帰還｜あにまん掲示板

真面目に展開予想をしよう。先週の予想は悪い方に外れたけど。

まず、尊氏は鎌倉に来るはず。でなければ煽った意味がない。
23日に鎌倉合戦を太平記が記述してるから、それを対尊氏に改変する。
花一揆、義宗による尊氏を石浜まで追い詰めるイベントはここで消化。義宗のそばに時行を置けば、そのタイミングで尊氏を追い詰め神力を祓うのを若の手柄にできる。
というか、ここしか神力祓うタイミングなくない？
で、28日に人間尊氏と小手指原の戦いになって、まあ負ける。

>>99

98二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 19:57:43

真面目に今の若って何のために戦ってるのか意味わからん
もう主権取り戻すのは無理ってわかってるし復讐も後醍醐天皇の元に行った時点で有耶無耶だし何がしたいんだよ

>>105

99二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:00:31

>>97

根津小次郎と長尾が突撃する話もやると思う

その時に隙を作って、時行が矢を打ち込む可能性もあるのかなと思ったりする

100二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:06:02

このレスは削除されています

101二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:07:08

尊氏が如意丸殺す予想はされてたけどまさかリモート殺人なんて形で出てくると思わなかったわ
当たるのはともかくなんで予想よりも斜め上の展開になるんですかねえ

>>102 >>106

102二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:08:22

>>101

しかもその後話に広がりがない…

>>104 >>109

103二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:08:41

若の望みは北条再興がメインぽいけど今週では兵も600人に減ってたし今どれくらいのレベルなんだろうな
諏訪神党の１人１人でどれくらい兵使えてたっけ

104二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:11:03

>>102

確かに　史実にない甥殺しなんて大それたことさせといて直義との決別に繋がるかと思ったら直義の反応薄いし尊氏が望んでやったかも分からんままだ

105二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:11:16

>>98

北条の遺民のためだぞ

10年以上無意味に待機させて復興の芽を潰そうとしたけどまだ持ち上げられるから仕方なく出てきた様に見えるけど

106二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:11:45

>>101

そもそも尊氏が如意丸を◯害する予想を立てられるのが凄いと思う

いくら何でもそんなことやらんだろと思ってた

一部のあにまん民の尊氏の悪行についての予想力が凄すぎる

>>107 >>122

107二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:14:58

>>106

甥殺しは元ネタに影も形もない無からの予想だったからな

マジで当たるとは

108二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:15:21

尊氏の如意丸殺しはあにまんの予想的中したんだっけ
アンチみたいな展開予想なのに

109二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:17:45

>>102

上で言われている吹雪の悪政も

尊氏のペストすらもその場限りで後の話に何も影響してないからな

行き当たりばったりで思いついた事をただ描いてるんだろうか？

110二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:17:56

実力がないのに逆張りする作者程アンチの露悪的な予想が当たりファンの期待した予想が裏切られる現象
ジャンプカテだとよく見るやつ

111二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:18:40

あまりに歴史的に資料がないと投げっぱなしにはなるんじゃねぇかな

>>112 >>113 >>114

112二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:19:50

>>111

資料はあるよ

だいたいの流れはわかってる

太平記が変なこと書いてるだけで

113二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:21:10

>>111

悪しき神力？ぽいモヤモヤで如意丸しぬ→尊氏のせい？かどうかは断定されてないけど、そういう露悪は勝手にやるのに「資料がないよー！えーん！」はもう全然分からない

114二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:21:15

>>111

愚痴言ってるけど大きな流れはわかってるし…

散々捏造してきたんだから適当に盛ればいいだけ

>>116

115二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:24:57

如意丸殺しは尊氏に自己投影したら予想できた

116二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:25:13

>>114

今回の作者登場はどういう意味なんだろうね

展開の説明足りなくて飛び飛びで掲載順落ちてるのは南北朝時代が難しいから！って事？

今更だろ

あと掲載順が落ちてるのは時行が何考えてるか分からんからじゃないのか？

我ら神の子のアルミホイル感よ

>>120

117二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:25:15

>>82

恋愛だの軟弱な価値観要らんよ

ってかそういう非情なまでに現代と違う価値観出してくるから時代劇や年代記ってのは価値があるんでな

仲良しこよし全員正室ハーレムとかやってる時点でそういう意味でも話にならね

>>121

118二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:26:08

尊氏に関しては悪い方に予測しといたら当たるからな
更に言うと別に悪くない行為でも悪い扱いされるし
それこそ師直と直義に実務任せてたのなんて、ちゃんと仕事出来る奴に仕事振るっていうトップのお仕事やってるのに悪く描かれたしね

>>119

119二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:27:30

>>118

師直と直義に任せっきりで派閥対立を放置してたことはトップとして悪く言われることも結構あるよ

別にそこは逃げ若独特って話でもない

>>139

120二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:27:33

>>116

作者登場のコマがXで万バズしてたな

>>123 >>181

121二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:28:55

>>117

本来軟弱な価値観いらない政略結婚の話を出してたのに

作者が別方向、しかも恋愛としてもゴミな方向に舵取ったんじゃん…

武家の妻として勤めるのかと思いきや

毎晩４Ｐしかしてないって真面目にヒロインの価値が無いよ

>>127

122二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:29:44

>>106

願文が露悪的に罪もない田楽の人達大量殺人から予想したが予防線のつもりの予想だったよ

まさか当たるなんて

123二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:30:15

>>120

本誌読んでなくてアニメしか見てなかったら自分も「タイヘンソーダネw」っていいねしてたと思うわ

まさか本編がこんな事になってるとはねー

普通思わないよねー

124二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:30:49

今週の伊賀局と楠木息子の結婚見て若も南朝に尽くしてたらとっくの昔に縁談とりもってくれてたのではと思ったけど
政略結婚相手で公家の姫とかあげてた雫が新田の家臣の娘レベルは許さんだろうな

>>125

125二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:31:28

>>124

雫は誰でも許さないだろ

相手が誰でも難癖つける

126二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:32:09

逃げ若の尊氏ってやたら顔芸させられるは
実力は神力、悪神のせいにされるは
願文の意味を露悪に捻じ曲げられるは
如意丸殺しをさせられるは
尊厳破壊すごいな

>>136

127二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:32:19

>>121

あの時の頼重の言葉なんだったんだろうな

128二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:32:35

史実が史実だから北条時行を正義の主人公にするなら尊氏をカスにするしかないけど、若にそのカスにした尊氏を下回るところが少なからずあるのはわけがわからない

>>134

129二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:33:13

尊氏に徹底的に惨敗して心を折られたから、もう引きこもって女と寝るしか出来なくなった
だが産まれ大きくなった我が子に発破をかけられて再起

とかそんな風に弱さやドラマっぽいもの捏造してもそれはそれで許容するが、
「別に最後に煽ってやったから悔しくないしー。そもそも別に敵討ちとか天下とか興味ないからそんなに負けって感じじゃないしー」
と精神的勝利するだけの、軟弱じゃなくて軽薄で空虚な輩と化してるから
もうコイツマジで何したいの？としか言えない

130二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:33:58

どれだけ予想が当たったのかの答え合わせも面白い

今後史実にはない尊氏の悪行予想｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

131二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:34:34

>>46

同じく性欲まみれの若に師冬が負けたのは萎えた

真剣勝負の最中に下ネタ挟むのは師冬に対する侮辱でしかないし、ハーレムはそこまで嫌悪感なかったけど師冬戦まで4Pネタ引っ張ったのは不快だったな

雫も改名に使う神力あるならダメ元でも吹雪に使ってやれよ

132二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:37:17

このレスは削除されています

133二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:37:31

逃げ若独自の理由付けがされるのを期待してたんだよ
インターミッション2から太平記をなぞっただけプラスその場限りのとって付けた情報で話が進むとは思わんやろ
そもそも題材にする時点で計算型なら時行主人公や南北朝時代の難しさは分かっている筈だし

>>137

134二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:38:26

>>128

いや、カスにした尊氏をちゃんと全部下回ってると思うよ時行は

135二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:39:34

顔をくしゃくしゃに歪めて無様なまでに醜態晒すのは
それだけ必死に何かに心血注いだ努力やドラマの裏返しだから
ストレスフリー目指して煽り芸だけやってると
何にも執着してないし努力も人生の轍もない張り子と化すんよ

136二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:40:01

>>126

如意丸が神力で死んだのは特に何も物語に必要ないから寒さで死んだとかでも良かったと今でも思ってるわ

マイナスの効果のほうがでかいでしょ

>>138

137二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:40:20

>>133

その為のファンタジー神力路線で

尊氏が鬼作って襲って来る鬼ごっこやると思ってました(小並感

138二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:42:25

>>136

如意丸殺しは

尊氏を最終局面に向けて更に悪く描きたいから

とりあえずやりました感

酷いもんだわ

139二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:42:42

>>119

「平和になった尊氏は直義と師直に仕事を丸投げし遊び暮らした。ただし譲らなかった仕事が2つ、要職の任命と恩賞の付与。要はご褒美あげる係りである」

わざわざこんなナレ入れてるんで、派閥の調整をしなかったことじゃなくて、任せる部分は任せる、抑える部分は抑えるっていう天下人としての仕事をやってるとこすら悪しざまに描写してるよ

>>142 >>144 >>188

140二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:44:14

若の種がクソ雑魚に見えるの多分想定外なんだろうな
現代軸なら避妊方法あるからたくさんヤってるのに妊娠しなくても流せるんだが

>>141

141二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:45:35

>>140

つか、今が雌伏の時っていう子孫を増やす絶好の好機に避妊してたんだとしたら

それはそれで救いようのない馬鹿だよ

142二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:47:32

>>139

自分がトップですよ

部下の事ちゃんと評価してますよって示す割と重要な仕事だしな

143二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:48:07

物語には悪役か必要なんで、別に尊氏が悪く描かれても気にならないんだけどさ
神力の描写とかストーリーで色々矛盾してるのは気になる

>>145 >>176

144二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:49:35

>>139

でも尊氏何もしてねーって言われとるのも見るよな

2人がいなくなったらやるけど

最初からやれよって思わなくもない

145二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:50:36

>>143

尊氏を悪く書いて時行も悪く書いている（作者は意図してないかもしれない）から気になるわ

両方アゲることはできないのかしら

146二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:50:37

神と歴史とその時代の人を少年漫画で描けるにはもっとたくさん何かが必要だったんだ
何故アニメ化を…？

147二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:51:07

一瞬で終わらせた薩埵峠ですら気色の悪い勝利って書いて尊氏を下げるのに余念ないのとかどういう神経してるんだ

148二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:51:31

秀吉だったら種無し説あるからセッ.クス三昧でも子供できないのは納得できたんだが…

>>149

149二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:53:30

>>148

でも秀吉も長浜時代に子供居たとか聞くし…

生まれても死ぬこと多いし流産もあるからなあ

150二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:53:31

漫画だけ読んでても流れが分からない
描写を飛ばし過ぎてよく分からん

151二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:54:54

10年隠居してましたなんて、その後に擾乱があって足利が弱体化するっていう史実から逆算しないとあり得ない行動だからなぁ
そういう部分を違和感ないように作中で理由付けするのが必要なのに完全放棄してるし
シンプルにストーリー作りが下手としか

>>154

152二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:56:25

楽しい戦のコンセプトでも良いけど、その割には優しい若みたいな描写が気になる
戦が楽しいって戦闘狂のキャラでやる要素なのかなって
泰家も言ってたけど戦なんて辛いし怖いものなんだし

>>166

153二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:57:44

>>2

1回目は史実４歳だし、、今回は新田の手柄だよ時行は史実不明

>>157

154二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:58:35

>>151

それも雫に予知能力で、ここは隠居しておくべきで敵の内乱を待つべしとか言わせりゃ良かったんだよね

頼重が雫にあげた予知能力ってメタ説明にしか使われなかったね

155二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:58:53

楽しい戦ってなんだ？
頼重も顕家も吹雪も死んでるのに楽しい…？
倫理観死んでるのか？

>>158

156二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:59:13

10年後継ぎを作ることだけに専念したのに、それでも生まれなかった…
っていう己の種無しぶりへの絶望や無常感を掻き立てる展開ならそれもそれで有りだと思うがね
養子や弟子に希望を見出すとかテンプレだし

だが、このいい歳こきすぎた自称若様は族滅の窮地にあってもヘラヘラしてるんすよ

>>159 >>161

157二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:59:58

>>153

6歳じゃないかな

まあ生まれ年よくわかってないんだけど

158二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:00:29

>>155

普通に考えたら圧倒的な勝ち戦だよな

あとは死んだら極楽行きとかいう集団自殺のあれ

159二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:01:29

>>156

もしかして自分の代で畳む気？

160二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:01:46

このレスは削除されています

161二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:02:49

>>156

バカみたいな子供への言及見るに鎌倉でやって

子供が出来て勝ち逃げってしたいのかね？

盤石な足利と比べると圧倒的敗北だけど

162二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:02:52

もう歴史考察とか尊氏のsage描写とかは一万歩譲って棚に上げるとしても
時行周りの描写がめちゃくちゃになってるのは何故なのか
逃げに発情するスリルジャンキーキャラなら楽しい戦でも分かるんだけど
優しくて残される郎党の家族も気遣って～とか取って付けたように出してくるよね

>>170

163二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:03:46

誰かが子供を産んで後北条エンドとかじゃない？
それこそちゃんとした史料ないけど、これは採用しそう

>>178

164二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:04:53

太平記は尊氏追い詰められ自害寸前南朝ばんざーい
それ以外の資料は尊氏勝利で
前者を採用して主人公側がドヤドヤして

蔑み顔で尊氏に哀れだなっての言葉をかける時行がこの先絶対いるよ

165二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:06:07

楽しい戦っていうのは前田慶次みたいなキャラが言う台詞なんだよね
若みたいにお綺麗な倫理観振りかざしたり、自分から合戦を引き起こすようなキャラが言うとただのサイコにしかならない

166二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:06:59

>>152

今の世情に戦を楽しむ！って合わないと思う

スポーツじゃないんだし

167二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:07:13

もう時行は精神的勝利するしかないからね
子供残せたから勝ちみたいな感じでしょ
ヒロイン三人どころか秕と夏も同時妊娠するんじゃないの

168二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:07:45

子孫に自分の夢を託すとかは普通に足利大勝利なんですがそれは…

169二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:07:52

>>51

ってか実際下手に庶子優遇して御家騒動に発展した例って少なくないんだわ

頼朝だって庶子の弟達粛清してるし

そういう意味では一地方の探題にまでしてる尊氏は優遇してる部類

>>182 >>183

170二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:08:33

>>162

気遣ってるなら領地無しで養えもしない10年間で死ぬ程居場所が無さそうにならないといけないんだけどね…

実際には奉仕して当然、御恩はなしというクソブラック

>>172

171二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:13:17

>>95

傍流もいいところとはいえちゃんとした源氏(佐々木もとい京極)と平家か怪しい家(北条得宗家)だからな……

>>187

172二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:16:19

>>170

過去の北条得宗家が蒙古襲来で一番苦しんだのは御家人に対してどんな報酬出すかだったというのに……

173二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:16:54

>>95

道誉なんて「へつらう価値がなくなった北条が、いまさら主君面か」

くらいは言いそうなキャラだったのに

>>185

174二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:17:53

マジで時行の物語は>>1でエンディングを迎えて主役交代した方が良かったんじゃないか

楠木息子と新田兄弟、直冬と主役回して最終的に武蔵野合戦で今までの主役が打倒尊氏で同じ陣営になるとかさ

>>175 >>189

175二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:18:51

>>174

逃げ上手でも若君でもなくなって完全に詐欺だしな

176二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:20:04

>>143

自分は気になるよ

故人に失礼過ぎるよ

歴史を作る全員に一定のリスペクト無いと無理

177二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:20:23

時行の衣装も気になるんだよね
もっと年相応で良かったのに
今で言うなら20代後半なのに中学生の頃の制服を着てるみたいな感じじゃん

>>180

178二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:20:48

>>163

解説上手で訂正入りそう

179二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:21:14

20歳越えの時行がずっと子供みたいにしか見えない
カッコいい大人の男山ほど出てたのに

>>184

180二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:22:25

>>177

これをセンス抜群としてお出ししてくるのには参ったね

こんなものがセンスいい時代は過去にも未来にもないわ

181二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:23:47

>>120

Xでバズるの下らないのばかり

4Pとか

作者X見てるからチヤホヤしか目にしないんだろな

>>186 >>191

182二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:23:53

>>169

直義があたりが情絡みで兄にプッシュしまくった結果じゃないかとは思うが

寺に捨てたワンナイ腹の男子を足利の身内と認めただけでも

かなりの厚遇

183二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:24:09

>>169

因みに信長の兄貴(庶長子)は一国一城の城主(三河安城城)にまでなったがボコられた後人質になって徳川家康と交換

足利の庶長子であった斯波氏は逃げ若でも多少出たように一門として厚遇されて戦国時代まで存続(ってか信長の最初の主君は斯波氏)

この二つは上手い具合に扱えた例だが裏を返せば庶子の扱いミスって事故った例も山のようにあり……

>>190

184二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:24:43

>>179

確かに

>>194

185二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:26:36

>>173

尊ぶ価値があるものには阿るが、今の北条、ひいてはお前にその価値が無いだけのこと

これ吐き捨てれば終わりだからな。アレ

室町にしろ御恩と奉公の延長だから、家臣に報いることすら出来ない自称主君に何の価値があるの？ただの穀潰だろ？

と言われてしまえばぐうの音も出んし

186二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:26:38

>>181

そのチヤホヤ見てアンケふるってない現状見て何を思ってんだろうね

187二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:27:34

>>171

そもそも大抵の鎌倉幕府有力御家人と比べたら

北条の家格はゴミ以下だからなあ

それでも頼朝姻戚から幕府執権の家になって権力を得たから

足利だって代々北条から嫁とりして下風にたってきたわけで

逆に言えば幕府とそれ由来の権勢なくなった北条に何が残るのかと

188二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:28:14

>>139

戦に強い尊氏

紙仕事に強い直義

強面武士たちを扱える師直

適材適所で役割分担で理想だよ

無能なのに出しゃばる将軍より

ずっと賢いのにね

とにかく尊氏を悪く紹介したいばかりなんだよな

189二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:28:44

>>174

若が狂言回しの役割になって群像劇にしたほうが良かったんじゃないの

なんでもかんでも若が中心で若の影響のせいにしておかしくなってる気がする

尊氏が直冬嫌う理由まで若にしたのわけわからん

普通に自分の英雄の素質を最も受け継いで自分の脅威になりうることを察したからとかでよかったじゃん

ちょっと話しただけの直冬に若の匂いがついて酒を酌み交わした直義にはなんの言及もないのとか基準がめちゃくちゃなんだよ

>>192

190二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:29:43

>>183

信長さんには同母弟もいたはずですが・・

>>193

191二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:30:14

>>181

むしろチヤホヤしか目に入らないんじゃね

192二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:30:34

>>189

というか若の臭いの話忘れてたんじゃないか

>>196

193二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:31:16

>>190

みんな知ってるだろうから割愛したんだよ察しろ

>>195

194二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:33:39

>>184

信念に殉じてる分普通にカッコいいんだよなぁ…

195二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:34:42

>>193

信長　政宗　家光

なぜ武家の当主は同母弟と仲良くできないのか

>>198

196二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:34:47

>>192

まぁ若の盟友らしい頼継の守護就任も妨害してないからね

普通に作者が忘れてるでファイナルアンサー

197二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:35:06

尖った特徴あっても矜持貫いた人が特に中先代までは多かったしそういうキャラが後に続けばよかったんだけどな

>>200

198二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:36:37

>>195

同母弟ってまず真っ先に家督狙いで競合する相手だからですかね……

正統性についても同じ正室の子同士なら高いし……

199二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:38:24

武田の晴信信繁って仲がいいらしいけど珍しい部類なのか

200二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:38:31

>>197

編集が変わったので無理だったんだわ