二次創作でクロス先の世界の能力に幻想殺しが効くって前提にするとして

1二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 15:07:34

どういう理屈で効果あるかって考える？

2二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 15:10:44

原作範囲で明かされてる幻想殺しの具体的な効果考えてもクロス先で効果あるか確証得られるわけないからそこら辺はほぼ独自設定になりそう

3二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 15:14:17

幻想殺しの無効化対象である異能≒非論理的現象が世界観に合わせた独特な設定だからね
魔法とかサイキックを異常な異物であるって前提で設定してるし
なので個人的には魔法が自然に当たり前に存在している作品だと効果出ないんじゃないかと思ってる
実際にコラボとかしてもそんなややこしい話にはしないだろうけど

>>10

4二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 15:18:21

多分にじふぁん時代だけど大昔に見たISのクロスではISに幻想殺し効いてたな

5二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 15:21:41

土御門は生命は消せないって考察してたけどシンフォギアのノイズは生命判定で良いのか

>>23

6二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 15:24:13

所謂転移系は幻想殺しあっても転移させれるのかという疑問

>>14

7二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 15:26:19

体内に火炎袋があって火を吐き出せるモンスターは消せるはず

8二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 15:39:20

超電磁砲グラビトンシェリー舞殿の攻撃も消せた辺り「異能の力で運ばれてる攻撃」も無傷で消せるんだよな

9二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 16:10:58

身体能力に関してはまあその場のノリで深く考えない

10二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 16:11:07

>>3

「魔法が自然で当たり前な世界」の具体例が作中で示されていないからなんともね

それで言えば禁書世界も成り立ちからして魔術的(位相が重なって出来た世界)なものが当たり前で法則にすら組み込まれてる世界だし

>>11 >>15

11二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 16:13:29

>>10

一応全ての人間に魔力はあるって設定だからな

>>12 >>13

12二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 16:15:20

>>11

全ての人間に魔力は練れるけど練ったらもう幻想殺しの否定対象の異世界の技判定になってると思うぞ

13二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 16:21:51

>>11

魔力は練らないとないぞ

あるのは生命力

14二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 16:28:01

>>6

右手が対象にはいるならバツ

立ってる地球ごと動かすならマル

追儺は消されるけどゴリ押しで流すことも出来なくもない

15二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 16:30:48

>>10

ヴァルトラウテ世界のドラゴンブレスとかは消せてたよ

グングニルも届けば打ち消しは作用すると思う

>>16

16二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 16:34:13

>>15で言われてるようにガチ異世界の生き物やその攻撃も打ち消せてる描写があるから「当たり前に存在するのでその世界で魔法は自然」の判定は多分我々がイメージするほど単純ではないと思う

>>18

17二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 16:37:02

直接攻撃当てずに広範囲が燃え広がる様に火の海になるようにしたら仮に火は消せても酸欠になるのかね

>>19 >>20

18二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 16:38:05

>>16

まあだから個人的にはって前置きしたんだよ

別位相でごく自然に発現している不可思議現象を消せないのはヨハンの位相でわかったから魔法が自然法則と変わらないような世界なら消せないのではって思った

19二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 16:40:27

>>17

砂鉄チェンソーの時と同じ理屈で炎が繋がってたら全部消えてしまいそうではある

>>21

20二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 16:40:49

>>17

酸欠もあるけど高温の空気を吸って気道熱傷って危険もあるしなぁ

21二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 16:42:45

>>19

火は消えても現象として燃焼した酸素は戻って来ないんじゃないかなって

22二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 16:43:10

アウレオルスに心臓麻痺とか記憶なくなれされた時は直接脳や心臓触らなくても効果無効に出来てたからデスノートに名前かかれても消せるのか？って考えたことある

23二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 16:56:08

>>5

還元生命やカザキリみたいに消せる生命もあるよ

>>24

24二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 17:01:26

>>23

カザキリは消せるか確定してたっけ？

分かんないけど消せたらヤバいから触れないようにしてるって感じだったけど

>>30

25二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 17:03:46

地獄の自然現象は消せないけどヴァルトラウテのドラゴンブレスは消せる辺り自然な異能判定には位相は関係なさそう？

>>27

26二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 17:06:38

消せる異能・消せない異能の判断が世界観に依存するって設定が実に扱い辛い
竜王の顎もアウレオルス戦で似たようなことしてたけど幻想殺しのような世界観依存とは言われてないから下手したらこっちの方が使い勝手が良いかもしれない

>>29

27二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 17:07:22

>>25

異世界で幻想殺しを振るった場合はその異世界において自然か不自然かが基準になるって明言してるね

>>31

28二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 17:17:56

仮に他の世界に上条さんが飛ばされた場合冥土帰しいないのがかなり辛いな

29二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 17:23:00

>>26

しかもアレ牙が一本空気に触れただけで黄金錬成で支配された空間を奪ってたから効果範囲も広いし無効化どころか掌握してるからな

真面目に失血死を考えなければ腕切って竜王の顎さんに出てきてもらう方が便利

30二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 17:24:06

>>24

カザキリが人格を持ったのが幻想殺しという死を教え込まれることによるものよ、六巻終章の土御門とアレイスターのやりとり

31二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 17:26:50

>>27

作者の匙加減としか言いようが無さすぎてクロスに使いづらすぎるな

>>34

32二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 17:32:48

ドラゴンは上条さんの心理的ハードルが問題になってくるな

33二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 17:34:49

異世界なら銃弾だって消せるよ多分

34二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 17:38:14

>>31

作者のさじ加減だから使いやすいんじゃねえの

銃弾とか消さなきゃいいんだし

35二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 17:40:51

サーヴァントは英霊の分身みたいなものなら消せるって考え方もあるか？

>>36 >>38

36二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 17:41:52

>>35

召喚術で現界してる幽霊だから打ち消せない理由が特にない

外部から供給受けてるから消滅もないだろうが

37二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 17:45:04

公式でコラボしたことない他作品まで混ぜたら収拾が付かなくなると思うが自分もサーヴァントは元の追儺霊装としての用途から考えても打ち消せはすると思う
座の本体は色んな意味で無理だろうが

38二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 17:45:57

>>35

触れた時は一時的に消せるけどまたすぐに現界されるって感じじゃないかな

イノケンティウスみたいなもん

39二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 17:47:23

もう上条が異能だと思えば無効に出来るでいいんじゃないか

40二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 17:49:00

上条「ぎゃー！トラックに轢かれて死んだー！」
女神「あなたに能力を授け…右手のせいで無理ですね、このまま転生してください」

>>41

41二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 17:49:56

>>40

このザリガニ女神！