三国志の人物に関して語ろうぜ

1二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 19:02:39

魏呉蜀からこの三人な

【魏】

dice1d162=11 (11)

1曹操　2曹丕　3曹叡　4曹芳　5曹髦　6曹奐

7卞皇后　8甄皇后　9郭皇后　10毛皇后　11郭皇后(明元)

12董卓　13袁紹　14袁術　15劉表　16呂布　17臧洪

18公孫瓚　19陶謙　20張楊　21公孫度　22張燕　23張繡　24張魯

25夏侯惇　26夏侯淵　27曹仁　28曹洪　29曹休　30曹真　31夏侯尚

32荀彧　33荀攸　34賈詡

35袁渙　36張範　37涼茂　38国淵　39田疇　40王修　41邴原　42管寧

43崔琰　44毛玠　45徐奕　46何夔　47邢顒　48鮑勛　49司馬芝　50鍾繇　51華歆　52王朗

53程昱　54郭嘉　55董昭　56劉曄　57蔣済　58劉放　59劉馥　60司馬朗

61梁習　62張既　63温恢　64賈逵　65任峻　66蘇則　67杜畿　68鄭渾　69倉慈

70張遼　71楽進　72于禁　73張郃　74徐晃

75李典　76李通　77臧覇78文聘　79呂虔　80許褚　81典韋　82龐悳　83龐淯　84閻温

85曹彰　86曹植　87曹熊　88曹昂　89曹鑠　90曹沖　91曹據　92曹宇

93曹林　94曹袞　95曹玹　96曹峻　97曹矩　98曹幹　99曹上

100曹彪　101曹勤　102曹乗　103曹整　104曹京　105曹均　106曹棘　107曹徽　108曹茂

109曹協　110曹蕤　111曹鑑　112曹霖　113曹礼　114曹邕　115曹貢　116曹儼

117王粲　118衛覬　119劉廙　120劉劭　121傅嘏　122桓階

123陳羣　124陳矯　125徐宣　126衛臻　127盧毓　128和洽　129常林　130楊俊　131杜襲

132趙儼　133裴潜　134韓曁　135崔林　136高柔　137孫礼　138王観　139辛毗

140楊阜　141高堂隆　142満寵　143田豫　144牽招　145郭淮

146徐邈　147胡質　148王昶　149王基　150王淩　151毌丘倹　152諸葛誕　153鄧艾　154鍾会

155華佗　156杜夔　157朱建平　158周宣　159管輅　160烏丸　161鮮卑　162東夷

>>23

2二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 19:03:01

【蜀】

dice1d67=64 (64)

1劉焉　2劉璋　3劉備　4劉禅

5甘皇后　6呉皇后　7張皇后(敬哀)　8張皇后　9劉永　10劉理　11劉璿

12諸葛亮

13関羽　14張飛　15馬超　16黄忠　17趙雲

18龐統　19法正　20許靖　21糜竺　22孫乾　23簡雍　24伊籍　25秦宓　26董和　27劉巴　28馬良

29陳震　30董允　31呂乂　32劉封　33彭羕　34廖立　35李厳　36劉琰　37魏延　38楊儀　39霍峻

40王連　41向朗　42張裔　43楊洪　44費詩　45杜微　46周羣　47杜瓊　48許慈　49孟光　50来敏

51尹黙　52李譔　53譙周　54郤正　55黄権　56李恢　57呂凱　58馬忠　59王平　60張嶷

61蔣琬　62費禕　63姜維　64鄧芝　65張翼　66宗預　67楊戯

>>23

3二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 19:03:15

【呉】

dice1d90=23 (23)

1孫堅　2孫策　3孫権　4孫亮　5孫休　6孫晧　7劉繇　8太史慈　9士燮

10呉夫人　11謝夫人　12徐夫人　13歩夫人　14王夫人　15王夫人(敬懐)　16潘夫人　17全夫人　18朱夫人

19何姫　20滕夫人　21孫静　22孫賁　23孫輔　24孫翊　25孫匡　26孫韶　27孫桓

28張昭　29顧雍　30諸葛瑾　31歩騭　32張紘　33厳畯　34程秉　35闞沢　36薛綜

37周瑜　38魯粛　39呂蒙

40程普　41黄蓋　42韓当　43蔣欽　44周泰　45陳武　46董襲　47甘寧　48凌統　49徐盛　50潘璋　51丁奉

52朱治　53朱然　54呂範　55朱桓　56虞翻　57陸績　58張温　59駱統　60陸瑁　61吾粲　62朱拠

63陸遜

64孫登　65孫慮　66孫和　67孫覇　68孫奮

69賀斉　70全琮　71呂岱　72周魴　73鍾離牧　74潘濬　75陸凱　76是儀　77胡綜　78呉範　79劉惇　80趙達

81諸葛恪　82滕胤　83孫峻　84孫綝　85濮陽興　86王蕃　87楼玄　88賀邵　89韋昭　90華覈

>>23

4二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 19:03:39

いや全部知らん人～！

5二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 19:03:56

せめて無双武将限定にして欲しいッス……

6二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 19:04:34

鄧芝はメジャーだな

7二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 19:07:07

郭皇后は司馬氏が政権取る過程で外せない人物だから語れる
鄧芝は問題なく語れる
孫輔は無理

8二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 19:08:28

助けてWikipedia！

文徳皇后郭氏 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

鄧芝 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

孫輔 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>15

9二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 19:09:02

蜀の鄧芝はそこそこ
夷陵の後に呉との同盟に成功した外交が有名か
狩りで母猿殺して悲しむ小猿見て死期を悟ったとかあった記憶がある

10二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 19:09:41

鄧芝は孫権の一番のお気に入りの蜀臣で
蜀の中では姜維をベタ褒めする癖の強い人物

11二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 19:13:14

生活スタイルが一緒なんだよな鄧芝と姜維
身の回りのものは官から支給されるものだけでいい
贅沢や利殖はしない

12二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 19:14:54

鄧芝は気難しい性格だから人格者の趙雲とセット運用されたのかななんて邪推

13二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 19:15:40

というか魏の後ろの方も酷いな
量産型宗族は語るのはキツすぎる

14二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 19:16:57

郭皇后は何気に戦場につれてかれた珍しい皇后じゃね？
珍しいっていうか他にいるか？こんなの

>>29

15二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 19:22:02

>>8

郭皇后はこっち

明元皇后郭氏 - Wikipediaja.wikipedia.org

16二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 19:30:28

義理の叔父に即位されたら太后として居場所がないので困るので反対ってパターンは歴史上よく出てくるから
そんなの最初からやるなよ感ある
あえてそれを言い出す司馬師の面の皮が厚い話なのかも知れないが

17二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 19:31:59

郭皇后(明元)、鄧芝、孫輔
…え、誰？

18二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 20:29:34

魏は外戚が国政に参加できないシステムにしたから皇后はどうにもできんね
まぁ呉や晋が外戚で終わりの始まりやってるから優遇が正解とは言えないけど

19二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 20:43:27

王平、鄧芝、馬忠で並び評されたっていうけど全員イメージ違うなぁ
王平は純軍人、鄧芝は軍事もできる政治家、馬忠は軍政家のイメージ

20二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 21:15:48

呉は皇族とか功臣の子弟とか気軽に裏切りすぎじゃない？

>>43

21二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:58:10

孫家と曹家って結構婚姻関係結んでるよね
陣営変える抵抗感を薄める効果もあったりしたんだろうか

22二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:04:09

このレスは削除されています

23二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:17:59

>>1

>>2

>>3

何順なんだと思ったら歴史書の三国志に記載されてる順なんかな？

いろんな人が載ってるんだな三国志って

24二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:20:05

孫輔だけはまじで無理何も語れない

25二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:21:25

郭皇后はまだ曹丕の后の方なら語れるけど曹叡の方は難易度高すぎる

26二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:59:31

もっかいダイス振るかもうちょいメンバー絞ってくれ…

27二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 03:27:05

誰？

28二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 05:34:58

孫権「もし魏を倒した時は中華を呉蜀で山分けだな」

鄧芝「んなわけあるかい。もし魏を倒して天下が呉と蜀に二分されたら、次は呉と蜀で決戦でしょう」

孫権「君は本心を持って人に当たる。信用すべき男だ」

仲謀はどうしてその気持ちを自分の臣下に対して持てないんですかね？

29二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 05:42:22

>>14

都を留守にしていると幼帝を担ぐヤツが出てくるのはかつて曹操がうけた

太后もクーデターの名分になるのは父親である司馬懿がまさにやった

なら皇帝も太后も一緒に戦場に連れ出して洛陽を空にすればクーデター起こしようがないな！！

この司馬昭の力ワザの解決はスゲーと思うし

司馬昭が父や兄と比べてどんな人物か伺い知れるものだと思う

もっと知られて良い

30二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 06:06:00

ongakunasca.client.jp

三国志大戦の鄧芝はショタにされがち

31二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 06:30:52

鄧芝抜擢したのも劉備なんだよな
アイツ本当に能力高い問題児を見抜くよな

32二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 06:43:20

鄧禹の子孫ってホントかよ？って言われるけど荊州北部の出身だから別におかしくないな＞鄧芝

33二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 12:19:11

日も変わったし、別の人物を語り直そうかな

【魏】

dice1d162=149 (149)

【蜀】

dice1d67=55 (55)

【呉】

dice1d90=9 (9)

34二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 12:27:14

王基
黄権
士燮

語りやすい面子が揃ったな

35二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 14:44:21

王基はそれこそ無双のプレイアブルになってないのが不思議なレベルの存在だな

36二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 15:24:32

黄権は有能なんだけどとにかく不憫よな
劉備を引き入れるのやめてくれと劉障にすがり付いて振りほどかれた際に前歯抜けたり

37二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 15:28:11

息子まで不憫なのはなんの呪いなのか＞黄権

38二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 15:28:47

黄権、能力は高いのに影が薄い…

>>42

39二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 15:32:28

このレスは削除されています

40二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 16:28:39

黄権と孫秀は魏晋に投降した後の振る舞いがパーフェクトだよな
本人は不本意だろうけど

41二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 16:44:12

コーエー三國志だと、近年は実直なおじさんって感じの顔だけど、2や3の頃は困り眉で情けない風貌だった黄権

42二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 16:53:28

>>38

確かに影薄い

43二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 17:00:37

>>20　呉については４氏族あたりの力が強いので、コイツあかんなってなった瞬間、皇帝であろうと即弑される国家もどきだからしょうがないね

44二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 17:09:13

シショウは三國志14PKでようやく交易にフォーカスされるようになったので幾分かプラスになった
オマケシナリオだとおっぱいが在野配置されてるし

45二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 23:34:37

三国志初心者に「蜀に比べて呉は全然戦ってない」と言われるけど
戦ってるんだよ！でも例年のように攻めても「残念そこは王基」されるんだよ！！
ってなるやつ。守っても攻めてもボコボコにされる…

46二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 00:28:48

王基はやたら速いんだよな
要所抑えようと思ったら先に王基が着いているし
兵を分けたて数が減ったら攻撃に現れるし
よほど情報収集力と判断力がいいか機動力に特化した軍団を持っているか

47二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 00:33:16

マジモンの名将なのに謙虚すぎるよ王基

48二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 00:49:34

侯に登った時に自分の部下に功績を譲ったので王基の部下７人が侯爵を貰った
武将として時代を代表する功績を挙げながら「学識が深く優れた品行を持っていた」と史書に書かれる男

49二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 02:26:22

機動力が異常に高い
戦略的に有効だと判断したら独断専行もする
名門で名声があり人望がある

特徴が司馬懿と一緒なんだよ王基

50二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 02:39:35

呉を何度も撃退し、毌丘倹の乱、諸葛誕の乱を鎮圧した王基は建国の功臣だから
王基がいなければ司馬氏は天下獲ってない
しかも見出したのは王凌なので司馬氏とは微妙に縁が遠くて忠誠心に不安が残る
なので死んだ父親にわざわざ北海太守の官位を与えたり司馬昭は他とは違う顕彰の仕方している

51二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 05:26:48

王基はそれだけ武功がありながら鄭玄説の代表として王粛と討論するぐらいの学者でもある

52二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 06:47:53

士燮とか劉焉とかあの群雄割拠の時代に上手く独立国家作ったの凄いやり手だと思う

53二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 06:55:24

軍事にも携わっているからか易経（占い）も勉強している王基

54二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 15:32:58

黄権は巴西の人で陳寿と同郷だからある程度よく書いてる部分はあると思う
同郷人は贔屓するのが普通だし、三国志でも張嶷とかマシマシで書いてる

55二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 16:20:57

黄崇やっぱ不憫だな
諸葛瞻が彼の進言さえ容れてたら蜀滅びなかったのに

56二次元好きの匿名さん22/04/23(土) 00:17:13

日も変わったし、また別の人物を語り直そうか

【魏】

dice1d162=122 (122)

【蜀】

dice1d67=18 (18)

【呉】

dice1d90=85 (85)

57二次元好きの匿名さん22/04/23(土) 00:18:53

桓階
龐統
濮陽興

王佐の３人

58二次元好きの匿名さん22/04/23(土) 00:22:17

龐統が生きていたら、その後はどうなったのだろうか

>>62

59二次元好きの匿名さん22/04/23(土) 00:29:26

濮陽興は太守ぐらいの器だったんだろうけど国政任されて失敗しちゃった感がある

60二次元好きの匿名さん22/04/23(土) 00:46:59

陳寿の処刑されて当然はちょっと辛い評価＞濮陽興

逼迫していた頃の孫休に親身になって接して

孫綝が孫亮を廃して孫休を呼び出して傀儡にしたのに対して

一緒に策を練り手足となって孫綝を倒して皇権を復活させた忠義と功績は評価するべきだ

孫休が崩御した後も幼帝は不味いと考えたのは国に対して真摯だったからだろう

それで呼び寄せたのが孫皓だったからといってその真摯さを否定するものじゃない

当時の孫皓は猫被ってたし

>>67

61二次元好きの匿名さん22/04/23(土) 01:35:56

陳寿の孫皓嫌いはガチだから（好きなやつ居ないわってのは置いておいて）
呉末の人物は孫皓からの逆算で評価されてるきらいはある

62二次元好きの匿名さん22/04/23(土) 02:06:28

>>58

孔明が荊州に残るから荊州失陥による関羽の死は防げた、てのがよく言われてるな

>>63

63二次元好きの匿名さん22/04/23(土) 02:29:37

>>62

残らない

孔明が荊州軍率いて益州入りするのは既定路線だから

益州攻略は漢中から南下する劉備龐統に合わせて巴東から張飛諸葛亮が侵攻する二面作戦が前提

背後に張魯がいて敵地で補給もままならないのに漢中軍単独で益州攻略できる筈もなく

劉備本隊を助ける為に荊州方面からの攻撃が必須で、これに参謀として諸葛亮が加わわらないと本隊に連動して臨機応変に動けない

龐統の死亡で劉備に参謀が不在になって諸葛亮が必要になるというなら諸葛亮は空を飛んで漢中の劉備のところまで飛ばなきゃならない

64二次元好きの匿名さん22/04/23(土) 02:57:50

蜀平定後の戦後処理で諸葛亮を蜀に置いて呉に士官経験がある龐統を対呉外交がある荊州に戻すぐらいならあるかも
ただ劉備と一緒に１年益州にいた龐統を戦後処理から外すってのも考えにくいんだけど

>>73

65二次元好きの匿名さん22/04/23(土) 08:29:37

ビホウを上からおさえられる、もしくは失火の罪で独断で処断出来る人間が居れば、って感じ

>>70

66二次元好きの匿名さん22/04/23(土) 09:51:25

荊州失陥までは龐統が生きていても流れが大きく変わるとは思えない
夷陵の戦いは龐統か法正が入れば違ったと思う
陸遜は劉備が水軍で上流から攻めてくるのを恐れていたのに
劉備はとっとと上陸して野戦陣地を構築してしまったから
中原で戦ってきた陸戦自信ニキ状態の劉備を諫められる存在がいる

67二次元好きの匿名さん22/04/23(土) 10:21:32

>>60

土木失敗が中国史的暴政ポイント高い感じ

>>74

68二次元好きの匿名さん22/04/23(土) 13:26:53

桓階は何気に重要人物だよな
劉表が曹操の背後を突くのを防いで、魏の後継者争いで曹丕を立てた

69二次元好きの匿名さん22/04/23(土) 15:51:04

桓階は孫堅の遺体回収したり、反乱を扇動したりしていて
劉表にとってはこれでもかってぐらい敵なのに
蔡氏の娘を娶らせて味方にしたいってよっぽど人格才能が優れていたのか

70二次元好きの匿名さん22/04/23(土) 16:33:09

>>65

糜兄弟は劉備に全財産と妹を捧げた劉備軍閥の功臣中の功臣だからぶっちゃけ強く出れる人なんておらんやろ

これほどの恩人をぞんざいに扱う関羽が異常なんであって

>>72

71二次元好きの匿名さん22/04/23(土) 17:37:42

于禁の降伏で捕虜を食わせる糧秣がなくなる→呉に無断借用→開戦の口実
だから仮に龐統か孔明が荊州に板として捕虜をどうにかできるかって言われたら無理じゃねえかな

72二次元好きの匿名さん22/04/23(土) 18:04:32

>>70

失火で軍事物資焼失は孫権の息子でも姓の剥奪&監禁食らうぐらいの重罪なんで

73二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 01:11:50

>>64

龐家の名を使うなら龐統が荊州に居た方が色々スムーズで良いのかもしれん

74二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 05:29:51

>>67

晋の方に杜預というインフラのエキスパートがいることも印象悪くしている気がする

75二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 07:28:12

杜預殿は前漢の三公に登った杜周から続く能吏の家ですので

家に蓄積された法律建築殖産のノウハウは濮陽興ごときとは比肩できぬでしょう

（恩人なのでいっぱい褒めておく）

さて本日からはこれらの人物を語ろうか

【魏】

dice1d162=102 (102)

【蜀】

dice1d67=14 (14)

【呉】

dice1d90=54 (54)

76二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 07:34:25

曹乗
張飛
呂範

五虎将軍にして民間に伝わる三国志の演目では主役だった張飛！
孫策以来の股肱の臣で呉漢に例えられ、息子も呉を代表する名将の呂範！
曹操の息子！

77二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 10:49:10

呂拠とか朱異とかの堅実に勝てる将軍を宮廷抗争の延長で始末する呉のどうしようもなさ

78二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 14:02:39

劉巴に無視されたのは可哀相だが
張飛だけに単純な偏見で無視されたわけじゃないのでは？という気もしてくる

>>82

79二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 14:51:43

ここにきてドメジャーなのが出たな

厳顔への対応とか見るにちゃんと上を敬う気持ちは強かったんだろうな、張飛も

80二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 15:11:31

上に諂い下に厳しい男だからな、張飛は

81二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 16:01:47

下からの人望がないから漢中は張飛じゃなく魏延に任されたと言われているし

82二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 16:31:09

>>78

いうて劉巴の方が曹操派で他の奴にも噛みつきまくってなかったか？

83二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 16:56:01

劉巴は噛み付く人物ではない。彼の経歴は意見が対立して通らないと引いて逃げるを繰り返していて
最終的にあきらめて劉備に仕官したあとは政務以外では他人と交わろうとせず、節度を守ったと言われている

そういう劉巴が張飛に対して火種になるような露骨な態度を取るというのは正直考えにくい
この逸話の出どころが信憑性の薄い零陵先賢伝だから、そもそもそんな事件は起きてないと見るべきだろうが
実際にあったとしたら、劉巴を怒らせるぐらいの何かを張飛がしたと見るのが妥当というか
私的には誰とも関わりませんってスタンスなのに家に押しかけてお泊りした時点でそら張飛アカンでしょうという話で……

>>85

84二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 17:12:05

ポリシーを貫く為に家に押しかけてきた張飛と口を聞かなかったのは実際あったことで
口を聞かなかった理由が「庶人と話すのは士大夫のすることじゃない」と言ったのが後世の創作
ぐらいならありそうね
どっちもなかったが一番可能性が高いでしょうけど

85二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 17:48:45

>>83

いや劉表の招集を蹴るし、南荊州の説得に失敗して孔明に文句付けるし、自分の助言無視されたんで仕事投げるしな人物だろ

身を慎んだのは張飛の件で劉備が怒った結果であって順番が逆やん

>>86

86二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 01:03:43

>>85

だからそれ零陵先賢伝の記述で陳寿の書いた本伝にないって

87二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 05:51:45