ゾーニングって意味あるんですか？

17二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:51:52

>>14

こういうことがあると身分確認厳しくなりそうやね

18二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:52:16

主催者はちょっとチェック甘かったが、ここでぬるい対応すると今後似たような事例でやばい前例扱いされるのも怖いよな

19二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:53:19

SKIMAの規約違反とかそういうことやられてたら見抜くの無理だよな

20二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:53:41

こんなことされたら主催者はアンソロ発行する時に参加者全員と対面で会って身分証提示してもらわないといけなくなるな

21二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:54:08

これ未成年側がバケモンすぎて主催が本当にかわいそう
当たり屋だわこんなん

22二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:55:06

中学生のガキもここまで大事になると思ってなかっただろ
こういう時って中学生の親が主催者に賠償するんかね

>>33

23二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:55:26

SNSでこの件が認知度高まったから主催する人たちは色々な対策を取らないといけなくなって大変になりそう、年齢詐欺する人間が悪いだけなのに

24二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:55:50

18禁絵師の垢を潰す最速手段は誹謗中傷とかトレパク騒動じゃなくて「こんにちは、未成年ですけどファンでいつもR-18絵見てます！今後も応援してます！！」ってメッセージを公開で送りつけることだからな

25二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:56:01

普段から飲酒ツイートとかしてたらしいしまさか未成年とは思えんやろ
ていうか学校側に飲酒を伝えたら停学処分とかされるんじゃないか

26二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:56:24

年齢詐称して方々に迷惑書けた上に未成年飲酒もしていて結構な問題児っぽいから親にも報告して怒られてほしいけど、親も同類な可能性があるんだよな…このコスプレ娘

27二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:56:24

>>16

一応今は高2のはず

>>28 >>29 >>32 >>39

28二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:57:07

なんの免罪符にもならねぇ…

29二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:57:12

アウトやんけ

30二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:57:15

正直個人でやるのが基本の同人でそこまで徹底的に年齢確認するのがまず難しいし、詐称されたらもうどうしようもないところがある
この件に関して主催側に非はないが、未成年は自分のしたことに責任が取れないから回収したり謝罪したりは巻き込まれた大人がかわりにやるしかない
今未成年の人は、自分のやったことの責任を自分で取れないという事を良く自覚して、いざという時にかわりに責任を取ってくれる身近な大人に胸を張って言えないようなことはしちゃ駄目だぞ

31二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:57:25

2年以上ずっと年齢詐称してるのは悪質だろ…

32二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:58:17

結局未成年じゃねーか

>>36

33二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:58:22

>>22

主催の人一度は請求しないって言ってたけど詐称未成年本人に反省の様子が見られないってんで請求する方針に切り替えるかもね

リプでは絶対親通すようにってアドバイス飛んでる

34二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:58:57

この件じゃないけど甘やかされて育ってきたんだろうなって子供が社会の厳しさを突きつけられる瞬間がたまらなく好きだったんだよな

35二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:59:03

学校に連絡した方がいいのでは

>>38 >>88

36二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:59:24

>>32

中学生はどう転んでも未成年にしか見えないけど高校生になると見た目だけでは分かりにくいの出てくるから騙そうと思えば騙せるのが悪質だなぁと思って

>>41

37二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:59:49

・アンソロに関する責任は主催者が取る
・アンソロ責任者への賠償は保護者がちゃんとする
しかないんだけど未成年飲酒ずっとやってるのに気づかれていないor放置してる保護者に信頼が置けない

>>42

38二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:59:55

>>35

というかもう問題として挙げられるだろうな

39二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:59:56

小学校の頃先生に「よく人の話を聞きましょう」とか言われてたタイプでしょ君

>>45

40二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:00:42

結局未成年が事件起こして一番苦労するのは周りの大人だからな
だからといって未成年に責任を負わせろとは言えないが、未成年が絡むと誰も責任が取れない問題が発生してしまう

41二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:01:03

>>36

まぁ年齢詐称した時点でダメだからね

42二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:01:23

>>37

ワンチャンあるとしたらイキりクソガキが実際は飲んでなかったけどネットでは飲酒してる匂わせして大人ゴッコしてただけとか…

だったら本人嘘ついてましたってゲロってるだろうから可能性薄いか

43二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:01:38

しかもこれ未成年側も本来登録できないはずのスキマだかなんだかのサイト登録してたらしいし身分偽る手段でも持ってたんじゃない？
あと飲酒写真とか上げてたらしいしそんなん見抜けって言われる方がキツイ

44二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:02:24

これ普通に主催者かわいそう
年齢詐称とかどうやって見分けるんだよ

45二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:02:25

>>39

その次のレスまで読みなよ君

46二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:02:41

これどう見てもゾーニングの問題じゃなくて悪質な犯罪者が突撃してまともな人間に迷惑かけてる図じゃん

>>52

47二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:03:33

こういうのやっぱり二次腐も次々と出てくるやんけ

>>53

48二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:03:36

イベントだったら身分証提示してもらうけどネットで個人間の年齢確認は無理

49二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:03:38

免許証なら生年月日の所以外をX垢IDを書いた紙で隠した写真送るとかできなくはないけど、マイナンバーカードじゃ難しいしなぁ…

50二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:04:09

ゾーニングしてたおかげで偽った奴が明確に悪くなったんだから意味あったんじゃん

51二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:04:15

本売る訳でもないのにSNSでの繋がりしかない人に身分証見せろって言うのも勇気いるしな
見た目若いからトラブル防止のためうかがってます〜って言葉挟めば大丈夫だとは思うけど

52二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:05:12

>>46

ただ>>2でも言われてるように例えばオープンなXとかで交流してただけなのとスキマ？みたいな年齢で線引きされる登録サイトに乗り込んで来たのとだったは被害者の責任問われる度合いは多少軽くなると思う

53二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:05:43

>>47

聖人でも相手にしているつもりか？

54二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:06:06

このレスは削除されています

55二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:06:20

どのジャンルでもあり得そうなのが恐ろしいんだよな
こんなの避けようがないし参加したアンソロジーに混ざり込んでるかもしれないの罠すぎる

>>60

56二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:06:38

でこれその未成年が執筆参加したアンソロとかなの？コスプレ写真のモデル参加？

>>67

57二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:07:13

本人年齢詐称認めたのに垢消しとか鍵かけはせずプロフに未成年記載するだけってのが肝据わってるというか
未だに事態のやばさに気づいてない感があって怒りよりも心配の方が湧いてくる

58二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:07:16

てか年齢詐称して芸能人に近づくのももう起きてると思う

>>63 >>70 >>102

59二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:07:32

購入してただけじゃなく参加まで！？しかもコスプレイヤーってすごいな色々

60二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:07:33

>>55

ジャンル壊滅させるテロ行為だわこんなの

61二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:07:37

むしろこれはゾーニングのお陰でなんとか収拾がついた事態だと思う
もし主催者側がゾーニングを行わず年齢確認もしていなかったら、そんなこと聞かれてないから成人向けだとわからなかったんですっていう言い訳が未成年側に成立してしまう
ちゃんと成人向けであることを明確にして自己申告でも年齢確認をしたからこそ、詐称した側が明確に悪いっていう状況に持っていけた

>>95

62二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:08:07

逆にこれよく判明したなと思ってる
頭っから成人済みだと思ってた相手が未成年だって気づいたきっかけなんだったんだろ

>>65

63二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:08:24

>>58

というか無かった？関係もった相手が実は未成年で

年齢を向こうが偽ってましたって

>>66 >>68

64二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:08:42

未成年がR18読んでるって話題になって軒並み鍵垢になったジャンルとかあるからジャンルごと浄土にしたくないならこんなことやらんほうがいいよ

65二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:09:14

>>62

通話で本人が未成年発言した

66二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:09:40

>>63

それで干された芸能人は結構いる

67二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:09:59

>>56

アンソロにR18漫画寄稿したり購入したと書いてあるね

>>73

68二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:10:11

>>63

あったけどこれに関しては嵌められたか分かっててやってたのが運悪くバレただけか分かりにくい部分がある

ファンは庇うけどね

69二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:10:20

ゾーニングってのは成人向けと気付かないでR18を見てショックを受ける小学生を減らす方に有効なだけで突撃してくる馬鹿はどうしようもないんや

70二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:10:20

>>58

例えば狩野英孝の件は未成年側から年齢偽ってアタックしてきたやつ

だいたいファン側が先に声かけてる時は偽ってる

71二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:10:37

1人の化け物のせいでアンソロジーがぽしゃるの普通に立ち直れないしトラウマになるわ

72二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:11:18

最近の二次元カテの対立煽りスレ傾向から察するにスレ主は多分「腐女子のスレ主がBLはゾーニングしなくて良いと主張している」という図を装って腐女子叩きしたかったんだろうがペタペタしてる例が噛み合ってない
寧ろ主催がゾーニングしていた&ゾーニングされているはずのサイトを未成年がなんらかの手段で登録していた悪質性の証明がなされているおかげで命拾いしてる例だぞこれ

>>98 >>104

73二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:11:29

>>67

あじゃあ直接対面したりは無く書いた物のデータだけやり取りしてた感じか

分からんわそれは

74二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:11:41

未成年飲酒とかならまだいいけど周りに迷惑かけちゃダメよね

75二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:11:44

真面目にこういう年齢詐称するガキはちゃんと痛い目見せて見せしめにしないとダメだと思うの
ゾーニングの意味が無いものこんなの

76二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:11:45

ゾーニングをしっかりすることで然るべき人の目にしか入らないようにするのは勿論、今回の件の様に異常者が紛れ込んだ時にもこちらは出来る範囲で対策していたのですが･･･って言い訳が立つんだよね
成人向けのサイトでポップアップしてくる年齢確認の項目もこんなの結局ワンクリックで突破出来ちゃうけど、年齢を偽って閲覧した側に問題があるでしょって言えるからやってんのよ

77二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:11:47

ある意味ゾーニングが必要だと分かる出来事だったと思うわ
主催側はちゃんとゾーニングしてたんだから責めることはできない

78二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:12:07

未成年でこういうことする奴って何考えてんだろうな
まぁ未成年だから分からないのかもしれないけど
(それでもヤバい方だけどね)

>>79 >>81 >>91

79二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:13:15

>>78

当人のXを見る限り多分何が悪いのか分かってなさそうなんだよねえ

まあ子供だし仕方ないんだろうけどさ

>>94

80二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:13:16

いやこれでゾーニング意味あるって言ってるのは理解できんわ
多少の自衛にはなったけど結局意味をなさなかったから回収、返金してるやん

>>103

81二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:13:28

>>78

ヤバい奴はどの年齢層にもいる

82二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:13:31

未成年特有のイキりとか考えの足りなさだよなぁ

>>92

83二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:13:32

やらかした側はあまり状況理解してない感じあるの普通にやばくない？

>>96

84二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:13:34

アンソロには年齢詐称して参加した一方で
他サークルに成人向け同人誌の取り置き頼んでた(成人したら買うので取っておいてくださいっていうお願い)の本当に悪質すぎて開いた口塞がらん

>>100

85二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:13:38

「未成年が詐称して参加した場合中止費用などご両親に請求します」と規約に書いたところでバカガキはそもそも規約なんて読まない

>>90

86二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:14:00

急遽ゾーニングなんて見たいガキ側が見るのはどうしようもないんだよ
見たくない人に見られないためと責任を取らない為の盾なんだから
ただルールを破ってるのを公言するな馬鹿

87二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:14:10

まぁでもアンソロ参加者と必ず直接対面しないといけないとなると、絵師同士の家の距離もあるしなぁ…
界隈によっちゃ国単位で離れてることもあるだろうし…

88二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:14:16

>>35

まとめられてる画像見るにはすでに退学してそうな発言あるがどうなんだろ

89二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:14:18

ぶっちゃけ世の中に未成年だけど成人するまで黙秘で完遂してる人なんてごまんといるだろうけど何で尻尾出しちゃうかね

>>93 >>175

90二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:14:34

>>85

でもそれで実際に親に請求が行けば事の大きさも理解しやすいんじゃないかな

自分が何をしてしまったのか分かれば反省も出来るだろうし

91二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:14:34

>>78

まぁ大概深く考えてないでしょう

普通に中高生でR-18イラスト見てたり

そん位なら黙ってりゃ問題無いけどそれが普通だと思って公言しだすから困る

92二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:14:41

>>82

そう？ひなのがわちゃんが4年後に真人間になれるとは自分は思わないな

93二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:14:41

>>89

馬鹿だから

94二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:14:43

>>79

高二なら理解できなきゃまずいと思うんですが…

>>97

95二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:14:47

>>61

しかし予防する手段も全く無いよなこういうの

>>99

96二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:15:53

>>83

寿司ペロと全く変わらんよなそういうの

97二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:16:01

>>94

それは俺もそう思うけど理解出来ない奴はジジイババアになっても理解出来ないからね

まだ未成年のガキだから子供だし分からないのかもしれないねって大目に見てやることが出来るだけであって知らなかったじゃすまされない事は多いよ

98二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:16:23

>>72

前から見掛けるけど雑なbot並みに手当たり次第に引っかかったワードを脳死でいらすとや添えてぺたぺたしてるっぽいね

何事もちゃんとやった方が良いと思うんだけどちゃんとやるのが難しい人なのかも

>>117

99二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:16:37

>>95

だから詐称したことが分かった時に備えておく必要があるんだ

100二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:16:44

>>84

それなんでそんな事か予想した人が言ってた

「アンソロには参加したいから成人済みと嘘ついた

取り置き依頼したのは今手持ちの金が無いから」っての謎の説得力ありすぎて笑った

101二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:17:23

アンソロは直接会ったことある人のみ身分確認必須とか条件ガチガチにしないとこれ真似するガキ出てくる可能性無い…？
そもそも公募やめるとか

>>106

102二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:18:04

>>58

芸能人じゃないけどジャンプ漫画のトリコの作者がそれで前作強制打ち切り

>>105

103二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:18:08

>>80

その多少の自衛にはなったじゃん

してなかったらそれこそ今後叩かれ続けて創作すらできなくなる可能性だってあったんだし

>>107 >>120

104二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:18:11

>>72

少なくとも腐女子エミュスレではなくねこれ？腐女子の立場では話してないでしょ

105二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:18:52

>>102

あれは分かってて未成年買った例

106二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:18:57

>>101

まぁこういうのは闇バイトとかに手を出す連中と似たようなもんだからな

これから身分証明書を見せてもらうとかじゃないといけないかもな

107二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:19:20

>>103

死ななきゃオッケーみたいな価値観なん？だいぶダメージ受けてるのにこれでゾーニングが意味を為した！は個人的に無理があると思うわ

>>111 >>112 >>114 >>115 >>116 >>126 >>151

108二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:20:04

１が持ってきたケースはぶっちゃけ未成年側が当たり屋モンスターすぎて話にならんぞ
大人側の配慮やゾーニングは必要だけどその話題にしたいなら最初から間違えてる

109二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:20:19

これでゾーニングに意味がないって思ってる奴は想像力が無いというかやらかした未成年と同じレベルであることを自覚したほうがいいぞ
まったくゾーニングしてなかったらゾーニングしてない主催者側に全責任が飛ぶだろうが
ゾーニングしてたけどそれを無視して参加してた馬鹿がいました。こちらの努力不足で申し訳ありません。っていう風に表向きには責任は取るけど世論的には詐称して参加した未成年が悪いよねってなっとるやろ

110二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:20:22

昔エロゲ会社かエロ本出版社が逮捕されたのも商品を万引きしたバカガキのせいだったし今回のバカガキと同タイプだろ

111二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:20:22

心臓マッサージだってホネは折れるぞ

死ぬよりマシだから推奨されてるだけで

112二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:20:22

それでゾーニングなんて意味ないからやめろって言いたいのか？

>>118

113二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:20:49

突っ込んでくる歩行者がいるのに徐行する意味はありますか？みたいなこと言ってる奴がいるな

114二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:20:56

ゾーニングが無ければ責任が詐称した方に行くことは無かったからな

これで収まったのはあらかじめゾーニングしていて未成年がそれに違反していたことが分かったから

115二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:21:00

良かったね

そう思うならそう思っときゃいいじゃん

いつかそれで死にそうだけど

116二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:21:14

1と0しか考えないんか？

普通にダメージを減らしたし向こうが悪いんだから費用は親に請求できる

117二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:21:21

>>98

出来の悪いAI検索みたいなヤツだな

118二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:21:41

>>112

少なくとも今のままじゃ意味ないから規制強化なりしろって言ってる

真面目にやってる人間が馬鹿を見るだけだろこんなん、最悪の事態にならなくて良かったねじゃないんだわ

>>122 >>123

119二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:22:39

性的なコンテンツつくる側に未成年がきたのといわゆるゾーニングってまた別の話なような

120二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:23:04

>>103

してなかったら主催側が悪くなるからな…

今回のは成人済だと偽って公言してるだけでなく本来未成年は登録できないサイトに身分を偽って登録してたり未成年飲酒してたりとガキ側に非がありすぎる

121二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:23:18

いまプロフ見たら未成年だけど誘われたら全国どこでも行きますって書いててなんかこの子色々大丈夫なんだろうかという気になってきた

122二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:23:18

>>118

じゃあその規制強化案だしてみ？

強化しようと馬鹿は偽ってやらかすぞ

>>125 >>127 >>130

123二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:24:01

>>118

どうしろってんだよ

参加者はXにマイナンバー晒せってか？

>>129

124二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:24:16

今回のような件をどうやって予防するかって言ったら、むしろゾーニングの徹底でしかないんだと思うんだよな
もっとゾーニングを徹底して、未成年は成人向けを読んじゃいけませんって空気を定着させれば、こっそり見てる未成年もいけないことだとわかって黙るし、今回みたいな非常識な行動も多少は牽制できる
むしろ書店なんかで同人では成人向け相当の作品を簡単に子供が手に取れる場所に置いちゃうから、タブー感が薄れるんだと思う

>>128 >>144

125二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:24:53

>>122

対面での身分証提示

バカな未成年がいるならこれくらいやった方がいい、逆にそんな信用も置けない人間と合作なんてするもんじゃない

126二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:24:55

こいつが言ってるのって

「踏み切りなんて簡単に乗り越えられるから意味がない」レベルの事だからバカは放っておくに限る

>>141

127二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:25:09

>>122

もっとも簡単なのは身分証明書の提示無しでの参加不可だろうね

ただそれは悪用にもつながるのでじゃあやりましょうってのはなかなかに難しい

身分証明書必須のイベントを偽って個人情報抜こうとする奴は絶対出てくるからね

128二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:25:50

>>124

いやだからどうするんだよ

今の時代ネットで見れるしR-18系にマイナンバー入力義務でもやるのかよ

>>134 >>135

129二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:25:51

>>123

横だけどそれはさすがに極端すぎない？

アンソロ参加者は実際に主催と会って身分証提示可能な人のみとかそもそも公募じゃなくて主催が呼んだ人のみとかにするのが良いと思う

>>137

130二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:25:52

>>122

偽ってというかそれこそ警察らの目が行き届かない裏でやりはじめるからかえって危険性が増すのよ

禁酒法の始末見ればなんとなくはわかるとは思うけど

131二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:26:27

タフカテの方がまともにスレが進むってどういう

>>142

132二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:26:47

スレ主の思惑と別の方向に突っ走ってるスレをなんとか軌道修正しようと頑張ってるように見える

>>138 >>149

133二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:27:11

タイトル忘れたけど前に教育ものの漫画で読んだな
「小学生と中学生がセッするのをマズイことだと理解できない、周囲に隠しきれないのは子供。そんな未熟者同士でセッするな」という話で今だに覚えてる

134二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:27:31

>>128

正直それくらいやってくれた方が良いようには思うわ

ただそうなると信用が重要になってくるからちゃんと個人情報を管理できる大手企業主催でもないと参加者自体集まらなくなるだろうね

結果的にはコンテンツの縮小につながる

少数のルール違反者によって大多数が損をする悲しい事だよ

135二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:28:08

>>128

見ようと思えば見れるが本来見ちゃいけないものだし、見ている事を大っぴらにするのなんて論外だよってメッセージを未成年に向けて発信するってこと

０か100かで決めるんだったらそれこそ表現規制の方向に向かってしまう

グレーな努力も大事だよ

136二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:28:39

未成年禁止の健全なオプチャでも「未成年だけど良いですか？」って言ってくる純粋な子がいるんだよな黙ってればいいのにっていう
まぁこの件はそれ以上にやばいけど

137二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:29:00

>>129

実際会って身分証掲示ってそれこそ犯罪リスクが上昇するし

呼ぶにしても上の例みたいに偽られてたら意味ないだろ

138二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:29:06

>>132

その内嫌になって逃げだすか自分からスレ削除して逃げるに１０００ペリカ

139二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:29:07

このレスは削除されています

140二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:29:24

このレスは削除されています

141二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:29:43

>>126

それで電車に跳ねられたバカがいるから問題になってるんだろうが

>>154 >>167

142二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:29:44

>>131

二次元以外のカテゴリって昔っから女性向け創作に甘くて指摘すれば男性向けの方が酷いから！でなあなあにしたがる人が多いんで

>>145

143二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:30:21

「我々のような歴戦のオタク界隈では『ゾーニング』って言葉も概念も知ってて当たり前だけど、世の中のそういう文化にそこまで触れたことが無いって人たちからすると、『ゾーニング』って言葉はもちろん概念も知らない人はまだたくさんいる」って話を聞いて確かにそうかもと思った

144二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:30:32

>>124

そうなるとエロ本を堂々と売ってる商業BLがクッソ邪魔になる

145二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:30:41

>>142

雑

もうちょっとちゃんとやって？

146二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:30:44

姪っ子(小1)が鬼滅にハマってて「禰󠄀豆子　かわいい」とかで検索してるから横でめっちゃヒヤヒヤする
ゾーニングはまじでしっかり頼む

>>162

147二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:31:03

主催者側は本当に気の毒だが未成年が年齢詐称するとこれだけ迷惑がかかるって前例にはなったな…

>>174

148二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:31:12

女性向けジャンルの即売会で年齢がわかる物の提示を求められた事あるけど…必要な理由を見てしまったな…

>>152 >>157

149二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:31:35

>>132

これ未成年コスプレイヤー叩きスレじゃないの？

150二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:31:40

今回の件についてはもうちょい制限厳しくしてもいいなって腐女子の意見が大半じゃないか…？

>>153

151二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:31:42

どんな人間でも創作物を書くことは自由だと憲法で守られているし、ただその中で年齢によっては推奨されないものもあるからゾーニングや分類をしているわけで、この件でゾーニングの意味がないなら下手したら誰も創作物を書けなくて禁止されている検閲を許すとか規模もでかくなる

152二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:32:10

>>148

男性向けではイベントでR18本買う時年齢確認しないの？

153二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:32:56

>>150

そんな事ないぞ、このスレでも規制は十分だったって派閥が圧倒的多数派だ

>>163

154二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:33:19

>>141

そしたらもう踏切を完全封鎖するしかなくなる

利便性より安全が大事だから遠回りしてくださいねって話だからな

グレーな努力を放棄したら最悪の結末が待ってるよ

それと同じで、大人の性欲より子供の健全育成の方が大事だから、成人向け作品は書店から全撤去、欲しい人はマイナンバー入力が必要な専用サイトで買ってくださいになる

ならグレーな努力しようぜ

155二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:33:22

アンソロ主催の気持ちを考えると吐きそう

156二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:33:23

スレ主がんばえー

157二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:33:31

>>148

隣のサークルの方が身分証提示求めて逆ギレされてたな…

あと身分証は運転免許証があるならそれ出してくれると助かる！年齢見なくても運転免許証所持＝成人ってわかるから

158二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:34:47

主催者がゾーニングしてるから被害がこれよりデカくなることなく済んだよねっていうのを制限する必要無いよね！って曲解してるのか？

>>161

159二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:35:06

これでゾーニングが十分だったって言ってる人らは用意してきた物が台無しになった主催の気持ち考えてないよな
自浄作用無くない？この界隈

160二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:35:43

マイナンバー掲示はな...ただでさえ偽造とかそっちの犯罪増えてるし

161二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:35:46

>>158

未成年から有害な図書を避ける目的でゾーニングしてるはずなのに避けられてねえじゃん！ゾーニングの意味無し！って考えなのだと思う

ゾーニングの意味を理解できていないんだろう

162二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:36:38

>>146

俺が子供の頃は携帯もPCもせいぜい高校生からって風潮だったけど、今は小さい子も普通にスマホとか持っててネットにアクセスしちゃえるから大変よね

163二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:36:49

>>153

規制は十分だったので命拾いはできたけど今後は確認厳しくしないといけないねっていう意見が大多数だろ

何が見えてるんだお前

コンビニで老け顔の未成年が年齢確認ボタン押して酒買っていったという事例があった時

未成年に酒を売ってはならないので酒の購入者には年齢確認を行うべきという規制に問題はなかったけれど、本人申告を鵜呑みにする確認方法は拙かったので今後は身分証を必ず確認するよう確認業務を厳格化しましょうねって話だぞ

>>169

164二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:37:40

日本国籍じゃないからマイナンバー取れない成人済みオタクも結構な数いるから
掲示させるにしても免許証とか他の身分証の方が良い

>>168 >>176

165二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:37:54

R18規制ってネットが広まった現代だと意味ないだろって思っちゃうわ
どうせみんなこんくらいでエロ見始めるだろうからR15くらいにすればいいのにね

166二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:38:31

少しでも不完全なら何もやらないほうがマシって思ってる人多すぎよな
何かやらんともっと酷くなるんよ

>>200

167二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:38:39

>>141

あやばマジもんの阿保じゃん

168二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:38:42

>>164

成人であることが確認できれば問題は無いから免許だろうが住民票だろうがパスポートだろうが公的機関から発行されているものなら大丈夫だろう

まあそれが当たり前になったら今度はそれを偽造する馬鹿が出てくるんだろうが

169二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:39:02

>>163

規制が十分だったら命拾いどころか1ダメージも受けないはずなんだが

170二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:39:19

これプロフに成人って書いてただけじゃなくて未成年登録不可のサイトに登録してたのマジで悪質すぎるよ
エロ読みたくて偽っちゃいましたごめんなさいじゃ済まされない

171二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:39:32

身分証の画像データ送ってってなると今度は主催側が悪意ある（あるいは管理がずさん）ってリスクも出てくるし
直接会っては双方の負担がデカすぎる

172二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:39:33

自ジャンルは即売会入口での身分証提示が常態化したからイベントでは平穏よ
スタッフさん大変そうだが……

>>190

173二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:39:58

実際偽造なんか最近安く出来るしな一目で確認する位のレベルなら数千～万位でできる

174二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:39:59

>>147

まあ結局大事にならないと動けないもので

>>181

175二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:40:08

>>89

スレ画は女性向けらしいけど

特にBLの場合は「特定の二人の行為」である事が重要なので特定の作品をどうしても手に入れたい、という気持ちが強いんだと思う

男性向けは究極的に言えばチソチソに響けばなんでも良いので

Xvideoでも覗けばすぐに解決するのは割とでかいんじゃなかろうか

176二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:40:38

>>164

外国籍でも住民票があれば取れるぞ

本題に関係ないけど

177二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:40:43

そも主催者が一番問題視してるのは未成年飲酒なんだけどね
ゾーニング以前に法律違反なんよこいつ
主催者は年齢詐称に関わってしまったから取れる責任を取ってるのであって、こいつの問題点はゾーニングどころじゃない

>>183

178二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:40:46

証明書偽造したらそれはいよいよもって犯罪だから警察にお任せできる
ここまで行けば主催者側は何も責任取ったり対応に苦悩せずに済むから徹底的にやればいいと思う

179二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:41:15

主催に身分証を提示するのが確実なんだろうけどそこまでやると個人間の趣味の範疇超えちゃうだろ…って感じやね
ぶっちゃけ偽造するやつは酒や煙草の方面にもいるしあくまで主催側は「ちゃんと確認してます」の姿勢を崩しちゃいかんなという教訓

180二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:41:19

今回の場合は自己申告を鵜吞みにしちゃってるのでそもそもゾーニングが行われていなかったというべきでは

>>185 >>191

181二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:41:43

>>174

えらい迷惑な未成年山ほどおるな…

182二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:41:46

同人イベントも未成年は入れないようにした方がいいよな
ゾーニングせずR18本売ってるんだから

>>186 >>187 >>192 >>198

183二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:42:00

>>177

だけど大人が周りに居たらその大人が飲ませたってことで責任取らされんだよな

クソだわホント

184二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:42:17

>>169

こんだけバカでもわかりやすい例出してもらって理解できないことある？

身分証確認必要になるねって話は出てるけどこれ以上って個人で身分証偽造を鑑定する技術を用意して身分証偽造にも対応しろってこと？

>>189 >>190 >>193

185二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:43:11

>>180

年齢認証必要なサービスのアカウントとかまで持ってるから、単に本人の自己申告を鵜呑みにしただけとも言い難い

（おそらくそっちもなんか誤魔化してアカウント取得してる）

186二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:43:26

まあ紛れる可能性は高いわな

一応身分証の確認はするんだが

187二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:43:40

理想はゾーニングして全年齢エリアのみ入場可だがな

ゾーニングできないなら規制に行ってしまう

表現の自由を守りたいならゾーニングには賛成すべきだと思うんだが、足を引っ張るやつのなんと多いことか

188二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:43:43

雑でちゃんとしてない人が頑張ってチクチク煽ってるけど
だいぶスルーされてて気の毒なスレだった

>>194 >>199

189二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:43:57

少なくともそれが必須になればそれが商売になるよね

190二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:44:07

直接身分証確認はしてなかったんでしょ？

>>172みたいなやり方もあると思うが

191二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:44:09

>>180

そもそも買い手側に対してのゾーニングだからなぁ

ていうかこういうのって提供側は未成年でも別に法的には問題無いのよ

ただ買い手側に制限設けてる身で参加者がアホなのはどの口がってなるから問題

あとこれに参加したことを担保に年齢詐称して他所に行かれたらやばいし

192二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:44:15

わりとすでに行われている

193二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:44:20

今回の話はこういうバカにも配慮するレベルの規制強化が必要になるかもしれないって話だから相手にせんでいいよ

むしろ良い例だろ世の中にはこういうとんでもねえ馬鹿がいるんだよ

194二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:44:43

>>188

だってどう見ても話題選びミスってあわあわしてる可哀想な人なんだもん

美味しいものでも食べてまた明日から対立煽り頑張ってくれやって感じ

195二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:44:47

成人済みだという年齢認証必要なサービス使ってるやつが未成年だと疑うやつ早々おらんやろ

196二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:45:01

買い手じゃなくて制作側にいたのがマジで怖すぎる

197二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:45:25

ゾーニングには意味がある（結論）

198二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:45:35