カーンルイアとかいう

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 21:41:59]

神に頼らず人の力で発展したという点と天理に滅ぼされたという点で同情的な視点で見られるけど
・当時の上層部がクソ
・5大罪人の生まれる原因
・殺戮兵器を耕運機とか名付ける蛮族精神

などなど要素を見ると「そこまでして復活させるような国かな…？」ってなってくる国
いやまあ一般人には何も知らない人も大勢いたってのは分かるけどなんか滅ぶべくして滅んだ国って感じがする

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 21:45:51]

そこまで天理に与する理由がないように見える七神がカーンルイア滅ぼしたの最初は割と謎だったけど黄金産の怪物とかうん耕運機が至る所にある理由に思い当たった時滅ぼされて当然だわこの国って思ったよね

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 21:47:59]

なんか五大罪人も虐げられてたっぽいし……
上層部君はクソ！！って立ち上がったかもしれないし……
いやそれにしてもレインドットさんはやりすぎだけど

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 21:49:03]

ただカーンルイアが七国を侵略したっていう事実は一つもないんだよね
むしろ七国を守る為に魔獣と戦ってた

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 21:50:46]

これもあってアビス教団側とか片割れが現状好きになれない(何被害者面してんねんってなる)
天理クソだなと思うしダインとかティレルは好きなんだけどね

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 21:51:04]

フィンドニールや砂漠みたいに「釘」で滅んだ国とは何か違うんだろうか
そっちは放置？

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 21:52:01]

>>3

上層部がクソだからこそ5大罪人が生まれたのよね……

なんだよ不利な予言をした預言者の目を潰し強くて高潔な弓使いの武人の四肢を切り落とすって……罪人の得意分野に関わる身体的要素削られてるから多分レインドットは生殖器官なくなってるよ……

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 21:52:22]

>>4

ダインが教えてくれた遺跡機械の話とか淵下宮でのやり方見るに確実に各所でやらかしてそうだけどな

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 21:52:23]

スルトロッチがいびりで四肢潰されてたの言われてどんな国だよって

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 21:55:21]

てかカーンルイアが出てるだけでもロノヴァ信仰赤月王朝とよくわからん黒日王朝とみなさんお馴染みの上層部が腐り切ってる最後の王朝で三つあるんだよな

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 21:59:23]

>>8

各地の遺跡とか変なところに居る野生化した機体って侵略した時に放棄したやつなんかな？

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 21:59:35]

上層部はクソだけど遺跡巨像内部のテキストとか見るにスメール守るために戦ってた部隊とかは確実に居たんだよな

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:01:01]

隊長とその部下達もカーンルイア滅んでナタに落ち延びた後ナタ守るために殉死してるしな

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:02:05]

というかなんであんなカスみたいな上層部から隊長やダインみたいな現場の人間が出来るんだ･･･

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:03:03]

土地は農具ではなく血と鉄で耕すみたいなのがモットーだっけ？
ビスマルクの鉄血政策を思い出したしゴリゴリの軍事国家ではあるよね

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:04:51]

>>12

スメール守る為に巨大ロボ乗ってアビスと戦ってたんだっけ？

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:05:41]

滅亡は残念でもないし当然だけど大半の国民を不死orヒルチャールにする必要はあったのかは疑問

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:06:55]

ぶっちゃけ五大罪人が裏切るのは当然ではあるよな
スルトロッチ関連見てるとテイワット全体に実験産物で害撒き散らしてるレインドットはともかくとして他の大罪人が国見限るのは当然やろ

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:07:37]

>>17

荒野の呪いに関しては元からあったものみたいだが、不死の呪いをかけたのは何故なんだろう

ただ苦しめる為じゃないとしたらアビスに汚染された人間を地脈に還さない為かな？

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:08:26]

ナドクライでレリルとか鍵が落ちてるヒュポヒュポなんとかの話も出るかもしれないし楽しみだな

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:08:38]

一応教団が生き残りの1番大きなグループだけど
他にもカーンルイアの生き残りっているんかな？
ダインがティレルの事不死者の子孫じゃ？とか言ってたし他にもカーンルイア残党グループとかあったりして
後教団って淵上みたいな部外者他にも居るのかな？

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:08:52]

>>18

フロプタチュールに関しては道化に政争で勝って積極的にアビスに手を出してたみたいだし黒そう

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:08:53]

カスみたいな上層部はいるけど間違いなくいい人もいたのでその人らもヒルチャール化させたのはやり過ぎ感がある

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:10:37]

関係ない人まで同じ国と言うだけで滅ぼされたんだから復讐する権利はあるし文句を言う資格はあるよ
傲慢な七神と天理は偉そうに正当化行える立場じゃないから彼等の怒りを受け止めなさい

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:12:23]

非カーンルイア人(血統的に)と混血には荒野の呪いで
純血には不死の呪いだっけ
旅館の幽霊や胡桃が歌ってる童謡はスメール人やスメールをルーツに持つカーンルイア人のことじゃないかって説もあるな

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:12:37]

>>7

なんなら女性であることと上層部のクソっぷりからして胸糞案件の可能性も・・・

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:12:50]

五大罪人のうち二人がダインと浅からぬ関係ではあったわけだし他三人もダインと仲良かったりしたのかな
だとするとダインの境遇がよりお辛くなる

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:13:25]

ティレルと旅人会わせたのがイスタロトみたいなんだけど目的がわからんのよな
ほぼほぼアビス教団設立の原因みたいなもんなんだけど

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:13:29]

七神が割と同情的だから淵下宮とオロバシみたいな感じで何かしらの事情があるとは思う　あの人たち自分の国と国民大好きだから何の事情も無い侵略国家だったらボロクソに言うと思うんだ

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:13:54]

>>24

天理はともかく七神に関しては天理からの要請+放置したらアビスの魔物の侵攻がヤバいからだし正直責められる謂れは無い気がする

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:14:08]

七神がカーンルイアで何をしたのかもよくわからない
神座の力やら神の心やらで特別な権能を使う必要がある場面だったとか？
単純な戦力で絞るなら明らかに戦闘が得意ではないマハルカや眞が呼ばれてるのは変だし

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:14:39]

七神襲撃に関してはシンプルにアビス消し飛ばした時に区別つかないから纏めてやっただけな感じあるよな

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:16:14]

"月"の狩人でダインから名前が出た時も意味深に月が映ってたしナドクライにレリル出てこないかなと期待している
そして次のスネージナヤ編前に五大罪人PVを出してあわよくば500年前のダインと隊長もだな…

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:16:48]

ダインも隊長ほどじゃないにしても少なからず摩耗してるわけだから
五大罪人の呼称と罪はダイン含め現代テイワットでの認識が歪められているだけで“罪人”ではない可能性

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:16:52]

>>30

それで国と国民全て滅ぼす手伝いしてるんだから同罪だよ

ダインとアビス教団が道を違えたといえど同じ怒りを抱いてるのも当たり前だ

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:17:01]

>>31

マハルカは実家(世界樹)でお留守番してたら汚染されて自決(ナヒーダに引き継ぎ)じゃなかったっけ？

眞ちゃんはマジでなんで内政なのに出張ったのか謎だけど

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:17:40]

>>29

まあ俺らも嫌いなやつであっても目の前で拷問の末にミンチ肉になるレベルのグロい殺され方たら「ここまでするか…？」ってなるしそんな感じじゃない？

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:17:59]

天理本体はうんこだけどアビス教団や上層部も同じくらいうんこなんだよなぁ…
七神や四つの影はなにか事情がありそうだから頭ごなしに悪いとは言えないけどね。明らかに被害者でしかないカーンルイア人を旅人視点で複数見てきたのも事実だし

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:18:15]

>>10

黒日王朝と最後の腐ってた上層部は同じだと思われ

独眼王エルミンが多分黒王？

アンフォルタスとか王様容体悪化してるから救国会議でカーンルイア救うぞってメンツもいたみたいだけど思いの外上層部に腐ってるやつ多すぎたんかな

道化が賢者より王の信頼得られず止められなかったって言ってるから賢者フロプタチュールは腐ってた側？

まあ遺跡守衛の技術にアゾス物質もといアビス使ってるから天理絶許は避けられなかっただろうな

赤月より前の王朝もあるんかな、統一文明とか名前似てるしクラウンアーリヤだったりするんだろうか

神の信奉しない国のはずなのに祭祀が王を唆して赤月祀ってるし

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:19:26]

>>38

両方浄化するつもりのファデュイを応援したい

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:19:32]

てことはロノヴァはかつて自分を信仰してた民の子孫らを自らの手で呪ったってこと？エッグ

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:19:40]

>>35

神の心の方が必要だったとか？

第三降臨者の遺骨らしいし第三降臨者の遺骨が一箇所にあったらなにかできるのかも

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:20:39]

>>39

そうだったわすっかり忘れてた

ありがとう

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:22:24]

>>35

漆黒の災いの規模とか忘れたの？

滅ぼさなきゃ自国までヤバいわけだし自国守るためにも統治者としてはやらざるおえないでしょ

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:22:53]

隊長が特に七神を恨んだりしてないの気になる
助けられた人たちを引き連れて早急に脱出して周りを見る余裕がなかったのか、それとも七神に恨みを向けないなにかを見たのかって感じだと思ってるけど

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:23:49]

隊長が当時カーンルイアの(一部)焦土にしてるっぽいマーヴィカ様にあんまキレて無いからよくわからんのだよな
シンプルにナタへの恩義が勝ったのか

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:25:16]

>>45

後ろ暗いことも多いのは知ってたみたいだし滅ぶのは受け入れたんじゃない？

滅びに加えて呪いをかけたのは天理というか死の執政なのでそっち方面に恨みを持っていったんだと思う

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:25:16]

>>40

ファデュイはマジで執行官による当たり外れがデカすぎる気がする

やり方が人道無視したり強権的すぎる奴らが居たから旅人もフォンテーヌで和解するまであの態度だったわけで

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:25:57]

国単位でやらかしてるなら国ごと裁かれるのはしゃーないと思う
国主導で侵略とかやらかしてその益を得ていたのが国民含めた国家なのに裁きだけは対象外にしてください関係ないですなんてのは通らんし
殺せばいいのに無駄に苦しめる不死の呪いかけたのはなぜだろうね？ロノヴァは残虐な精神性してる訳じゃないし謎だわ

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:26:17]

>>36

影自身の予想では影を戦争に行かせないために眞が行った、ということみたいではあるな

隠すため、という表現を見るにフォカロルスと同じでどっちの雷神が行ってもあの見た目の神は死ぬという運命だったのかもしれないが詳細はまだわからんな

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:28:43]

>>44

漆黒の災いはカーンルイアも被害者なの忘れたんか？カーンルイアからすればそれを口実に滅ぼされるのはとばっちりよ

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:28:49]

天理はロノヴァ云々の前から鍵で呪ったり気に入らない人間に荒野の呪いをかけたりしてたから、さすがにロノヴァ本人の意思というよりパネースがやりたかったことだとは思うけどな
あのモチモチ目玉天理の影の中でもだいぶ人間味に溢れて見えるし

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:29:47]

>>39

ちなみにアゾス物質は元素由来でアビスの力では無いぞ

後にアビス由来の永続エネルギーに主流を取って代わられたって感じだったはず

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:29:47]

パネースって普通にテイワット支配したやり口が空き巣犯だからなぁ

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:29:59]

マーヴィカって漆黒の厄災と戦ってはいたけどカーンルイアに攻め込んでたっけ？忘れちゃった

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:31:15]

ロノヴァ「私が手助けしたの黙っててね？」
テイワット人には規則破っても救いの手渡してくれた優しさ持つのがロノヴァだから不死の呪いに関しちゃ本人の意思ではない思うけどね
パネースどんだけキレてたんだよ

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:31:39]

>>55

影ちゃんが眞ちゃんの遺体引き取りに行ったらカーンルイアがマーヴィカ様の手で焦土になってたらしい

マーヴィカ様へのコメントで言ってる

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:32:17]

>>57

サンガツ

マーヴィカさん強すぎで草

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:34:04]

>>58

流石に全体じゃなくて一部よ

なんか稲妻の無想刃狭間を彷彿とさせる焦土にしてたらしい

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:34:52]

スカークの伝説任務に出てきたスルトロッチの友人は漆黒の厄災のことを「あの事変が成功したあと」って言ってたんだけどあれどういうことなんだろう

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:38:06]

>>48

層岩巨淵のファデュイとは良好な関係性築いてたのに公子がやらかしちゃって全滅してるのがなぁ…

執行官に強権与えすぎて全体的な利益と友好関係損なって被害出てんだよね

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:38:50]

>>54

せめて世界を維持して守ってるならともかく今はそれすら出来てないから反逆されるのも仕方ないと思う

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:39:16]

タルタルやらかしてるけどやらかしまで含めて両国トップの合意なのが･･･

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:42:01]

女皇(ファデュイ)「アビスに対抗しなきゃいけないんだけど天理無能やな…せや！ストライキ起こして天理起こせばええんや！」
ウェンティ「みんなで力を合わせて天理やアビスに対抗すべきじゃない？なんで敵対してるの？」
みたいな感じだったと記憶

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:42:48]

第三降臨者とかいうよくわからん存在
既に死亡は確定してるんだけどなんでバラされて改造されて神に下至されてるんだろうな？
しかも当の神からはコレイラネされてるし
コイツだけ今の所アビスと絡んだ描写ないよな？

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:44:27]

厄災に参加した氷神って初代か女皇のどっちかって描写あったっけ？

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:45:16]

イスタロトは天理の影の中でも話通じそう感がある
ロノヴァは立場的に厳しそうだし、ナベリウスは天理が絶対で自分の子供だろうが知りません特例なんてありません大人しく罰を食らってくださいのポーズに見えるからまあ無理そうだけど

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:46:08]

>>56

すべての命に平等に接するけど取るに足らない存在と見ているイスタロトに比べてめっちゃ個人に肩入れしてるよね

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:46:22]

>>66

確か女皇の方…？ウェンティが「500年前の災害が彼女を変えてしまった〜」的なことを言ってた記憶があるけどどこで言ってたかは覚えてねーや……

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:46:52]

>>24

おまんはカーンルイアの民か？

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:48:54]

>>53

アゾス物質と漆黒の力混合してたわ

最初は元素だったのな

[73 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:49:06]

>>49

その国家のやり方に全員賛同してたかどうかはわからんし自分の国が何やってるか理解しきれてない子供も全員裁かれても仕方ないは極論じゃね

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:49:06]

氷神の代替わりのタイミングでもわかったらもっと考察しやすくなるんだけどな

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:49:38]

七天神像って厄災と関係あるんかな？
謎に初代じゃなくて500年前のちょうど厄災時代の神の姿模してるんだよね

[76 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:50:21]

>>51

一般市民はとばっちりではあるし可哀想ではあるけど

結局漆黒の災厄で滅ぶか天理と七神に滅ぼされるかの違いでしか無かっただろうしな

国ごと滅ぼさないと漆黒の災厄を止められない何かがあったんだろうし

恨むべきは七神じゃなくて上層部というか漆黒の災厄興した元凶では？としか

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:50:52]

おそらく今わからん謎の大体をしばけばゲロりそうな淵上
コイツ多分かなりの謎見てるぞ

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:51:53]

>>77

あの花がある限り淵上が生きてるという保証はできるんだし燼寂海が探索できるようになった時に再会してまた色々話聞けるようになるかもな

[79 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:52:07]

>>74

今の時点だと初代氷神と氷の女皇がどういう関係なのか言及ないからなぁ

雷神みたいな血縁者なのか水神みたいな眷属なのか

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:52:09]

>>49

国主導で侵略してたっていうか黒王含む宮廷の一部が世界を滅ぼす計画を立ててた感じ

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:53:35]

正直未だにようわからんけど、推し（ガイア）になんかいらん重荷を背負わせたという一点で漠然とこん畜生めと思っている

[82 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:54:03]

淵上って一応教団員だから多分当時のカーンルイアに居たんだよな？
なんかそれ以前から長命っぽいけど多分アビスに汚染されてないだろうし

[83 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:54:03]

>>73

結局その国に所属続け侵略の益受ける国民の立場にあったなら国単位でのやらかしで裁きの対象に含まれるのは極論でもないんでもないと思うが

裁きで問題なのはただ滅ぼすのではなく無意味に苦しめ続ける不死の呪い与えたことよ

[85 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:54:39]

>>59

五百年前、私がカーンルイアに着いた時、無想刃狭間を彷彿させる凄惨な焦土を目撃しました。それは、炎神の怒りだと…しかし今になって、その人物に会う機会があろうとは思いませんでした。もしよろしければ、紹介していただけませんか？広々とした場所で、「武人」同士でぜひ武の心得を語り合いたいものです。

[86 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:56:26]

元凶の一人であるレインドットを裁いてない天理にカーンルイア人を裁く権利はない

[87 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:56:49]

>>85

これ多分速攻で焦土にしてナタに蜻蛉返りしてるよなマーヴィカ様･･･

ぶっちゃけ他所の国消し飛ばすのに避けるほど余裕無いしあそこ

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:56:54]

モンドはドゥリンの襲撃
璃月は層岩巨淵と丘に大打撃
稲妻とナタは全土に漆黒の災害襲撃
スメールは爆心地に最も近かった＋禁忌の知識の再汚染
フォンテーヌはエリナスの襲来

七神側からすればこれを先制でやられてるんだからそりゃカーンルイアを滅ぼすよって話ではある
天理抜きにしたって七神側にはやる理由があるからな

[89 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:58:27]

>>73

テイワット中に災厄巻き起こした國が滅ぼされるのは仕方ないと思うぞ

直接関係してなくともテイワット中にあの災厄巻き起こしたらもう滅ぼすしかない

[91 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 22:59:49]

厄災の時は
ウェンティ、鍾離先生、眞ちゃん、マーヴィカ様がカーンルイア殲滅(眞ちゃんのみ死亡)
マハルカが実家待機してたら汚染されてナヒーダにバトンタッチ
なぜかエゲリアがスメールで死亡したのでフリーナにバトンタッチだっけ？

[92 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:00:34]

七神が出撃したのはカーンルイアに報復する為っていうか漆黒の災厄を鎮圧する為だと思う
災いの根源である土地を放置してたらえらいことになる

[93 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:00:49]

>>73

何も知らないような子供も裁かれるのは仕方ないと言うよりは、テイワット側に誰が罪人で誰が無実なのか選定する余裕がなかったからまとめて裁かれているんだと思う

[94 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:00:57]

>>83

>>88

>>89

ここまで世界規模の被害やられたら滅ぼさない理由がないんよな…

[95 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:02:02]

>>82

カーンルイア人ではないらしいからあの時呪い受けたのかは不明

[96 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:02:17]

下手に放置したらナタで起きたアビスとの争いの世界規模版とか起こりそうだもんなぁ

[97 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:03:11]

厄災真っ只中でその厄災齎す元凶の国民を一々裁き選定してる暇ねぇよ
下手に対応遅れたら他国も詰むぞあれ

[98 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:03:25]

>>95

あいつマジでなんなんだろうな･･･

今の所聖遺物ストーリーの火渡りの賢者説が有力なんだっけ？

[99 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:04:17]

>>91

ルッカデヴァータは待機というか世界樹守るのが仕事じゃない？

汚染を代替わりで抑えて500年後に自分ごと世界から忘れさせて消し去って完遂した

[100 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:05:15]

>>91

エゲリアもカーンルイアで直接死ななかったと言うだけで招集には応じたはずだし、アビスとの戦いでちゃんと命を落としてはいたはず

[101 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:06:14]

バクナワ倒したらもらえるノートに淵上のこと書いてるんだっけ？ちゃんと読んでない上にまだ2枚目までしか持ってないから誰か要約して教えてくれ

[102 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:06:20]

厄災に参加したのは氷の女皇じゃなくて先代氷神で(もしくは一緒に戦地に出向いたとか)、そこで先代が戦死したのがきっかけで打倒天理を掲げるようになった......みたいな経緯だと予想

[103 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:07:07]

>>101

そんなんあるのか

[104 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:08:15]

正直ストーリーを見る限りだと稲妻はガチで滅びかけてたんだよね

[105 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:09:37]

>>103

バクナワはのびのびリゾートの世界任務で行けるようになる場所で戦える

初戦、再戦、再々戦まで誰かのボロボロのノート1、2、腐蝕したボロボロのノート3が手に入る

再戦は3日おきにできるから知ってる人は知ってる的な要素やね

[106 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:09:38]

>>91

エゲリアはたしかスメールで湧き出てくるアビスの魔物と戦っての戦死じゃなかったっけ？

そして死後も万種母樹になってトゥニギ黒淵封じてテイワット守り続けているという

[107 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:12:21]

稲妻は最高責任者と幹部全滅、生き残った最高武官と若い幹部の親族で滅びかけた国回せだから本当にアレ
処理できるやつ居ないから当時や過去の厄災放置or後回し
なんなら幹部の怨念が現代まで残ってる
しかも海祇島は不安分子の集まりだし上層部は腐敗してるっていう本当にヤバい状態だった

[108 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:13:10]

>>104

イスタロトの力を借りて神櫻とかいうバグ技使った上で影本人が全土を平定する必要があったと考えるとなんやかんやで国民が頑張ってた他国より大ピンチではあったんだろうな

[109 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:13:23]

>>105

あいつ再戦できたんか

やらなきゃ

[112 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:17:33]

>>108

群島なこと考えると国民はめっちゃ頑張ってたと思うよ

他所からの速やかな救援とか期待できないもん

端から全滅していっててもおかしくなかった訳だし

[113 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:18:33]

この一連の出来事全部把握してたヴェズルフェルニルが一番やばい気がする

[115 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:21:13]

>>112

ああいや稲妻国民が頑張ってなかったとかではなく

他国はなんだかんだ概ね七神自体の直接介入がなくとも国内の勢力でギリ押し返せてた中

影という稲妻の武力そのものが介入しなければ詰んでいたであろう稲妻は本当に大ピンチだったんだろうなって

[116 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:21:40]

>>113

これを予見して王に伝えたら目を潰されて投獄されたのかな…

[118 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:23:29]

>>116

目潰しからの投獄はいくらなんでもやりすぎだけど、絶対に当てる予言者がこんな予言したらそら黒王もビビるわ

[119 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:24:04]

カーンルイア滅ぼされるのはマジでしゃーないけど呪いに関しては普通に天理ぶっ殺案件でいいと思う
理由があるんだろうけどもこれはどう考えてもライン越え

[121 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:25:14]

厄災の時は天理って元気なんだっけ？もう死にかけてたんだっけ？

[122 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:25:40]

全部まとめてぶっ殺すならまだしも不死の呪いかけて魔物にしてるから結局駄目じゃない？

[123 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:26:09]

>>121

パネースくんちゃんはニーベルンゲンとやり合った時にほぼ相打ちみたいな感じになったんで療養中

[125 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:26:31]

3戦目自分でやってきたので要約

燼寂海に来たスタンレー(本人)とその仲間たち
↓
スタンレーは怪我したところを「ナナス(？)」とノチティ＝淵上＝火渡りの賢者に助けられた
↓
バクナワ自分の同族食っててヤバすぎワロタ
↓
バクナワにスタンレー殺される

ちなみに黄金の創造物は子供の精神をしているっていう説があるから黄金はガチでやばい奴

[126 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:27:48]

不死の呪い≠魔物化の呪い
これだけは真実を伝えたかった

[128 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:27:59]

>>122

ガイア見てると不死の呪いって子供に遺伝するとかもなさそうだからマジでよくわからんよな

しかもダインの口ぶりからして不死の呪い受けた人間の子孫ってガイア以外にもちょくちょくいるっぽいし

[129 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:28:59]

そういやドゥリン(チビドゥリン転生)ってバクナワの肉片(アビス汚染、レインドットボディ吸収)とドゥリンの心臓(アビス汚染、悪意の権化)素材にしてるけど大丈夫なんかな？

[130 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:29:30]

世界規模でやばいのでまとめて滅ぼしところまでは理解できるけどヒルチャール化と不死の呪いで別の遺恨生んでるのがよくない

[131 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:29:37]

時系列的にもう天理おねんねしてる頃合いだからどこから命令来たか分からないんだよね

[132 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:29:58]

不死の呪いかけたのは地脈に還らないようになのかな

[133 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:29:59]

>>122

不死の呪いと魔物化する荒野の呪いは別だぞ

なんで分けたのか、何か分けなきゃいけない理由があったのかはわからない

[134 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:30:02]

滅ぼすのはともかく荒野の呪いと不死の呪いはやり過ぎだよな
天理はどんな意図でそんな呪いを……？ってなる

[135 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:31:05]

荒野の呪い自体はフィンドニールでも恐らく層岩巨淵地下でも釘を落としたところは一通り食らってそうなんだよね
むしろ気になるのは不死の呪いの方だと思う

[136 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:31:19]

その辺に群生してるヒルチャールとかはカーンルイア人の慣れ果てとかじゃなくてなんか別件でヒルチャール化した奴らなんだっけ？
なんか人喰い族とか言われてたよね？

[137 1 25/08/26(火) 23:31:46]

カーンルイア関連で天理に文句言うのは良いけど海祇島関連はスレチだから出荷したわよ〜

ヒルチャールは結構昔からいるみたいだしカーンルイアの前にも滅ぼされてヒルチャールになってるやつはいるのかもしれないね

[138 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:32:16]

荒野の呪いはカーンルイア前から使ってたしカーンルイアが規模が大きくてなんか力持ってるやつがいたせいでいま困ってるけど基本的には皆魔物になって平和になるはずだったのではこんなに遺恨が残る予定はなかったと思う

[139 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:32:25]

>>131

黒い箱みたいなの見る感じ行方不明の空の執政主導っぽいのかな？

[140 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:32:31]

>>136

500年前から増えたとの事なのでカーンルイアの成れ果ても混じってはいるはず

ただ元々居たから全部ではない

[141 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:33:07]

>>96

アレ夜神パワーで死んでも蘇れるアドバンテージがあった上でアレだけ長引いてるからな…夜神がない他国でそんなことになったら無理、勝てねえ

[142 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:33:24]

そもそもロノヴァ自身って荒野の呪いかけれるんかな
もし読み飛ばしてたらごめんだけど元々天理が呪った人間がヒルチャールになる(だから鍵の周辺にはヒルチャールが大量発生してる)わけだからまた別な気がする

[143 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:33:54]

大規模に滅ぼした割には不死の呪いのせいで遺恨が残ってるから中途半端なのがダメな気がする

[144 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:34:28]

荒野の呪いかけたのって多分ロノヴァじゃないよね？天理以外の知らん第三勢力がかけたってことになるのか......？

[145 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:35:46]

カーンルイア出身で生き残ってる奴に七神敵対視してるのが多いのも疑問
七神来た頃にはカーンルイアってもう滅んでるか滅びかけてるよね？止めになったかもだけどその段階だと多分七神来なくても勝手に滅ぶだろうし

[146 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:36:12]

不死の呪いは本人を長生きさせる目的と
目の前で化け物になっていく国民を見て苦しませるためみたいなことをカリベルトだかで言ってた気がするから
そこはセットなんだとは思う

[147 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:36:27]

>>145

天理側だから敵視してるっていう単純な理由な気がする

[148 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:36:52]

もしかして純血のカーンルイア人は荒野の呪いにかからなかったりするのかな？
個人的には純血カーンルイア人と純血モンド人の身体的特徴が一致してるのが気になる(元ネタも一応同じ国だし)

[149 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:36:52]

そんなに七神敵対視してる生き残り居たっけ？

[150 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:37:50]

と言っても今のところ七神激アンチなのコロタールくらいのような

[151 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:38:26]

>>145

生き別れの兄妹もそうだけどこれがあるからあんま好きになれないんだよね

お前らやらかした側だろと

[152 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:39:05]

>>145

そもそもがカーンルイアは生まれからして七神アンチの国だったというのを忘れてはいけない

あいつらが蛇の七変作ったの神の目持ちへのマウント目的だぞ

[153 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:39:10]

>>149

生き残り代表のダインもアビス教団も天理側好きじゃなくない？

[154 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:40:06]

カーンルイアに流れ着いた他国民も基本的なは七神を否定する、あるいは何らかの理由で七神に否定された人たちなので
国家単位でそもそも七神に馴染めない人で構成されてるのはあるんだよね

[155 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:40:26]

スルトロッチとか遺跡守衛とか見るに元々国民性終わってそうだし逆恨みもやむなし

[156 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:40:26]

>>145

元々カーンルイアは神のいない国として作られたっぽいフィンドニールの書籍かなんかにあった

から魔神戦争とかで魔神とはやってられませんわっていう人たちも多くいたんじゃないかな

移民のカーンルイア人はともかくとして純血のカーンルイア人はどうなんやろなダインはアンチだけど

[157 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:42:50]

虐げられてきた人達で構成されてるわけだし滅ぼされる前から復讐として侵攻するのはそう責められたことでは無いんだよね
むしろ守ってやってることすらあるんだ立派だよ

[158 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:42:54]

見せしめのための不死の呪いだとしたら結局憎しみ強まってそうだからあんまり意味ない気がする
それともカーンルイアの生き残りがガッツありすぎるのか？

[159 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:43:08]

>>141

そのアドバンテージがあった上で更に隊長やトゥマイニ達が参戦してようやくの勝利だからな

それがテイワット全体で起きてたらどう足掻いても終わり

[160 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:43:23]

隊長とその部下(カーンルイアから落ち延びたメンツの方)や道化がイレギュラーなのかあの辺は七神というか少なくとも炎神と氷神嫌ってる雰囲気ないよな

[161 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:43:25]

4部6章を見る限りダインもカーンルイアの滅びそのものは七神の責任ではないことは理解してんだよね
ただ一貫して七神というシステムには否定的で懐疑的、あとはウェンティに対して「国民からの捧げ物に対して神様はちゃんと恩寵を返してるのか？」みたいなことを呟いてたからなんか独特の神様像はありそう

[162 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:44:11]

>>133

前にフォンテーヌで追加された本をみる感じだとヒルチャールになる呪いは結構前からカーンルイア国民（特に移民）にかかってたっぽい？

[163 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:44:44]

>>160

まぁ氷神はともかく炎神に関しては神というか指導者だし…ってのはある気がする

[164 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:44:52]

>>158

ガッツはあるとおもう普通なら黒蛇騎士とかになるし見せしめっていうのもかけた側が言ってるわけじゃないからどうなんだろうか

[165 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:45:11]

>>162

書いて思い出した　｢ペリンヘリ｣だ

[166 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:45:15]

ダインはアンチって言うほど過激さはない気がする
七神の民とできる限り関わる気はないけど憎んでるってほどでもない気がするし
どちらかというとカーンルイアを見捨てた五大罪人への憎しみの方が大きくないか？

[167 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:45:55]

>>154

>>156

でもその末路が世界中に滅亡の災厄を撒き散らす大元になったからかつて否定した七執政ほぼ総出で消すねなのは、言っちゃ悪いけど物凄く愚かだなって

年々増えてきた情報からして国民性もめちゃくちゃ蛮族気質なのわかってきたし

[168 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:46:34]

みんなコロタールに印象引っ張られすぎてるのは否めない
衝撃的な男だったからな……まあ本人もう死んでるけども

[169 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:46:45]

>>161

滅んだあとの旅路であの件が引き起こしたことの爪痕見てるだろうし、なんなら砂漠編以外のスメール長期世界任務だと双子の片割れがやダインが爪痕の修繕に関与してるし

[170 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:46:48]

七神システムと魔神戦争と神の目もマジでよくわからんよな？
神の目は七神が与えてるわけじゃないけど連動はしてるみたいだし
なんか影ちゃんが引きこもったからなのか雷の神の目はしばらく出てきてなかったみたいだし

[171 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:47:11]

ヒルチャール化はアビスがやってると思ってる
ナタのアビス進行でヒルチャール来てるし

[172 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:47:22]

>>167

蛮族気質っていうのもバイアスかかり過ぎだろ…

それ以上に高潔なカーンルイア人も出てきてるのに

[173 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:47:26]

カーンルイアについて大分分かってきたけど問題の上層部のことが全く分からないので肝心のところが空白な感じ

[174 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:48:18]

>>166

七神に対しては複雑な心境ではあるけど、民や文化に対してはあまり関わらないってだけで嫌悪を抱いてるわけはほとんどないと思うよ

五大罪人とアビス教団への殺意や怒りの方がぶっちぎりで上だよ

[175 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:48:39]

ヒルチャールって加齢はするっぽいけどどっかで繁殖なり呪いにかかるなりして増えなければ冒険者に退治されてとっくに絶滅危惧種になってそうなのに普通にいるんだよな…
繁殖してるのなら元人間じゃない純ヒルチャールがいることになってややこしくなるけどザコ敵だから減らせないっていうゲーム上の都合かな

[176 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:48:41]

>>170

神の目システム的には七執政は生成時エネルギープラントになってるっぽい

[177 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:49:03]

コロタール、隊長とその部下、道化、ダインがイレギュラー側なのか彼らが普通で上層部だけがマジでカスなのかわからんからなぁ

[178 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:49:19]

ぶっちゃけプレイヤー視点過激だなとは思うけどそうしないといけない理由もわかるし大元の原因もカーンルイアから来てるから逆恨みにしか見えないんだよね

[179 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:51:11]

>>141

>>159

勝つ方法があるぞ！ウィツィロポチトリって言うんですけど…

起動してる暇がねえな

[180 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:51:19]

ダインの部下の人も国を守るために頑張ってたし、交錯する運命の翼だと国を救うために推定五大罪人(ヴェズルフェルニル抜き)がダインと立ち上がったっぽいから腐ってるのは上層部だけな気がする

[181 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:51:29]

思えばダインはカーンルイア自体の復興も否定してるからカーンルイア万歳ってタイプでもないしな

[182 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:51:51]

>>172

土地は農具ではなく血と鉄で耕すみたいなのがモットーの国を蛮族気質じゃないはバイアスかかり過ぎとは言えないって

隊長やダインが外れ値なだけだろ…

[183 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:51:57]

>>175

ミミックパピラやアルベドコピーみたいな姿模倣するやつの亜種みたいなのがヒルチャールに化けて数維持してるとか？

なんかアビスにも結構な数雑兵として居たし

[184 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:52:02]

結局まだまだカーンルイアにも謎が多いんよな
腐ってた上層部と高潔な騎士たちと何も知らなかった国民と
さらにアビスと荒野の呪いと不死の呪いと五大罪人と七神でもうぐっちゃぐちゃよ

[185 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:52:35]

>>181

てかダイン自体が国としての方針否定する物言いしてるからな

カーンルイア滅亡前から何やらかしてたんだ？

[186 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:52:53]

>>179

テイワット全部消滅させる兵器は帰ってもろて

[187 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:53:03]

翼にかかれてたことも含めて本編にでてくるまで待機状態ってのがもどかしい…
ダインはもっと喋ってくれ

[188 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:53:17]

今出てきてる天理反対派は逆恨みだったり他の国混乱させてたりで終わってるから個人的に好きになれないんだよね

[189 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:53:44]

>>179

製作者のシウコアトルだってあんな結果になるって知ってたらあんなもん起動してないと思うの

[190 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:53:52]

>>185

アビスをエネルギーとして使いまくってた…

[191 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:54:26]

>>188

ダイン陽動の為に戦火の落ち着いたナタで一大攻勢しだしたのはちょっとさぁ…ってなったわ

[192 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:54:32]

>>179

それ自爆って言うんだワ

ダインはカーンルイアは国として間違えたし滅ぶのはしょうがない、それはそれとして滅んだことに思うことはある。

滅ぶ原因作った奴らと滅ぶ原因になったアビスにおもねるやつ許せんくらいのスタンスだと思ってる

[193 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:54:58]

>>182

幼くして死んだカリベルトや巻き込まれたティレルみたいな一般カーンルイア人も七神や七国に対して敵意あるわけじゃないし流石に偏見っすね

[194 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:55:31]

>>191

総力がアビスと比べてしょぼかったからなんとかなったけどアビスと同規模だったら洒落になってないよなあれ

[195 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:56:37]

>>182

国自体の気質はともかくナタ以外でも暗黒と戦ってたカーンルイア兵も居るんで全体の気質と言い切れるかはわからんよ

[196 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:57:20]

>>193

それ外れ値かつカーンルイアの蛮骨に従うほど年取ってなかっただけよ話では…？

ティレル達みたいなのいたから>>88のような蛮行や侵略しても蛮族国家じゃないは無理筋なんだわ

[197 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:57:23]

全員蛮族呼ばわりはバイアスかかりすぎだろ…

[198 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:58:01]

>>197

全員蛮族とは言ってなくね？それこそバイアスかかってんぞ

[199 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:58:17]

結局アビス教団にとってモンドというかモンド城はなんなの？

ガチで取りに来たのはあとにも先にもここくらいだよ？

>>196

自分の論説からずれたやつは全員外れ値って方が蛮族だろ

[200 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 23:58:22]

黄金さんはちょっとやらかしすぎというか
あの人をカーンルイアの基準値にするのも