二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 04:52:08
元女が男スペースに紛れる→セーフ
元男が女スペースに紛れる→アウト
の風潮みると
心身どっちに合わせるべきかってより女性のが腕力弱い性被害に遭いやすいとかその辺がネックだよなこれ - 193二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 05:08:38
の漫画読んできたけど婦人科とはいえ病室個室だったから生活面の不備はなんもない感じだったぞ
生理の血が止まらない症状が出てカルテも女に⚪︎つけて受診→ハナから多目的使うつもりだったのに
えっトイレどうするんですか！？と受付で叫ばれてアウティングになってしまったってシーンだった
「普通に接してほしい」はその辺の事だと思われ
- 194二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 09:46:41
- 195二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 10:29:41
- 196二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 10:49:23
- 197二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 12:39:04
女の格好でも男と一緒に健診受けて黙って多目的トイレ使って、女友達とのお泊まりはさすがに…と事前にカミングアウトして
それでも「卑劣な変態でしかないくせに被害者ヅラしてる」が感想になるんだから
創作で取り扱いようがないよね
- 198二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 13:31:18
- 199二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 13:37:12
どう扱っても別方向から文句くるから、結局は関わらないのが一番なんだよ
- 200二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 13:38:45
差別すんなと声高に言ってる人が差別してるというループ