長々考えてたけど多分

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 03:20:07]

『救い』はあるんだ
けれどそれは『完全な別離』なんだと思う
お互いがいい思い出だったと割り切って、そのまま別に暮らすんだ

けどふたりにそんなこと出来やしないんだ
別離なくして救いを得るためには金鯱賞の辺りで辞めるのがおそらくは最適解だった
けれどそうはならなかったんだ

愛してた、スティルがトレーナーを、トレーナーがスティルを
愛しすぎてたんだよ、辛くて苦しいくらいに
そういう意味では一番『愛』に深く突っ込んだ二人なんじゃないか

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 03:21:09]

我々を含むはたから見たら別離は『救い』だけどそれは二人にとって『幸せ』じゃあない

救いと幸せは必ずしも一体じゃないって改めて教えられた、と感じた

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 03:21:25]

最高記録だけどコースアウトして失格により参考記録という感じ
これはウマ娘を走らせるゲームだ

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 03:21:50]

それ別に救いじゃないんじゃね？

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 03:23:08]

>>4

だから『救い』にはなるけど『幸せ』にはならないよねって

救うことも幸せになることもエゴの塊だからどっちに綺麗汚い正しい間違いもないんだけどさ

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 03:25:32]

救われたところで幸せになるかどうかは別の話だからなあ

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 03:26:41]

なんていうか、他のトレーナーはウマ娘の今後の人生とか考えてコースアウトしそうなときはブレーキ踏んだりスロットル絞ったりして上手い事いい感じの方向に誘導しようとするわけじゃん

スティルトレは失敗した、それが自責か他責かは別として、結果的に二人が幸せになったかは別として
完全に制御に失敗して望ましくない方向に吹っ飛んでしまった

これを最高と言われるのははっきり言ってレギュレーション違反だよ

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 03:27:47]

>>7

でも俺はスティトレ責める気にもなれないんだよね

あんな世界や運命の強制力みたいなものぶち敗れる自信ないもん…

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 03:29:06]

他のスレでもよく見た文言だけど『出会った時から未来が決まってた』ようなもん

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 03:30:28]

>>8

立ち向かうべき運命の大きさがとんでもないサイズだったことは確か

その上で、運命を変えることに失敗したということは受け入れるべき

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 03:31:16]

そもそも運命なんてわかんないもん、俺らは言わば神視点で見れてるけど本人らからすりゃ手探り一辺倒なんだし

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 03:32:18]

>>5

いやだから第三者が救ったと思い込んでる自己満であって救いではなくねそれって話なんだが

平穏に過ごす道はあった引っ張れもしたってのはわかるが別にそれは救いではねえ

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 03:34:40]

>>12

ああそういうことね

救いは無いのか、ってのをカテでしばしば目に着いたからそれに対しての個人的な見解ってこと

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 03:38:11]

金鯱賞終わりで平穏に暮らすルート→トレーナーも認めてたし残念がる気持ちもあったけど諦めも付けてた、けどスティルがトレーナーに抱かせる罪悪感を無くすほうを取った

エンディングの別離未遂→スティルも寂しい気持ちがあったけどトレーナーの変貌を止めようとして距離を取った、けどトレーナーがスティル無くてはならない心身になってしまっていた為に再会してしまった

うん、なんか……本当にお互いが好きすぎたのが不味かったとしか……
磁石だよこの子達……

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 03:43:20]

なんつうか

愛し合った果ての果てにこうなっちまうならそりゃアルヴも悲しむて

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 03:44:10]

×「（スティルやトレーナーに）救いはないのか」
△「（この登場人物たちと取り巻く世界に）救いはないのか」
○「（自分が溜飲を下げる）救いはないのか」

だからねこの手の意見は
主人公のスティルやトレにとっては幸せであり救われていたよ

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 03:45:12]

>>7

結末が結末なせいで責められがちだけど、冷静に見返してみれば、スティルトレはやれることはやってる

引退を一度決めた時だって、本心を押し殺して、スティルに寄り添おうとしてた。撤回前のデートだって、彼は少なくとも平静を装ってたんだよ。体調の悪化だって、教え子の負担になりたくないからそれを隠そうするのは、別におかしな話じゃない

だけど、スティルは気づいてしまった。トレーナーの本心に。そして彼の心からの歓びこそが、自分の求めていたものであることに。だから自ら、トリガーを引いた。最初で最後の誤算は、本能の影響力が災害レベルだったこと

最初から最後まで、二人は相手の為に行動してたんだよ。そして、それ故にこの結末しかなかったんだ。怪異に蝕まれ、囚われた後の話は野暮さ。あそこからは手遅れだから

だから、やっぱり愛に限定するなら、最高の物語だったと思うよ。最良とは違ったかもしれないけどね

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 03:58:33]

とりあえずライブもレースもできない状況になるエンディングはウマ娘の育成ゲームとしてはダメじゃね？

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 04:00:45]

>>18

なんで？

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 04:01:58]

スティル実装が初期だったらそういう「救い」的な切り口になってたかもね
ただメインストーリー第2部で明らかになったように、初期の歴史改変ものから今は史実の悲劇を否定せずに割とそのまま表現するようになったんだよね
あれを見るにやっぱり最後の最後で現世に帰って来れたんじゃないかなと想像した

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 04:04:21]

ちょっとスレチだから勝手半分で聞いておいて欲しいけど

幻想的な花畑と、現実に癒しを求めに行く温泉施設とが丁度対比というか切り替わりに思えるんだよね
こっちに戻っては来たんじゃねえかなと

戻ってきたところで二人だけのイチャコラはするだろうけどな！！

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 04:05:50]

スティルが思った以上に紅が強すぎたんじゃなかろうか
ゲームとかでレベルがちょい上？勝てるでしょって挑んだらボコされるみたいな

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 04:07:50]

>>19

これはノベルゲーではないから

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 04:09:02]

>>23

…？ウマ娘ではダメな理由になってなくない？

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 04:11:02]

>>18

ライブもレースも育成ストーリー上の最初の三年間でしか見れないからそれ以上のことは無いやろ

ウマ娘ってその部分の育成ゲームじゃないの？

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 04:59:19]

スティルが引退する気だった時期にトレーナーと平穏に過ごしてその時間が好き平穏に過ごしてくれるトレーナーが好きってなってるけど結局『私』も『ワタシ』も関係なくスティルは走りに焦がれるトレーナーが一番好きなことに目を背けられないから離別や走りを無視した平穏ってのはなんの救いにもなんねえんだよな
それはトレーナーだけじゃなくスティルが自分自身も偽ることになる訳だから
だから最後まで走りきって走りに悔いが残らなくなってから消えるのがスティルにとってトレーナーの為になる最適解だけど当然トレーナーにとってはそんなの求めたもんじゃねえになるんだ

なんか2人の関係に『救い』を当てはめんのが無粋っつーか…傷つかないことが必ずしも救いになるわけじゃないっつーか…

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 05:07:34]

>>27

ぶん殴ってでも救ってやるというのもいるけど

お前らの行いは愚行で不幸だから助けてあげる感謝しろよという感じがしてあんまり好きになれない

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 05:26:27]

>>28

スティルトレの行動がエゴだとしてもスティル自身が望んだことだし幾度となく言われてるけど本人たちは幸せだしね

それに異を唱えるのは外野のエゴでしかない

結局トレーナーを自分と同一視するから「自分ならそんなことしない」という思考に陥りやすいんだと思う

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 05:28:12]

世間一般からしたら普通じゃないかもしれないがそれは特別ということ
救いだなんだって言ってる話はもうこれに尽きる

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 05:37:39]

出会わんかったら良かったのにね、出会ったら破滅の道に進むんだし
何より一番はアルヴが可哀想だった

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 05:42:07]

明確に「他にやりようがあった」話だったらそもそもここまで論争にならないはずなんよ
この物語は始まった時点でもう完全無欠のハッピーエンドなんてものはありえなかった

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 05:50:56]

>>31

その場合、レースに対する欲は満たせても、本能を受け入れてくれる人とずっと傍にいたいという欲求は満たせないかもしれないから、幸せになれるか怪しくはある。

アルヴはむしろグッドエンディングで、スティルに一言言えるほど強くなれているから可哀想って程ではないでしょ。

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 05:52:28]

>>33

「混濁する意識の中で、いつも……いつも、同じ問いが浮かぶ。

　“もしあの時、この結末を知っていたら……どうしただろうか？”」

「……考える。それが徒労に終わることを知りながら。

　なぜなら……答えもまた、いつも同じだからだ。」

「この物語の結末はすでに決まっている」

最初のキャラストがこうだもの

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 06:13:30]

>>28

他のキャラのシナリオでも湧くから今更...

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 06:13:39]

いやまあわかるよ
シナリオの出来が悪いとかそういうことは全くないけどいいのかこれ…？って気持ちはあるし
なんかこう…どうにかならんかったか？って思いはある
称賛したい気持ちと同じくらいに疑問に思う気持ちがある

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 08:18:57]

でもこういった発表後にネットで議論になることは承知の上で
こういった新しいアプローチのシナリオをお出ししてくれたサイゲには感謝したい

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 08:20:53]

>>8

マートレは勝ったし……

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 08:49:44]

>>39

あっちのケースはマートレ自身が怪異の力に晒されていたわけじゃないからなあ

今回とは事情が違う

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 08:53:01]

>>39

そもそも爪痕残そうとしたマーチャンと自分のせいでトレーナーが傷ついてることを理解してJC勝ったらさっさと消えようとしてたスティルでは事情違い過ぎるのに比べられねーだろ

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 08:57:08]

トレーナーにウマソウルの影響出るとしたらアキュートのトレーナーがフラれまくったりフリオーソのトレーナーが試験2回落ちたのも影響だったのかな……とか思ってしまった

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 09:04:29]

>>14

超伝導実験とかに使うクソ強い磁石はねぇ、くっついた衝撃で自壊するんだよ…

あとうっかり鉄板につけると指詰めしたり、ズレると爆発的にビチビチ爆ぜまくってねぇ…カフェのおともだちがビビったのもあの時は流石に驚いてだらしいねぇ。でも爆ぜてるネオジム磁石の塊に対抗してポルターガイスト起こすのはやめてほしいかったねぇ

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 09:08:22]

>>14

スティルがトレーナーに罪悪感を...って意見ちょくちょく見るけど別にそんなこと考えてなくね？

平穏な未来を思い描いた時に「これは違う」「レースで勝った時の笑顔を向けて欲しい」ってトレーナーはの気遣いじゃ無くて100%スティルの欲求が動悸で本能呼び起こす展開だったと思うが

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 09:46:29]

>>44

実際金鯱賞後のお出かけの帰り道で、引退撤回をした際のトレの表情(おそらく無邪気喜んでいる)を見て、「そっちの方が素敵です。」って言っているから、トレの罪悪感を考えて行動してはないと思う。自分の欲望に従っただけで。

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 09:48:28]

>>39

マーチャン自身は怪異ではなかった

スティルは自身が怪異だった

消えようとしてたのは同じだけど

どちらも被害者だったマートレとマーチャンの関係と違ってスティルとトレーナーは加害者と被害者の関係なんだよね

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 09:51:10]

なんならスティルとの初対面以前から既に紅に誘導されてたんだから初めからずっとスティトレは強制力の被害者だったと思うよ

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 09:52:08]

>>44

原因は欲求だけどその理由は心の底から喜んで欲しい愛ゆえなので…

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 09:54:28]

そもそも怪異を目撃しまくって「慣れてきた」とか言うトレーナーもいるんでね…

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 10:14:19]

>>49

やたら持ち上げられるけどカフェトレはカフェに助けられてるところも多いのに対してスティルトレはスティル本人が怪異だし周囲の人も心配してくれる程度で助けてはくれないんだ

忠告してくれるネオユニラモーヌもスティルへの忠告であってトレーナーに離れろとは言わないしな

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 11:01:23]

マーチャンは怪異に侵食されてる子でカフェは怪異が共にいる子、スティルは怪異な子だからまあ色はだいぶ違うのはそうだわな

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 11:07:59]

「幸せ」ではあるけど「最高の幸せ」ではない
2番目以降にごく普通の幸福もスティルは望んでたからね
スティルが最も望む物を与えた犠牲に2番目以降の願い全部壊したのがこのシナリオ
まあトレーナー有能だとは思わないけどやれる事は全部やったんじゃないかな

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 11:10:29]

完全に向こう側に行かせないためには紅の方を飢えさせ続けて誰か一人だけに依存させず、素の方は苦しみ続けるって話になるんかな
そしてそのうち紅が満足して自然に解除されるのを待つみたいな

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 11:11:45]

>>53

最高の幸せだろう、ありふれた幸せではないだけで

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 11:12:02]

マートレはアイツが怪異みたいなもんだろ…
世界そのものに勝てるバケモノと一般人を一緒にしてやんな

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 11:13:58]

そもそもマートレ万能みたいに語ってるけどマートレだけじゃなかったろうに

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 11:14:29]

>>55

いやスティルは「どちらも欲しかった」のは明言されてるから最高の幸せではないよ

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 11:16:14]

そもそも状況が全く違うキャラ出してこっちのが優れてるとか言ってるのが謎

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 11:17:24]

良くも悪くも設定も状況もはっきりしないシナリオでこうと決めつけて幸せだの救いだの押し付けるの滑稽すぎる

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 11:18:36]

>>60

トリプルティアラ取ってエリ女とJC勝たせてるトレーナーが無能なら他のウマ娘のトレーナーは無能以下だな

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 11:32:23]

金鯱賞の後の分岐点で、90%の『優しさ』より100%の『彼の心』を求めたんだから、２番目以降の願い云々はナンセンスなんだよ。あの段階でのトレーナーの言動はほぼ完璧と言ってよかった。ちゃんと本心を押し殺して、スティルの幸せを優先してた

それ以外の願いを切り捨てたのは、トレーナーじゃなくてスティル自身。だからこそ、ラモーヌに諌められた時に『後悔』したんでしょう。本能の及ぼす重大な悪影響を、トレーナーもスティル本人でさえ知らなかったんだから

マーチャンは願い自体が『忘れられないこと』だったし、ヒシアマゾンがいなかったら始まりさえしなかった。カフェは凱旋門を止めた時点(史実改変)が、スティルトレのIFの姿。カフェの『おともだち？』が本能レベルだったら、同じ末路を辿ってたはず

だから、本当にグッドエンディングから叩いてるだけの結果論でしかない

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 11:36:56]

>>62

よく見かけるエアプのトレウマ嫌いだから触れなくていいのよ

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 11:54:07]

沙耶の唄にもそんなエンドあるな

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 11:58:50]

千年女優に近いものを感じる
スティルトレには「スティルを追いかけている自分が好きなんだ」って言ってほしい

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 12:01:36]

愛と幸せはイコールじゃないし愛と救いもイコールじゃないんだ
現実にだってDVを受けて死にたいほど辛いけれどもそれでも愛してるから別れられない人間がごまんといるんだし
それを理解した上で愛を取ったのがトレーナーであり、彼の選択なんだ

[71 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 12:01:42]

>>64

愛する人の為なら、無意識下で進行してた末期がんを自力で治せって言うくらいのトンデモ理論なんだけど気づいてる？

治療して、本能の影響が抜けてすぐに、自分の身がどうなるかを理解してでもスティルに会いに行ってるんだから、その愛の深さは本物だよ

相手(本能)が災害レベルの力だっただけ。二人だけの世界へと歩みを進めた彼らへの嫉妬は見苦しいよ

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 12:03:13]

そもそもトレーナーからしたらスティルがやっぱりまた走りたいというからなら走ろうと走らせてるだけなのに

[73 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 12:08:55]

あんなあからさまに『言いたくない事ですら無理やり言わされている』描写がされているのに無能もクソもあるかい！
それを何でもかんでも「あの時は直接描写されてないから」って、英語のテキストじゃないんだから何でもかんでも直接描写なんてしねえよ

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 12:09:14]

>>67

>>71

ゲームキャラに嫉妬ってどういう事？

わざわざ消してまで追加した文章なら意味があるんだろうけど

喧嘩売ってる？

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 12:11:59]

>>64

永遠とスティルに練習を強要させようとする怪異に最後は打ち勝って、練習やめさせてるから、ちゃんと抵抗してる。

　走りたいと言ったスティルに対抗するべきというなら、トレ目線、彼女の意思を無視して無理矢理レース辞めさせることになるから、指導者としても正しくないよ。

　それと、追い返されてるなんて描写は無かったと思う。

[76 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 12:14:35]

>>75

いやそれでも止めるのが指導者として正しいだろ

「戦わせてくれ」って言う死にかけのボクサーの言う事聞いてリング禍起こした様な物だぞ

同情はするけど指導者としては間違ってる

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 12:15:48]

>>76

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 12:22:26]

>>53

なんかトレーナー擁護したいあまりスティルを化け物扱いする奴いるよな

「化け物要素が強い」のは事実だけどそれだけではないからこそ願いは一つじゃないし罪悪感や思いやりもある

まあトレーナーも1番大事な願いは叶えた以上合格点は出して良いと思うけどな

B評価でステージクリアした感じ

[79 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 12:22:47]

今でも愛してるって言葉自体がすでに別れているか、一般的な幸せから離れているか、過ぎ去った昔を懐かしむか、なんにせよ少しビターな雰囲気の言葉だよな

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 12:23:31]

>>76

スティル自身は調子が良いと言ってるぞ

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 12:25:08]

そもそも両取りできませんどちらか選べみたいな選択肢なのに両方取らないから〜って言われてもとしか言いようないよね

[82 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 12:26:43]

>>74

言い方悪かったのは申し訳ない

ただ、ほぼ不可逆なこと、不可避なことをやれ、それが出来ないなら愛じゃないっていうのが個人的に露ほども理解できなくて、思ったことをそのまま口にしただけ

一回消したのは、引用元が消えたと勘違いしただけです

[85 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 12:35:05]

ヤンデレが自分のために相手が壊れていこうとしていることを悟ったときにしか得られない栄養成分を発見したサイゲはやりおった

[86 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 12:45:18]

まあ自業自得endよ
どちらにも落ち度がある
その上で「割と幸せ」ならもうそれで良いだろ

[87 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 12:45:31]

>>76

トレ目線では、金鯱賞終了時点で辞めると言ったのに、「そこで走って、また走りたくなったので、よろしくお願いします。」と言われて、本心からそう思っていると判断したから走らせたし、その後も、怪異に引っ張られながら「もう辞めよう。」って言ってもいるよ。そこで辞めると、トレが救われないとスティルが判断して、「走らせてください。」ってお願いしている。指導者としてやれることはやったと思う。レース場で災いを誘発した描写は無かったでしょ。

それに、>>80も言っている通り、スティルが怪我しそうなのを放置していた訳でもない。

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 12:51:48]

読み終わったが人間辞めて怪異側に行っただけ不幸か？金鯱賞でやめたとしても本当に完全に消えてる訳でもなかったし

[89 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 13:37:57]

>>64

シナリオ中であれだけ愛の形にも色々ある（他人が見てどう思うかは別）って言われてたのにまったく理解できてない押し付けがましさで草

[90 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 13:44:57]

止めるにはシニア期の1着条件の時のスティルに勝つしかないんじゃないの？

[91 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 13:49:38]

愛って便利だよな〜って思った
一緒に沈んで苦しんでもそれも「愛」
別離で悲しんで平穏を得たとしてもこれも「愛」
ってことに出来るからとりあえず愛してるって言わせとけば飲み込まざるを得ないエンドにできる

[92 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 13:57:24]

>>35

これだなあ

[93 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:02:53]

>>90

そうすれば紅の方が満足して消える事はなくなるか

その分、素の方は紅と付き合う時間が延びるけど、金鯱賞の後にもう一度呼び出してトレーナーに異常が出る現象は回避できたりするのかね

[94 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:06:14]

>>92

運命はインブリードによる気性難でスティルが活躍せずに終わりだろ

育成シナリオはトレーナーが負担を肩代わりしてるのもあって見事好成績を収めた

[95 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:07:47]

>>94

キャラストの話でしょ

[97 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:18:18]

>>96

人の感想にケチ付ける奴よりは向いてるから大丈夫よ

[98 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:23:24]

>>96

いやなんか

最初はこれはこれで二人が愛し合ってるなら…でももうちょっとなんとかなって欲しかったご都合でも良いからパーフェクトハッピーエンドが良かったでもこれをパーフェクトハッピーじゃないって考えるのも愛の形の押し付けなのでは…とかぐるぐる考えてたら唐突に愛って言っときゃ良いと思ってんじゃねーぞ歪んだ情念を愛であると認めることをこっちに押し付けてんじゃねーってなっちゃった

[99 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:25:29]

>>98

公式が愛としてるんだからそう捉えるしかないだろ

[100 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:28:41]

>>98

>>89

[101 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:32:33]

一番愛の形を押し付けてるのは公式…ってコト！？

>>99

まあそれは冗談としてそれこそ公式で愛はそれぞれ他人がどう思うかは別ってフォローまで入ってる以上こんなもんは愛じゃない愛と思えないって意見に対してこれも愛だよ形はそれぞれなんだから愛って認めろ！ってすんのもまた押し付けだと思うよ

[102 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:36:25]

>>100

>>他人が見てどう思うかは別

>>他人が見てどう思うかは別

[103 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:37:36]

ストーリー的には二人の愛は飲み込まないといけないが、その愛は爽快とは違うモノっていう感想は出るかな
だからスッキリしなくて色々と考えてしまうしとらわれてしまう

俺らもスティルトレと同じ穴の狢なんじゃね？

[104 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:37:38]

>>102

うん、そうだよ

だから君がどう思っても2人にとっては愛の形の1つだろ

[105 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:38:59]

>>104

うん

だからきしょい情念を愛とか言ってんじゃねーって思うのも自由だね

[106 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:39:37]

理解できないというのも感想の一つじゃない？

[107 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:39:54]

>>105

最初からそう言えばいいのに

[108 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:40:19]

>>107

言ってるんだよなあ…

[109 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:40:57]

めちゃくちゃスレチの流れ強まってて草
どうでもいいだろそんなの

[110 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:42:25]

素ティルがえげつない選択肢をあまりにも躊躇わなさすぎる
紅より遥かに苛烈よ

[111 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:43:39]

愛って認めろとまで押し付けんのはアレだけど少なくともスティルのシナリオではどんな形や結末だろうと愛を主軸にしてんのも確かなんだからそこをこんなキショイのを都合よく愛扱いすんなって否定しにかかるのも変ではあるだろ…

[112 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:43:40]

結局のところ外野がどれだけ気持ち悪いだの理解できないだの言おうが本人達からすれば救われてるんだろうしそれでいいよ

[113 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:45:17]

>>110

強制的に別れさせただけで、本質は同じだからね。本能からも理性に対して「あなたは強欲」って言及されているしね。

[115 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:48:08]

>>114

どうした急に

[116 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:48:45]

>>114

なんだよなんだよご機嫌ななめだな

まるで叩けりゃなんでもいいと言わんばかりだぞ

[117 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:49:26]

今回のシナリオはサイゲのプレイヤー≠トレーナーを明確に示して
＂気に入らないなら存分に二次創作でやってねそれを許可してるんだから、もちろんガイドラインに抵触しないでね＂
というサイゲのスタンスを改めて提示したと思ってる

[118 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:49:42]

>>114

語気強くするのは弱いと思われるからやめとけ

それとその論調なら強調すべきは『愛』じゃなくて『一番』の方だと思うぞ

[119 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:50:06]

>>111

そんなん言っても無理なもんは無理だろうし…

まあここでそんな否定意見言うなってのはそうだけど

[120 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:50:49]

>>114

別に誰も完成系とは言ってないしこれが正しいとも言ってないじゃん

本人たちのスタンスに正しいと言い難いところがあるから『突っ込んだ』って表現したんじゃねえの

褒め一辺倒なら「愛を貫いた」とか「愛をつきつめた」とかもう少しいい表現あるだろ

[121 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:51:52]

まあ一番愛に突っ込んだシナリオなのは確かだと思うよ
ただ一番突っ込んだのは愛とは何か？ってところであってこれが一番愛のあるシナリオという訳では無い

[122 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:53:15]

トレーナー無能！←いややれるだけのことやってたしほぼ強制力働いてたからあれ以上無理やろ
→
あんな気持ち悪いものを愛とか抜かすな！←いやそれぞれの形があるし主軸が愛になってる以上否定すんのどうなん
→
こんな気持ち悪いものを完全系扱いするな！

ほんとさぁ

[123 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:56:45]

愛の形は千差万別、スティルとトレーナーにとってはシナリオのが二人にとっての愛の形ってだけやろ、ルート分岐するかは今後のシナリオリンクを待て！

[124 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:57:25]

「ぼくの感性以外は全部誤り！相手が言い返さなくなるまで罵倒すれば論破して絶対正義の体現者であるぼくの勝ち！」
これが共通見解となってる時代では受け入れられにくい物語ではあったな

[125 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:57:27]

とうとうスレ本文に難癖つけてて草

「愛に溢れてるシナリオ」→それこそネオユニ、ラヴズとかはそれに近い
「愛を貫いたシナリオ」→これならラモーヌ辺りが合う

それが正しいか正しくないか、未来にとって良いのか悪いのか
スティルシナリオではそういった物を抜きにして向こう見ずに「突っ込んだ」ってのは言い得て妙やと思うけどな

[126 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:57:44]

>>122

一番目はともかく二番目以降に関しては別にいいだろ…いやまあ言い方とか色々あるけどさ

シナリオで散々愛はそれぞれ人がどう思うかはまた別って言われてんのに愛が主軸なんだだからこれが愛なのを否定するべきじゃないって人それぞれの愛の形を定義しようとするのほんとさあ

[127 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:58:00]

分岐するんか？正直スティルとトレーナーのゴールとしてゆるがんと思うが

[128 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 15:00:06]

いちばん深く突っ込んだってのがそんなに気に入らんのか
ブレーキ壊れて突っ込んでった二人なんだしむしろいちばん上手い形容ちゃうん

[129 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 15:00:14]

>>122

対立煽りか知らんが正直同類にしか見えんぞ

ただ喧嘩しようとしてるだけじゃん

[130 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 15:01:55]

>>114

偉い偉い

そういうことをXで言えるならなお偉い

[131 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 15:02:50]

キショイとか物言いが気に入らんのはわかるけどこの二人の愛は理解できないってのは別におかしな感想でもない
二人は幸せになったからそれでいいじゃん！も押し付けと変わらん
ただ今でスレで暴れてる人間は必要な言葉が足りないし余計な言葉が多すぎる、それくらいショックだったのかもしれんけど

[132 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 15:03:11]

認めたくないなら別にそれでいいんですよ
認めてる人の前で余計なこと口に出さなきゃいいだけでね

[133 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 15:05:59]

分岐するしないってかなんかエロゲだったら2周目トゥルーありそうなシナリオだなとは思った
あと個人的には好きだけどこう所謂泣きゲー？とか不穏ゲーとかを求めてない人に対して不意打ちで見せるもんでもないんじゃとはちょっと思ったかな…毛色が違いすぎる

[134 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 15:06:44]

>>133

むしろ全ルート解放後の真エンドやろこれ

[135 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 15:07:31]

>>132

これ

わざわざ「てめーが嫌い」と言いたいだけにくだらない文を幾つも連ねる必要は無い

[136 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 15:11:46]

認められない人の前で余計なこと口にするのは何も言われないのは理不尽だなー
ま、ここ愚痴とか禁止なんで仕方ないんですけどね
といってもじゃあ愚痴見かけたらそれに余計なこと言っていいかって言ったら荒れるだけなんで許されるわけねーだろなんでお互いに触れ合うのやめようね

[137 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 15:12:09]

あんまり言いたくないけどこのシナリオに難癖付けてる奴は精神がガキだよ
絶対認めなきゃ悪とは言わんが否定はするなよ好きな奴も普通に沢山居るんいるんだから

[138 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 15:12:49]

>>135

「どう思うかの自由」を

どんな強い言葉で批判しても許される免罪符だと勘違いしてる人いるよね

周りに発信するのは別の話よ

[139 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 15:13:07]

>>137

>>136

[140 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 15:13:40]

>>137

オメーもガキだよ

すぐ上の文も読めねーんだからな

[141 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 15:14:45]

思想の自由は発信の自由ではないのだ

[142 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 15:18:01]

個人がどう思うかは自由、このシナリオは癖のある食べ物みたいに好き嫌いは大きいだろうから

だからって好き好んでる人間を蔑んじゃならない、自由だから
嫌ってる人間にも同じ

[143 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 15:20:11]

「愛」の部分をパクチーに変えて話すのだ
チョコミントでも可
そうしたら解決する

[144 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 15:21:18]

>>143

チョコミントよりもア・ナ・タ❤️

[145 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 15:27:43]

>>143

その例えは不適切だろ

パクチーもチョコミントも好きな人は好きって特殊嗜好品って感じだけどスティルシナリオは過去最高レベルで評判いいぞ

[146 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 15:28:58]

>>145

そんな餌に釣られクマー

[147 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 15:29:17]

>>143

今でもチョコミントしてる……

[148 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 15:30:04]

このイベントの解釈は自由だけど深層心理の願望からしたらグッドエンディングは「望みが叶ってよかったね」なんだよなぁ

[149 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 15:30:44]

>>147

ずっと食ってるやつ見たみたいで草

[150 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 15:42:10]

なぜ人に自分の意見を押し付けるのか、支持して欲しいのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
議論を呼ぶ話だしそれ自体間違ってないけど肝心のやってる内容が小学生レベルなのどうにかならんか？
それ以上に基本は自分の中で咀嚼して、消化できなかったらからこういう場で議論してるもんだと思ってたんだがエアプが多いのはなぜだ？

[151 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 15:43:26]

死は救済
　

[152 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 15:54:36]

>>150

そもそもこのスレの趣旨は救いがないとか救いはどうとかってスレが沢山たってたからそれに対してのひとつの解

長々と言われてるシナリオがどう愛がどうだのはほぼスレチなんだよな

[153 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 16:21:30]

感想ならどんだけケチつける内容を書いても正義だと思った時点で荒らしなんだけどな
一応ここはあにまんであってお気持ちは基本求められてないことは理解してほしい

[154 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 16:36:35]

https://news.sp.netkeiba.com/?pid=news_view&no=212790

キエエエ!! これが野太刀自顕流だ！#野太刀自顕流 #志布志

幸自身鹿児島出身だし引退後は二人で九州でチェストトウィンクルって言いながらウマ娘指導してるよ