『運』が一切介在しない勝負って何一つ存在しないよな？

Grokにきいてみた↓

完全に運や偶然がなく、実力のみで勝敗が決まるゲームは、プレイヤーのスキル、戦略、判断力に依存し、ランダム要素が排除されたものを指します。以下は代表的な例です：チェス運の要素は一切なく、戦略、戦術、計画性が全て。プレイヤーの知識と読みの深さが勝敗を決める。
国際的な大会やオンライン対戦で実力が明確に反映される。

囲碁チェス同様、盤面の状況はプレイヤーの選択のみで決まる。複雑な戦略と長期的な思考が必要。
運要素ゼロで、プロレベルでは極めて高度な読み合いが行われる。

将棋日本の伝統的なボードゲームで、運の介入はなし。駒の配置や戦略が勝敗を左右する。
プロ棋士の対局では、深い読みと経験が結果を決める。

オセロ（リバーシ）シンプルなルールだが、戦略と盤面管理が重要。ランダム要素は存在しない。
終盤の正確な計算が勝敗を分ける。

格闘ゲーム（例：ストリートファイター、鉄拳）プレイヤーの反応速度、コンボの精度、読み合いが勝敗を決定。乱数要素がほぼない。
特にプロシーンでは、練習量とテクニックが明確に差を生む。

リアルタイムストラテジー（RTS）ゲーム（例：StarCraft II）リソース管理、ユニットの操作、戦略の構築が全てプレイヤーの手に委ねられる。
ランダム要素が最小限で、プロレベルではマクロ・ミクロ管理のスキルが重要。

スピードランニング（ビデオゲームのタイムアタック）特定のゲームを最速でクリアする競技。運要素を排除し、プレイヤーの操作技術とルート最適化が全て。
例：スーパーマリオ64のスピードラン。

これらのゲームは、ルールや環境が固定されており、プレイヤーの実力差が直接結果に反映されます。ただし、ゲームによっては「心理戦」や「読み合い」が関わるため、相手の癖や傾向を読むスキルも実力の一部と言えます。特定のジャンルやゲームに絞りたい場合、教えてください！さらに深掘りします。

56二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 21:10:42

そもそも話す意味ないだろ
「運良く人間に生まれたので勝ちました！」「運悪くミミズに生まれたので負けました！」だとか「実力差があるのは運良く実力を磨ける環境に生まれたから！」とかいくらでも言えんじゃん

57二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 21:15:35

まあ、その運を活かせるのも本人次第じゃない？

例えば競馬

百万馬券を勝ち取る運気を持っていたとしても、素寒貧だったら馬券を買うことは出来ない

買えたとしても、今まで無闇に無駄な賭け方をしていたら、当てても赤字のまま

汎ゆる勝負に運が介在すると同様に、勝敗には本人の努力や思考力は必ず関わっている

58二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 21:16:23

あくまで勝負が始まった瞬間からの運要素じゃなきゃいけないよな…
腕相撲のプロを連れて練り歩き、その辺の素人に勝負を挑ませて勝って「マッチング運だね。実力じゃない」は通じないだろうし

>>63

59二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 21:31:43

人間なんてその日の体調から天気まで影響うけてるから
極論なにもかも運やろ

さらに言えば
「今までそういう風に生きてこれた」「人生がこんな風だった」「あの経験があったからこういう性格になった」
まで、すべて人知を超えた運

60二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 21:33:41

たまたま試合直前に対戦相手に隕石が直撃して死んだとかを不運に換算するならないわな

61二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 21:37:51

「運が介在しない勝負はない」は真かも知れないが、
しかしそれは「あなたに実力はあったが運だけがなかった」事とイコールにはならない

>>68

62二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 21:38:36

ゲーム理論では有限確定完全情報ゲームとか名前もついてるんだけどね

63二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 21:41:22

>>58

出来るだけ運の要素を減らしてなお勝負に運の要素が入ってくるかって話だよな

上の我慢比べとか身長比べは盤外の要因を盛らないと運の要素を入れれないあたり良さげ

64二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:40:56

将棋でいえば対面よりも詰将棋の方が運要素がさらに少なそう

65二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:51:49

>>46

ウェブダイスは…？

66二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 23:17:48

体調とか言い出したらそれはその勝負の内容じゃないんだから運じゃないだろ
そもそも体調管理できてない時点でそれも実力の内じゃね？

67二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 23:19:26

>>53

先手後手で結構変わるんだなやっぱ

68二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 23:20:53

>>61

そりゃみんな分かってるでしょそのくらい

69二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 23:24:12

>>37

草

エアプほど「エアプ」って言葉使いたがるのってマジやったんやな…

>>74

70二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 23:24:23

事前に自分以外の競技者を皆殺しにすれば運要素は無くなるよ
だから『運』が一切介在しない勝負は存在する！

>>72

71二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 23:25:11

マルバツゲーム
100%引き分け
負けたならそいつが馬鹿なだけで運ではない

>>99

72二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 23:27:10

>>70

皆殺しに出来るかどうかの部分に運が介在してないか…？

>>73

73二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 23:29:32

>>72

それは皆殺しにすることについての『運』であり勝負本番中の『運』ではないからセーフ

74二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 23:31:41

>>69

自分が言われて痛い言葉だから相手にも効くと思ってつい使っちゃうんだろうね

ボロ出してツッコまれたら赤っ恥になるんだからやめときゃいいのに

75二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 23:34:18

まあうっかりミスの可能性がある限り運が一切影響しないものはないわな
例え機械がやるにせよたまたまショートしたりする可能性もあるし

76二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 23:35:54

勝負事って大体運が絡むようにルール作るしな
どれだけ確率が低くても完全に無いよりはそっちの方が盛り上がるし

77二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 23:42:00

将棋やチェスは運要素が無い実力勝負とよく言われるよね

78二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 23:46:01

マインスイーパーって運関係あると思う？
例えば時間勝負をしたときに最初に何となくで押した場所が偶然爆発したら運で負けたことになるんだろうか

>>80 >>83

79二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 23:49:21

二人零和有限確定完全情報ゲームって概念があってやねぇ

>>81 >>84

80二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 23:50:45

>>78

マインスイーパーは割と一か八かのシーンは多いぞ

81二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 23:52:11

>>79

このスレのやつらは盤外の体調不良だの事故だのもゲームの一部の運要素と言い張ってるからそんなこと意味ないぞ

>>86

82二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 23:56:32

勝負の盤外がどうのこうのなんて言い出したら
カオス理論的に言えば全ての事象は決定しているけど演算できないだけだから
それを知覚して処理できない人間の実力が足りないだけで
全てにおいて運の要素など存在しないと言えますよ

83二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 23:57:58

>>78

旗旗旗

３未３

２未２

壁壁壁

当ててみろよ

>>92 >>105

84二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 23:58:29

>>79

将棋にも運は介在するぞ

85二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 00:03:37

「運」なるものの定義が曖昧だからどんなものにもあるという事に出来る、という以上の意味がなさすぎる

86二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 00:05:35

>>81

それらを除外するなら逆に運要素の範囲が狭くなりすぎるだろ

>>88

87二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 00:06:06

勝ち組に生まれてないから負け犬
これで終わる話だな
全て運とするなら

88二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 00:07:20

>>86

勝負としての運の介在なんだからそりゃ狭くて当然

89二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 00:07:32

ここの定義に沿うとメンタルスポーツは運ゲーになってしまうからもう無茶苦茶だよ

90二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 00:11:56

そもそも運が介在するゲーム、というのは極端な例を言えば乱数生成による確率判定みたいな自分ではほぼほぼコントロールのしようがない要素のことを指して言われるのであって、それこそメンタルとか体調とかの一定程度コントロールしようのある要素についてはわざわざそれを指して運要素とは呼ばれない訳よ

91二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 00:12:22

将棋だと少なくとも先後について振り駒で決める関係で運が関わるって丁度A級棋士が言ってる動画が10日前くらいに出たばかり

レベルの高い環境で突き詰めれば突き詰めるほどむしろ運（先後）の影響が大きくなるってのは皮肉なもんだよな

将棋における先後の差について

92二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 00:12:56

>>83

下の数字2じゃなくて1じゃないと成り立たなくないか？

93二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 00:22:59

量子論的に言えば全ての事象は確率的に存在していて（勿論マクロ的にはそれを無視できるけど）
つまり森羅万象には「確率」つまり「運」が絡んでいてそれはどんなゲームをしていてもそうだから
そういう意味においては全てのゲームに運は絡んでいるけど
そんなこと議論して何の意味があるんだって話ではあるし結局議論の前提が胡乱なんだよ

94二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 00:35:55

同じレベル同士のポケモンバトルなら勝敗に運が絡むけどレベル1VSレベル100のポケモンバトルなら運で左右されることはないんじゃない？

95二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 00:40:43

>>18

>>25

指運って言葉の何がそんなに気に食わないのか知らないけど日本将棋連盟のサイトにも載ってる用語に対してこんなところで文句つけても仕方ないと思うぞ