浦沢直樹のMonsterのヨハンは何者だったのか

1二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:37:36

人生初の浦沢直樹漫画を一気読みし終わりました

何だこの終わり方は…(戦慄)
腑には落ちないけど、ホラーのラストとしては良かったと思う

ヨハンの動機を
①自分は誰にも愛されてないし、酷い目ばかり遭ってきたから世界をめちゃくちゃにしたい
②でも、自分が母に愛されていない可能性も捨て切れないから、めちゃくちゃにすることで自分のことを誰も知らない世界を作りたい🟰自殺したい
③自分を助けてくれたお医者さんが好きになったので、自分と同じ目線に立って欲しい→周りを殺しまくって孤立させたい
と三分割してみたんだけどどうおもう？

あと、ヨハンの洗脳能力が実験の成果でも何でもなく、生来の才能に立脚するものってのも恐ろしいと思った。
ワンチャン、ああいうのが今後も偶発的に生まれてくるってことだもんね

>>7

2二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:42:30

妹の存在は大きいと思う
あとヨハンって色んな人の心を理解して誘導したりするけど
母親だけは理解できてない

>>3 >>8

3二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:43:50

>>2

読者にも理解できない

なのでおれは普通にパニクっておかしな言動しちゃっただけだと解釈してる

>>5

4二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:48:04

思ったよりライブ感で出来てる漫画

オールドボーイとかに似てる

5二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:51:58

>>3

ただまあ結果論で言うなら

ヨハンは母親に利用されたんだと思う

母親は自分の子供が復讐すると言ってヨハンはその通りに動いたわけで

そんな誘導術を持ってる人には見えないけど『ヨハンの親』という属性だけで見るとかなり怪しい

6二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 18:27:12

最近読み返して時系列をちゃんと確認してから冷静になってみると、ヨハンのカリスマと洗脳術って別に実験とは関係ない本人の持つ素のスキルなんだよな。

薔薇の屋敷でも511キンダーハイムでもあくまで善悪の破壊やスパイスキルやエリート洗脳教育を施してるだけであって、ヨハンのマインドコントロール能力は本人のものなんだ。

7二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 18:32:29

>>1

シューバルト親子はこの作品でも屈指の運の良い人たちだと思う。

図書館でヨハンが絵本『なまえのないかいぶつ』に再会してボナパルタの抹殺の方に方向転換したお陰で。

8二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 18:34:06

>>2

ここでの母親の真意が最後までわからないのが怖い

>>11 >>22

9二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 18:34:48

つか屋敷に連れて行かれたの妹だし
妹が戻ってきてからはそういうこと自覚的にやり始めてたからな

10二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 18:35:07

これ、大学時代に友達から指摘されたんだけど、『なまえのないかいぶつ』はナチ→東西ドイツの暗喩だって言われて「なるほど」と思った。

11二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 18:42:10

>>8

実験を迫るボナパルタは明確に全ての元凶なんだけど、今まで良い母親だった“彼女”が双子に対して何を意図的な差異にしてどっちを差し出したのか、アンナとヨハンの運命を分けたのは何だったのか、本当にわからないのがなんとも言えない後味なんだよなぁ。

12二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 18:44:24

差し出す時も真顔で変に冷静なのがな
最も経歴的にインテリだからなかなか計算高いのかもしれない
その上でやったことが意味わかんないけど

13二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 19:05:43

モンスターの作り方

モンスターは一定の確率で生まれてくる事実

どちらの方が恐ろしいのだろう

14二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 20:01:43

ヨハンの一番怖いところは洞察力だよね。
本人しか知らない心に棘になってるエピソードを現在の姿から逆算して何故か知ってるって言う。

探偵のリヒャルト殺しとか殺人鬼ユルゲンスの幼少期再現とか色々怖いシーンはあるけど個人的に地味に一番怖いのヨハンが出てこない回である極右組織幹部“赤ん坊”が死ぬ回。

“赤ん坊”はストリッパーの女に誘いを自発的に掛けるところから全部自分から判断して行動してるはずなのに、何故か女が刺客だったの怖すぎるんだが……
え、これ、つまり「“赤ん坊”ならこの娘に声をかけるだろう」って完全に内面読まれてるってことだよな……

15二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 20:18:38

天馬に執着した理由も不明だよね

>>16

16二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 20:30:35

>>15

基本的に引っ越しのゴミ掃除感覚で養父母殺したり人間性の否定として恩を仇で返すことに執心してるから、“命の恩人”にはそれ相応の扱いをしたんだろうな。

後日談外伝のノベライズではDr.ギーレンが殺人鬼にありがちな心理として「自分のやっていることを見せる」相手に選んだんだろう、とも述懐してるね。

17二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 20:55:14

インパルス板倉

18二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 21:45:25

天馬のことはめちゃくちゃ好きだと思うんだよね
相手の心を操れる悪魔だけど、天馬に対しては自分の本性とそうなった因果を打算なくさらけ出してる感じあるし
こんなやつだが生きることへの恐怖と執着があって、それを託せる誰かとして天馬が選ばれてしまった気がする

>>20 >>23