カーンルイア滅ぼしたのは本当に正当だったのか否か

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:05:07]

ティレルやカリベルト、高潔な騎士達に不死の呪いを与え苦しめ滅ぼしたことに正当性ないよね？
侵略したと思しき事実はあるけどそれで滅んで当然蛮族呼びは不当だと思うんだよ 厄災もレインドットがやらかしただけであってティレル達は何の関係もないし

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:08:43]

国とその国に住む個人への被害を一緒くたに考えちゃいけんよ

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:12:35]

滅ぼして不死の呪いをかけて苦しめたことに正当性がないがアビスが溢れてテイワットが滅ぶかもしれない時に国民一人一人に慈悲をかけてる暇はないのだ
結局なぜ天理側がカーンルイア人に呪いをかけたのかも明らかになってないし、カーンルイアの上層部がどうして何をしたかも明らかになってないからな

カーンルイアを蛮族扱いしたい人のことは知らん

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:13:10]

人個人としては違くても国として蛮族なのは成り立つとは思うが(別にカーンルイアが蛮族って言いたいわけではない)

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:17:53]

2回目？天理の呪いと滅ぼされたことは別で考えるべきじゃない？滅ぼされたことに関しては妥当でしょ

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:19:55]

耕運機とかいうThe蛮族すぎるネーミングどうにかならんのか

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:20:10]

国滅ぼした件はなんかもう大火事で火の消し用無いから引火しないように周辺の建物取り壊すアレみたいな感じな気がするんだよな

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:20:16]

呪いに対する是非は別問題だからスルー
スレタイに答えるなら｢カーンルイアという国｣に関して言えば妥当だった　とだけ

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:20:42]

天理視点なら正当も正当だしカーンルイア視点なら不当も不当ってそれだけだろ

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:22:54]

上のやらかしで全体が被害こうむるのは現実でもよくあること
それはそれとして一般カーンルイア人からしたらただの理不尽でしかない

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:24:03]

呪い云々はおいといて七執政側からしたらカーンルイアという国(アビス)自体は滅ぼさないととんでもない事になるし…一般カーンルイア人からしたらたまったものではないけど、それは七執政側もだしなぁ…

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:25:44]

もう少し早くレインドット達のやらかしを止めるか察知するかできんかったのかな…とはちょっと思う

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:31:57]

>>7

天理が何もしなくても漆黒の災厄で滅んでたとは思う

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:32:21]

罪人共があまりにもノイズすぎる

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:34:02]

>>10

だって1人ならともかく5人やらかしてるんですもの

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:35:25]

>>14

つーてもレインドット以外は見限るの残当な所行食らってるからなぁ

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:35:49]

カーンルイアが元凶で世界が滅ぶ問題が起きた以上はもう消すしか無かったとしか
それでも割とどこの国も滅ぶギリギリにまで被害受けたんだよな…

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:36:31]

黒王、五大罪人、片割れ(一応国民見捨てて逃げようとした)、いびりでスルトロッチの四肢切断した奴、等割とアレなのが多いのがな上

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:37:03]

無実の一般カーンルイア人に冥福を祈りつつとりあえず上層部の奴らを一発殴らせて欲しい

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:38:10]

>>19

多分大体のやつ不死身だからどんだけ殴ってもあんま意味なさそうなの最悪で笑う

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:38:11]

>>16

レリルとフロプタチュールって何受けてたっけ

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:39:44]

>>21

その2人情報が皆無だからわからんけど、ヴェズルフェルニルが両目でスルトロッチが四肢ときたから狩人のレリルは両耳切断とかじゃないかな

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:39:57]

ヴェズルフェルニルがちゃんと国の行く末を予言して伝えてたら何とかなった気はする。問題はアビスの力取り込んだ側なこと

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:40:08]

スルトロッチは友人に呪い解いてやろうか？と尋ねてるの律儀よね

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:41:05]

元気にしてるスルトロッチやレインドット見る感じ元凶の五大罪人は呪い意味なさそうなんだよな･･･

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:41:49]

賢者フロプタチュールは黒王に加担してたっぽい

嗤笑の面
同胞の身に染まった血が洗い流せないのなら、運命を嘲笑する「道化」を演じよう。
才と学が「賢者」に及ばず、先代王者の支持も得られず、
深くに眠った罪を掘り返し、神の怒りと破壊を招く彼らを阻止できなかった。
ならばいっそのこと不器用な「道化」となり、我輩の苦痛を理解する「陛下」に忠誠を誓おう…
我が名は「道化」のピエロ——
誇り高き愚人どもよ、怒りの炎と永遠の冷気を心に抱け。
我ら世界定理の不条理と無情を知見せし者、
世界を嘲笑う面を被り、天理を書き換えようではないか。

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:41:50]

>>20

だから100回殺す必要があったんですよね(ダイン談)

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:42:22]

>>26

ヴェズルフェルニルも呪い緩和に指輪贈ってるしな

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:42:57]

>>22

そいつら見る感じレインドットは錬金術で生み出した生物子供扱いしてるしやっぱ産む機能失ってるんかな？

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:43:05]

ヴェズルフェルニルは自分の事を罪人って言ってるし反省してる感はある

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:43:07]

フロプタチュールって北欧神話のオーディンの別名だから名前からして地雷臭しかしねぇ

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:44:35]

他3人は一体何をやらかしてるねん

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:44:48]

スルトロッチは不死の呪いとかそうだしヴェズルフェルニルは呪い緩和の指輪を作ってそう(？)だからな…
ところで本編だと遺した指輪って言われてたけどヴェズルフェルニルってダインが知らないだけでワンチャン故人だったりするのか？

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:45:36]

スルトロッチはともかくレインドットは所属的に既に半分味方みたいな立ち位置にいて笑う

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:47:40]

カリベルトに出てきたあの罪人がヴェルズフェルニルなんだっけ？
アビス教団作らせてから行方知れずになるのかな？
淵上ボコればなんか吐くかな？
多分あいつ初期メンだろうし

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:48:17]

天理の一方的な視座では正当なだけでカーンルイアと七神にとっては何ら正当性はない
だからこそ滅ぼさねばならないしその資格はカーンルイアの民にはあるんだよ

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:50:47]

>>35

アビスのせいで狂ったとはいうがPVでの様子見る限り素で倫理観おかしいよね

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:51:21]

>>35

手元に置いておかないとまたなんかやらかすからな

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:52:05]

息子のアルベドもぶっちゃけ倫理観アレ寄りだと思うからあんまレインドット評が信用できないところある気がする

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:52:07]

生の執政取り込んでるからレインドット迂闊に殺せんのよな…

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:53:20]

>>38

まともな時であれだから狂気側の人格とんでもなさそう

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:54:06]

罪人の中ではレインドットがぶっちぎりで実害出てるの判明しててヤバいのに迂闊に倒せない半分味方陣営に居るのちょっとズルいっすよ

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:55:31]

スッキリ殴れそうなのが現状スルトロッチくらいしか居ねえ

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:58:47]

>>43

でもウェンティは警戒してるから大丈夫

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 00:58:49]

御輿千代襲った鵺っぽいのってレインドット産では無いんだっけ？

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 01:10:40]

白亜が黄金に惹かれ→レインドット
赤月が日食に復讐を→レリル？
未来が過去を救い→フロプタチュール？
年長者と年少者が殺し合う→スルトロッチ？
ってことになるのかなぁ

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 01:16:18]

>>47

未来が過去を救うは預言者だと思う

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 01:21:58]

>>47

年長者と年少者がの部分は英語だと「as the bond familiar falters and breaks— of the same blood, elders and the youth」になってるらしいから多分双子もしくはダインとヴェズルフェルニルの兄弟な気がする

もちろん後から憎しみあってる血縁関係が生えてくる可能性もあるが

白亜と黄金はそのままアルベドとレインドットだと思うけど残り二つは情報少なくてわからん…

赤月と日食は赤月王朝と黒日王朝かなあ

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 01:26:24]

>>24

会話の成立しない邪悪な破壊の化身の化け物みたいなの想像してたからなんか普通に友情とかあってビビったわあれ

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 03:08:48]

>>8

>>17

ティレルみたいな何もしてない善良な子や罪の欠けらも無い赤ん坊も滅ぶのは仕方ない妥当は極論じゃない？それこそ野蛮だしそんなんだから天理討伐軍団ができるんだよ

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 05:28:59]

戦争は結局マクロで見るかミクロで見るかって話
国単位で考えれば最終的に国益に繋がっても身内が亡くなれば悲劇だし
国が落ちても戦場に取られた家族が帰ってくればそれは喜劇じゃろ

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 05:33:55]

カーンルイアが原因でテイワットがやばいから消しましたはわかるが何でパンピーをヒルチャールにしたり不死身にしたりしてんのかよくわかってない

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 06:29:40]

>>53

同じようなことするバカが出ないようにするためじゃないか？

見せしめとして今後似たようなことしたらこうなるぞ的な

執政というか天理サイドは基本テイワットの生物下等生物と見下してるっぽいから恨まれようがどうでもいいだろうし

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 06:33:13]

>>54

一般人はヒルチャールが元人間って知らなくないか？見せしめにならない気がする

ずっとやってることみたいだし明かされてない理由があるに一票

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 06:34:48]

>>53

アビスの汚染を不死の呪いorヒルチャールという形にしてテイワットから隔離してんじゃないかって説は見たことある

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 07:19:30]

天理もわざわざ龍の世界作り替えて人間の世界にしてるくらいだし別に人間嫌いって訳じゃないだろうし何かしらの理由はありそう

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 08:13:07]

ニーベルンゲンとやりあった時天理側も瀕死になったせいで龍の後始末とかしなかったからヌヴィレットみたいに次代の龍王が普通に生まれてきちゃってるんだよな
しかもちゃんと天理に対して恨み持ってるからやり合う気満々だし

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 09:20:03]

>>51

未曾有の災害です

シェルターは満員です

シェルターを今すぐ閉じてください

外に取り残された人が沢山いてその中には小さな子供や赤ん坊を連れた母親もいるようです

シェルターの内側にも小さな子供や赤ん坊がいます

彼らを守るためにもシェルターを今すぐ閉じてください

→シェルターを開けたまま一人一人選別する

→シェルターを閉じる

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 09:43:09]

ヒルチャールってカーンルイア以外の純魔物もいるけどもしかして純魔物なんかいなくて滅んだ文明のやつらだったりするんか...？

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 09:51:05]

漆黒の災いはしゃーないけど侵略は別になぁ
魔神達だって大概蛮族じゃんって思うわ

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 09:59:14]

言うて魔神戦争で他の魔神とバチバチやり合ってた七神なんて鍾離くらいじゃ
魔神戦争の時代はエゲリアは幽閉されてたしマハールッカデヴァータは3神でよろしくやってたみたいだし炎神はそもそもナタが特殊だし
ウェンティはデカラビアンを倒した後に別の魔神と戦ったかは不明
稲妻も魔神戦争時代に関しては情報少ないし不明

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 10:05:20]

不死の呪いかけたのはロノヴァとしてヒルチャール化する荒野の呪いかけたのは誰なんだろ

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 10:14:21]

他に候補いないし荒野の呪いかけたのはフロプタチュールだと予想しておく

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 10:25:28]

>>64

五大罪人トップレースが苛烈になるな

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 10:42:50]

カーンルイアって国家としては結構俗物的ではあったぽいんだよな
ルネに
"「赤」とは根本原理であり、賢人の石である。「黄」は黄金や俗世の欲望を象徴する。黄はあくまで餌であり、赤こそ最終的な目的となる。しかしカーンルイアならば、より多くの黄金のために真理を追求するであろう。そして挙句に、真理をパンの生産ラインのようにしてしまうのだろう"
って評されてるし

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 10:56:53]

正当がどうかは置いといてニーベルンゲンfeat.アビスに大打撃喰らった後に人間がアビスに手を出したらそりゃ天理ちゃんは人間消しにいくよなとは思う

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 12:35:55]

>>62

デカラビアンはアンドリウスと戦ってるし魔神戦争から民を守るために防壁築いているからけっこうバチバチしてると思う

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 14:00:21]

ファデュイやアビスの変革を「犠牲ある改革なんて駄目！」と言うのは死者を出しながらも改革して少しずつ良い世界に変わってきた人類史の否定になっちゃうよ
現実とテイワットが居る世界は死者と改革の上にできているんだから

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 14:04:15]

よく神のやらかしがよぉされてるけどそりゃダインスレイヴ視点から見ればそうなるよな土地は奪うものとかやってることだいぶやってんなってなる

[71 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 14:12:46]

>>69

「後々から見たらこの騒動歴史的には必要だったな……」ってなるのと「当時基準でも今見てもこれだいぶ酷いことやってるんじゃねえか……？」ってなるのは両立するからな

人権意識の先駆けになったフランス革命も難癖つけて革命派のトップやら普通の知識人やらの首ポンポン飛ばしてるし

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 14:15:49]

最初はいかにも七神が揃ってカーンルイアを滅ぼしましたみたいな雰囲気だったけど、ストーリーが進むにつれて
カーンルイアを滅ぼした→‪✕‬
カーンルイアは上層部の暴走によるほぼ自滅の形で滅んだけど生き残りは呪われた→〇
だということがわかってきたからな
その責を国民が負うべきなのかは難しい問だけど
少なくとも直属の水神草神雷神を殺された天理の立場からするとブチ切れたっておかしくはないくらいの大損害食らってる

[73 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 16:03:16]

>>27

今になって分かったが先代王者は黒王のことで現在の王が片割れって事か？

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 16:21:57]

天理は有能ではないけど厄災への対処は持ちうる手札の中で最善を尽くしたのだと思う

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 16:23:53]

>>73

黒王が末代の王だからその前になるんじゃないか？

「黒王がアビスに堕落してヤバいからなんとかしてくださいよ先代王」って頼み込んだけどダメだったのかも

[76 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 16:58:59]

>>69

確かに人類は犠牲を出しながら進んできたけど犠牲を肯定するだけなのはダメだと思う。

犠牲を肯定してアクセルをベタ踏みのままでいけばちょっとしたことでとんでもない被害が出てそのまま破滅すると思うから、犠牲を否定するブレーキも人類の発展には必要

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 17:07:05]

民には申し訳ないが戦争はお上同士の争いだから可哀想なのは仕方ないんだ
お上からすれば細々としたものは一々気にしてられないんだ
だからといって我々がお上を憎く思ったり怒るのを禁止されるいわれはない、実質無視してしまったのは確かなんだから

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 17:17:40]

ナタでアビスのヤバさがよくわかったからこそマジでもう七神側には諸共消しとばすくらいしか対処法なかったんだろうなってなる厄災

[79 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 17:29:09]

第三者の過客視点でも天空に媚びて祝福を求めないといけない世界はダメでしょって指摘されてるんだよな…

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 18:08:33]

フィンドニールといい淵下宮といいその国のトップがやらかしたら国ごと破壊ってのは天理の方針なのかもしれん

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 18:24:08]

というか真面目な話をするならアビスの知識なんて根絶しなきゃいけないんだから不死の呪いで知識を残してる方がおかしいと思う
全部ヒルチャールにすべきだろ

[82 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 22:11:08]

>>81

それには同意見

なんで個人的にはヒルチャールにしなかったんじゃなくて、理由があってできない可能性が高いんじゃないかと思ってる

[83 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 22:33:14]

>>81

知性がほぼ吹っ飛ぶらしいからなぁ

案外被害者視点の「アビスに手を出した国の国民を永遠に苦しめたい」が正しいかもしれない

[85 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 23:49:59]

>>59

大事な文言な抜けてるぞ「シェルターを閉めます」ではなく「シェルターを維持するため皆殺しにます」だろ

どう言い繕おうが罪を全国民に擦り付け滅ぼすことを正当化するのは到底不可能だよ

それだけの罪を天理と七神は犯してるんだわ

そも神や天理に従う世界は本当に正しいのか？と第三者から否定されてるしあの世界のあり方は正しくないことは描かれてる

カーンルイアはその世界の在り方の犠牲者として描かれてるんだ

[87 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 00:20:35]

まあ先生だったかがこの先答えを見ていく中でうんちゃか～みたいなことがあったから
ティレル側からしたらふざけんなだろうけど
テイワット側からしたら必要に駆られてってことなんだろうな
今まで旅をしてきた旅人にはどうしたってテイワット側にいる人が多いし、逆にティレルに深く同情した人が七神ふざけんなっていうのも分かる
これからの旅人と双子の結論を我々は見守るのみよ

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 00:26:59]

国が滅んだのは必然だったけど呪いかける必要あったか？とは思う
中途半端に不死の呪いなんてかけたら復讐するやつが出てくるのなんて明らかだし、それで実際にアビス教団作られたり氷神と協力して計画練られたりしてるのになんで呪いなんや
荒野の呪いも解く方法あったし、無駄に呪いをかけて苦しめて恨みを買うより、普通に皆殺しじゃだめだったんか？

[90 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 00:31:39]

ペリンヘリ読むと荒野の呪いは元から存在してて純血か外界人、あるいは神への信仰を持ったままカーンルイアにいる人間以外がカーンルイアの外へ行こうとすると呪いにかかるみたいなこと書いてたんだよな
どこまでが真実なのかは分からないけど、荒野の呪いは災厄より前から存在してたものなのかもしれない
あと、不死の呪いはロノヴァ確定だろうけど、荒野の呪いはロノヴァよりはナベリウスの領域な気がするんだよね

[91 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 00:45:09]

>>88

死んで地脈に還られると困るとか？

[92 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 00:52:32]

>>90

ヒルチャールは1000年近く前から発生してるから荒野の呪い自体はカーンルイア以前からばら撒かれてたんだよな…

まあ不死の怪物化ならロノヴァナベリウスの混合っぽいとは思う

[94 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 00:54:06]

全知全能の存在がああしてるなら悪意たっぶりの嫌がらせだけどパネースはそうでもないというか
不用意にテイワットを侵略したら反撃されてボロボロ、その状態でなんとか運営してるわけだからアレ以外にできることがないんだろう

[95 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 01:07:09]

>>90

スメールにあったテキストのこれそういうことだったのか

純血のカーンルイア人以外がカーンルイアの外へ行こうとするとヒルチャールになるってのは本当っぽいな

[97 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 01:15:26]

天理的には「神を信仰していない」ことよりも「神への信仰を捨てた」ことの方が許せなかったのかね

[98 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 01:20:46]

>>85

罪擦り付けて滅ぼしたというより漆黒の災いを止める為に発生源を滅ぼして断つしかなかったって話では？

それに神や天理に従う世界が正しいかどうかはともかくとしてアビスの力に手を出した結果の汚染がどうなるかなんてスメール編で十分書かれてはいる訳で

ああならない様に天理側が雑ではあるけど釘落としたりして対処してた可能性はありそう

カーンルイアの場合はあの時点で天理側が釘落とせる力が残って無かったからああいう対処になったって可能性とかはありそう

つまるところ少なくともカーンルイアがやばい事やってたってのは明確に書かれてるし

単に犠牲者として書かれている訳では無いとは思うぞ

[99 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 01:57:34]

信仰しないくらいじゃ基本的に天理側は別に怒らないぞ
アビスに手出してテイワットの理を越えようとすると釘落とすけど
民の保護よりアビスへの対処が優先された結果が500年前の災厄だろ

[100 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 02:09:23]

可能性の1つとして師匠みたいにカーンルイアの血がアビスと親和性が高くてテイワットには入れられないとかあったら感情論は抜きにして呪いに正当性がでてくるな…

[101 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 02:55:30]

壊死した部分を放っておくと身体全体に危険が及ぶから、壊死した部分を含む部位を丸ごと切除するってのは感情論を抜きにすれば正しい生命維持手段だから仕方ないとは思ってる派だな。その上で滅ぼされたカーンルイアの罪なき人々は可哀想だし、カーンルイアの罪に巻き込まれた諸国の被害も可哀想だし、上層部はカスだし、仕方がないとは言え一国と住まう民達を滅ぼし蹂躙した神々は怖いし、けどそういう怖いところがまた魅力だなと感じるよ

[102 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 03:26:41]

天理側には説明責任があると思うけど七神まで一緒にされるとそれは違うやろになる
七神は自国が被害にあってるし上に逆らえないし、逆らったところで国を人質に取られてるようなもんだからメリットないし罪のない人間の次に可哀想

[103 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 03:29:08]

というかアビスに加担した人間だけ選別して処分できるほどの処理能力が天理に残ってないんじゃねえのかな
ニーベルンゲンとの戦いで負傷してるし

[104 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 03:33:38]

ぶっちゃけ各地の釘も壊れたままだし
ナドクライのpvでの少女の発言的にも偽りの空も壊れる可能性ありそうだしで
現状天理陣営は結構ボロボロっぽいんだよな

[105 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:32:16]

カーンルイアの呪いについてなんで天理にモヤモヤするかって、よりによって災厄を招き寄せた五大罪人が呪いを受けてない、受けていたとしても余裕で解呪しているからモヤモヤする
アビスの力を手に入れて超越者になったのは知ってるけど、まさか天理ともあろうものが500年前のその瞬間から人間相手に対処できなかった訳じゃあるまいになんで放置してるんだよ、みたいな
それとも500年前の時点でそんなことすらもできないほど弱りきってたのかね

[106 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:46:44]

カーンルイアは滅ぼされたんじゃなく自分で滅びた
なので天理側が詰められるとしたら呪いの部分だけやな

[107 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:20:44]

随分カーンルイアの下々が他国と天理に救ってもらえなかったことに義憤を感じてる人がいるけどそれカーンルイア政府の義務やろ
七神とその民がカーンルイアみたいにアビスに手を出して世界丸ごと滅ぼしかねない事態になり実際に他の国まで甚大な被害が出てますってなったら同じように滅ぼされるよ
だってアビスに手を出さずに慎ましく暮らしてた人々が増長してアビスに手を出したよその国のせいで惨死させられる理由がないからね
天理は自分を信仰しなくても許してたのに世界を維持するためのルールを破られたから余計弱ってやらざるを得なくなったように見えるし（呪いは保留）
ティレルたちに向ける同情を無関係なのに巻き込まれて大勢死にながら対処に追われた七神とその民に向けられないどころか責任転嫁してるのはなんで？
腐ったカーンルイア上層部と目的の為に世界ぶっ壊す選択をした罪人どもこそ元凶だろ

[108 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:33:27]

滅ぼされたじゃなくてアビスのドア開けてぶちまけて他の国巻き込んで滅びかけたからその後始末したのが7神と各地で戦ってたまともなカーンルイアの騎士たちだろ？滅んだのは残当。呪いは知らん、かけた側の思惑がわからんし

[109 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:34:46]

七神でもやらかすと国巻き込んだ死刑(予言)にされるってのは水神でやったしな
知ってはいけないこと知ったで死刑になったオロバシよりはマシではあるが天理に縛られてることには変わらないんだ
だからフォカロルスの命をベットした反逆が美しいんだが

[110 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 13:02:34]

カーンルイアが滅んだのは残当だと思うけど呪いが中途半端だから意味が分からない

[111 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 16:30:00]

だいたい滅ぼされた国は自分から手を離していってるから気持ちはわからなくもないけど一方的に怒るのは違うんじゃない？極論天理の庇護下に入れば無条件に守護者が与えられるってかなり高待遇でしょ
天理は基本種族人間に甘々なんだから呪いにもなんか理由があったんだろうしか思わないわ

[112 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 17:57:29]

特に統一文明の頃はガチで甘々だったらしいしな
日月前事にも
”飢餓があれば、天上から食物や雨が降り注ぐ。貧困があれば、大地が鉱物を生む。暗鬱が蔓延すれば、天が声を上げて応えてくれる。
唯一禁止されたのは、誘惑に負けること。だが、誘惑へ通ずる道はすでに閉ざされている。”
って書かれてるし

[113 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 18:20:39]

>>105

あの時点で世界一つをひっくり返せるアビスの1/6を分け合ってるから手出しできなかったんじゃねえかな

全盛（世界一つに匹敵する意志）時のパネースならともかくニーベルンゲンの帰還時に代償を支払いすぎて1/6未満まで落ちてるんだと思う

影もそのパネースの1/4しかないからお察し

[114 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 18:24:21]

「親なら子をどう扱ってもいい」は明確に間違ってる
恭順と死の二つしか道を示さなかったからテイワットの外から来た天外の過客は異を唱えた
それはそれとして天理にも事情があることとこれは両立する

[115 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 18:33:39]

その過客も結局部外者だからよくテイワットの事情なんかわかってないんじゃない？って思ってる
だってテイワット産の生物ってほとんど強くないじゃん、天理は間違ってる！外に出たい！ってなっても天理からしたらいやお前ら外に出たところで無駄死にさせるだけだからダメだよ〜になるんじゃ？
ニーベルンゲンでさえアビスは使いこなせなかったんだから、龍さえアビスに適応が間に合わないってことだし滅ぶだけ
天理サイドとしてはできれば徹底排除したいもの第1位がアビスなだけ

[116 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 18:45:44]

>>114

「親なら子をどう扱ってもいい」じゃなくて「子が欲に任せて他の子もろとも死を免れない禁忌に手を出したから親はその子を殺さざるを得なくなった」だろ

[117 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 18:47:49]

カーンルイア人であることに何らかの理由があった場合
第三者視点で罪のない民が被害者なことと天理側に正当性があることは両立するから今後の情報次第(カーンルイアの民視点だったら天理勢に正当性なんかあるわけないから第三者視点)
邪魔だったからとかもうカーンルイアを残す必要なくてちょうど良かったからみたいな理由だったら正当性皆無だけどここまできてそんな単純な理由なわけないと思うし

[118 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 18:54:06]

自由を無関係の人を傷つけても許されるものだと勘違いしてる奴いない？
なんでわざわざ世界巻き込んで禁忌に突っ込んでいくねん
それを咎められたら恭順か死かとは大した価値観してんな

[119 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 19:04:01]

カーンルイアの味方になるの躊躇うのってあんだけのこと起こしておいて責任取るような発言するやつが誰1人としていないからなんだよな五大罪人はあれだし王はいないし
片割れも五大罪人のこと言わんし、ダインも五大罪人のことは恨みつつそれでも神々には文句言ってるし
テイワット側からしたら急にアビス湧いて急に何！？ってなってたんじゃないの？

[120 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 19:08:58]

>>119

ダインと片割れは世界の真実を知ってるっぽいのに天理側に対して敵対心持ってるのがよくわからん

感情と理性は切り離せないってだけなのかもしれんけど

[121 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 19:13:32]

どっちかっていうと天理側に正当性があったのかよりカーンルイア側に正当性があったのかの方が重要なんだわ被害量的に
単純計算で国が1:7の被害だったら7のほうが被害量多くて可哀想だろ

[122 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 19:20:42]

>>115

むしろ正当なテイワットの在り方を知ってるのは天理よりも過客の方だ　天理は後からやってきただけだし

アビスに手を出そうとしてたわけでもないのに進化の知恵を問うただけで天空に滅ぼされかける世界はまともから程遠い

[123 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 19:23:24]

>>121

漆黒の厄災の主犯って黒王一派＋罪人の一部だろうしなあ...

巻き込まれただけの層には憤る権利はあると思うよ

[124 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 19:32:04]

>>122

結果論にはなるけど結局アビスに適応できなかったし遅かれ早かれだったんじゃない？天理以外にも外には色々いるだろうし

[125 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 19:34:59]

>>111

民を守りたいんですって言えば割と簡単に権能貸してくれるからね

稲妻の神櫻といいナタの帰火聖夜の巡礼といいなんかサクッと権能渡してくれる

[126 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 19:54:55]

>>123

だからこそ神々を恨むのは違うんじゃね？

てかなんでコロタールとか上層部に怒らないんだ？魔獣とかがカーンルイア襲ったのって事実なんだよね

じゃあそれを神達が駆除する構図になってるはずじゃないか？子どもを魔物にされたから神を憎むとしてもアビスを信奉っておかしくないか

[127 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 19:55:10]

天理が気に入らない気持ちはわからなくもないがこれまで天理に逆らった勢力大体自分の行いに無辜の民を巻き込むことに罪悪感すら感じてない奴ばっかじゃん
片割れもファデュイもカーンルイアも罪人共もオロバシもそう
厚顔無恥な奴らが世界を傷つけながら自分の可哀想ポイントと願望だけ主張してる間は天理の方が多くの人々の味方なんだろうなと思うわ

[128 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 19:59:52]

カーンルイアがそもそもバリバリの侵略国家な上にそれとは別で各国にドゥリンとか放ったりで滅ぶ前から碌でも無いのがなぁ
というか国の所業見てるとティレル、カリベルト、隊長とその部下達と言った本編で会える連中がハズレ値なだけなんじゃ？って気がしてくるんだよな･･･
というかなんであの上層部の下であんな高潔なメンタルのやつが結構いるんだカーンルイアの騎士団

[129 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 20:13:04]

>>128

ドゥリンやエリナスに関してはカーンルイアの意思で放たれたものかは不明な気がする

レインドットの独断な可能性もあるだろうし

それに放たれた頃も丁度漆黒の災厄の頃だしカーンルイア側で意図して放ったものでは無い気はする

漆黒の災厄起こしたのは擁護できないし侵略国家じみた思想を持ってたっぽいのは事実だけど実際に侵略したかは不明ではあるぞ

[130 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:21:12]

>>129

むしろ七国守っていた事実すらあるからな

耕運機という字面に騙されてるがカーンルイアが侵略していたなんて情報はどこにも存在していないのに公式設定可のごとく語り叩いてる連中無駄に多いのなんなんだろうな…

[131 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:22:49]

>>130

淵下宮で実際に侵略してただろ

そもそも本当にそういう類の国家ではないならダインはあの言い方せんて

[132 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:31:18]

耕運機の字面に騙されてるんじゃなく実際に「土地は耕すものではなく血と鉄で争奪するものだ」という理念がある国だから侵略国家だと言われてるんだぞ
耕せよ

[133 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:35:40]

当事者のダインですらカーンルイアの復活を否定し全力で阻止しに行ってるからな

[134 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:40:06]

遺跡シリーズを侵略に使ってたとしたらあいつらどんだけばら撒いたんだってなるよな･･･
なんかナタで地方伝説になってたり璃月では巨淵でサーペントが暴れ、なんかやばそうな雰囲気ある所に封印されてたりしてるし
なんかすげぇ至る所に残骸や野生化したやつおるよねあいつら

[135 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:43:39]

スメールの件は知ってるけどそれ以外で七国守ってるのってあったっけ…？
もし本当に守ってたならボレアスがアレ何…？って反応したり自然哲学学院で研究されてたのが不自然すぎる。

[136 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:49:41]

世界任務(特に淵下宮)やってたらわかるけど、ぶっちゃけ黒日王朝カーンルイアも天理もどっちもやばいだろ
魔神や執政は逆らえる立場でもないんだろうし

[137 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 01:00:05]

>>135

・ナタで現地の人々と協力してアビスと戦っていたスラーイン一派

・巨大機兵があるスメール

の二国だけだね、明確に描写されてるの。

稲妻(漆黒の災害)、モンド(ドゥリン)、フォンテーヌ(エリナス)、璃月(層岩巨淵)は現地の人々が犠牲を払いながら頑張ったから、カーンルイアが守ったとかいう話は今のところ無いです。

[139 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 01:04:59]

>>137

カーンルイアに続いてるらしき扉の地理を考えると、直近かつ地続きの２国周りなんだな

他の国との関係が云々ってよりは単に距離的に近くて間に合ったとかそんな感じなんだろう

[140 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 01:12:17]

>>128

レインからみても道化も野心あるタイプっぽいし国民性が上へ上へのタイプではありそう

[141 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 01:14:21]

>>132

ダインによる言及部分

パイモンが言うように理念がだいぶやばい

[142 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 07:32:28]

定期的にカーンルイア人がカーンルイアフォローしてるみたいになってるの笑う

[143 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 09:47:56]

>>131

確かにって思いそうになってけどよくよく考えると淵下宮が国として存在してたのって魔人戦争時代くらいまでの訳でカーンルイアが日月前事を盗もうとしたのもその頃って考えるとそもそも今というか500年前頃のカーンルイアの話じゃなくないか？

ぶっちゃけ璃月が魔人戦争時代に沈玉の谷に攻め入ったのを理由に侵略国家って呼んでる様なものだぞ？

思想はともかく500年前頃の時代のカーンルイアが尚も侵略行ってたって記録ってあるっけ？

[144 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 10:02:48]

侵略云々抜きにしても、漆黒の災厄を引き起こしてテイワットの普通に暮らしている無辜の人々に大量の被害出した時点でカーンルイアという国が滅ぼされる事自体はもうしょうがない。
上層部のやらかしのとばっちりで呪い受ける事になったカーンルイア人は可哀想だとは思うけどね。

[145 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 10:08:43]

>>143

赤月王朝からダインが居た黒日王朝に変わった時期も不明だが？

[146 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 10:10:28]

そもそも本当にってなんだよ　あれは正当な行為だったなんて作中で主張してるやついたか？

[147 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 10:17:04]

魔神戦争は3000年前から2000年前までだっけ？

[148 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 10:26:25]

ペリンヘリの記述を参考にするなら、黒日王朝後に｢祖国が貴金の神に敗れた｣アンジェリカが来てるから、赤月から黒日に変わったのも魔神戦争中ではあるんじゃね

[149 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 10:52:00]

>>141

>>145

だから何度も言うようにそれは元寇で侵略されたから今の国も蛮族呼ぶするのと同じなんだよ？

王朝が変わってからも前時代の侵略行為持ち出して語るのはナンセンスだ その理論だと魔神戦争勝ち抜いた七国全て野蛮国家になるからね

[150 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 10:56:18]

何だ、結局ダインのいた頃の王朝が侵略戦争行っていた事実は作中にないじゃん
どんだけカーンルイア憎んでるんだ

[151 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 11:03:24]

仮にカーンルイアが500年前は既に心を入れ替えて真っ当な国家外交の運営をしていたのだとして
結局は国家としては自壊しただけだから天理や七神に責任をなすり付けるのはお門違いにも程があるだろ
そもそも蛮族国家時代も天理からは普通にお目こぼしされてたんだから根本的にアビスに手を出したから勝手に滅んで後始末されただけ
その後始末の方法の是非はともかく滅んだのは徹頭徹尾ただの自滅だろ

[152 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 11:05:34]

そういや片割れが主人公のところに行ったから滅んだみたいなニュアンスのことを片割れは言ってた気がするけど
厄災に対処しに行ってたらなんとかなったのかな

[153 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 11:10:25]

黒日王朝になって全うな国になってたなら上層部側だったダインが>>141こんなこと言うかね

国を支える技術を錬金術（黒狼）から工学系（耕運機）に主体を移したのが黒日王朝なんだし

[154 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 11:12:32]

>>152

対アビスに高い適性があるのと、あの当時の旅人は今よりずっと力を持っていたわけだから、もしかすると滅びの原因になった厄災をどうにかできたのかもしれない

[155 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 11:17:42]

真っ当な国名乗るには上層部の腐り方が酷過ぎる

[156 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 11:18:10]

>>149

すいませんあの物騒な理念に則って遺跡シリーズを作って使ってたのがダインが居た時代の王朝なんです

[157 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 11:30:16]

いや単純に上層部が酷かったのも漆黒の災いを起こしたのも事実だし滅んだのも残当だけど
当時にやったのかどうか不明な侵略まであたかも事実の様に語るのは違うくないか？とは言いたい

[158 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 11:34:15]

>>157

あんな国是を掲げてたけど実際はそんなこと一切してませーんの方が不自然極まりないだろ

当時を知らん奴がこういう目的で作ったんじゃねみたいな考察を残したとかじゃなくて、ストーリー中に当事者に当時を語らせてるんだぞ？

ダインの言及がボイスごと消されてから言えよ

[162 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 11:40:19]

>>157

要はこう言いたいわけだ

>>141の会話は当事者のダインスレイヴが勘違いをしててプレイヤーにカーンルイアやべぇをすりこみたいだけのミスリードだと

[167 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 11:44:19]

>>162

そういう訳じゃないぞ

いくら侵略してそうな思想面してたとしても実際に侵略したって話出てない以上確定的に語るのは間違いじゃないか？って言いたいだけ

そもそも実際に侵略してたならもう6国も廻ったのに500年前辺りにカーンルイアに侵略されたみたいな話が何処の国でも一切出てないのもおかしくないか？(淵下宮はそもそも数千年前の話)

[169 1 25/08/29(金) 11:44:48]

帰ったらスレチな話しだした159は消しとくんで無視推奨
勝手に話割り込んで荒らすとか邪魔だ

[170 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 11:46:16]

>>167

やってないなら当事者にあんなこと語らせてその後否定する設定も出さない方がおかしいだろ

[171 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 11:48:51]

>>167

で、やってないって根拠はなんもないんだろ？

なら食い下がるのはもう止めろ

[172 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 11:49:47]

現状確定で判明してるのは上層部がやべーやつだったって事と漆黒の災いの原因って事とアビスに手を出してたって事だけじゃん
ぶっちゃけそれだけでも滅びて当然な訳だしわざわざ不確定な情報まで事実の様に語る必要無くない？って思う訳だが

[173 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 11:52:47]

侵略やったやってないはカーンルイアが滅びた理由の件とは現状無関係だからな
天理の神座や七神国家に攻め入るために力を求めてアビスに手をだしたみたいな動機があったとかはあるかもしれんが情報待ちなのは変わらん

[174 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 11:59:34]

ぶっちゃけ天理がやったことに対して侵略云々を持ち出して延々食い下がる意味がわからんのよ

[175 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 12:03:18]

>>143

淵下宮が魔神戦争からどのくらいで地上に上がってきたのかも不明だし(まあすぐだとは思うけど)そもそも動く遺跡機械が教団が現代になって持ち込んだとかでもない限り淵下宮にあること自体がおかしいんですが

[176 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 12:04:02]

影の紙芝居くらいまではカーンルイアは天理に滅ぼされたんだなぁみたいな雰囲気だったけど
よく考えたら影はカーンルイアについて眞の遺体と消えかけの精神を回収しただけで全く当事者じゃなかったわ

[177 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 12:08:34]

最大限カーンルイアを擁護するにしても巻き込まれた無辜の市民とか騎士たちは可哀想だけど上層部がアビスなんて劇物に手を出したのが悪いとしかならんわな
ニーベルンゲンの時代からずっとアビスとドンパチしてるナタを忘れたんか

[178 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 12:12:52]

>>175

任務｢アンティゴノス｣でアンティゴノスがカーンルイアの使節団ぶちのめして機械のコアぶっこぬいたけど、機械は本の上に座っちまったから本取り戻せねぇって話が出てくるから、あそこの遺跡シリーズはカーンルイア持ち込みやね

どうやったんやろ…

[179 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 12:16:56]

地脈から魂拾って情報に変換する心臓とかわりと派手にあの世界では相当冒涜的な発明だよな

[180 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 12:18:51]

地上に上がる日の前日に日月前事他5冊が変換されてないって司書が嘆いてるからカーンルイアが淵下宮に来たのはわりとギリギリのタイミングっぽい？

[181 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 12:18:56]

可哀想なカーンルイアの一般市民に責任を負うべきなのはカーンルイア権力者層であり元凶である災厄そのものを引き起こした罪人たちであって
本来カーンルイア人でケリを付けるべきことに天理と七神たちは巻き込まれて甚大な被害を受け対処せざるを得なくなった
恨みがあるならカーンルイア上層部と罪人たちに言えよ

[182 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 13:06:04]

500年前の最後のカーンルイア上層部が史上最悪だったっていう話

[183 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 14:51:46]

永久的なエネルギー求めてアビスに手を出しまくってたんだし今のテイワットからしたら残当としか言えない
呪いの違いはなんなんだろうな不死の呪いはカーンルイアでしか使われてないみたいだし…

[186 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 15:02:58]

>>184

定期的に見るけど今のテイワットにあるカーンルイアっていう国の話をしているのになぜそれより前のこと話に出してくるのか今その話関係なくない？

[188 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 15:06:00]

>>178

地上経由で行き来できる感じはしないし地下のどこかが繋がってたのかね

[193 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 15:11:10]

ましてカーンルイアなんか天理以前にアビスにも負けてるしな