ソ連って一貫して外交含めた立ち回りうま過ぎね？

69二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 23:05:00

>>53

2年前の時点でこんな年代ごとの人口だしなあ

今の人口は2800万ぐらいだそうだけど

後ウクライナの安い農作物で東欧と揉めてる問題もあったような！

ポーランドもキレてたし

70二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 23:11:11

>>26

勘違いしてるようだけど、ポツダム宣言の時点で有条件降伏になってるぞ

だから、君の主張する「目論見」とやらが達成されているのにまだ本土決戦主張している軍部は保身と取られてもおかしくないと思うけど

>>71 >>74 >>149

71二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 23:20:21

>>70

天皇制の護持がはっきりしてなかったからね

天皇は日本の有史以来から存在していたものだから最悪天皇制が無くなったら後のイラクやアフガニスタンみたいになりかねんし

72二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 23:24:04

>>64

ノルドストリーム壊されてロシアの四五倍高いアメリカのエネルギー買うことになったりして、それじゃあ国内で製造業が無理ってなってるドイツくん！

ドイツって製造業が死ぬとイギリスみたいに金融で生きて行くんだろうか

73二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 00:39:53

ドイツって二次大戦の因果のせいで(長い目で見たら完全に自業自得なんだが)イスラエルとロシアという2大凶悪国家にがんじがらめにされてて可哀想

74二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 09:27:13

>>70

国体の護持（天皇制の維持）に希望ができた8月11日の連合国の回答まで伸びたんだよ

8月10日にスイスを通して「国体が護持されるなら降伏する」→8月11日「日本と天皇は連合国の管理下に置かれる。天皇制は国民の意思に委ねられる」って回答が来てな

75二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 09:34:21

>>68

無いぞ

本当によく勘違いされるし何ならアメリカも勘違いしっぱなしで戦後何回も統治に失敗してるけど、そもそも日本とドイツは元々工業も民主化は十分に広まってた先進国・準先進国で、たまたま大不況と戦争でおかしくなってただけだからある意味元に戻っただけだし、それまであった国内の問題をGHQの力を盾に一気に解決したってのも大きい

一方のロシアは典型的な資源輸出だけで経済保ってそこから抜け出すのに失敗した資源国家で、ウクライナ侵攻以前から経済はガタガタ

なんせ資源の採取も精製も全部西側の技術に頼ってるからなあそこ。日本が技術支援したら余りにロシアがダメ過ぎて2日も掛かってた作業が1時間で終わるようになったとかそういうレベル

>>76 >>77 >>79 >>95

76二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 09:48:21

ソ連だったら先進国になれたが正しい気がする

ウクライナとベラルーシがない上にウクライナとは殴り合ってるんじゃもう無理

もう無理になるからプーチンも手放したくないって戦争してんだけどね

>>90

77二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 13:59:26

戦前の日本の一人当たりGDPは中進国レベルだぞ

>>82 >>83

78二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 15:03:12

>>65

まさか今回の戦争の一番の勝者が北朝鮮になるとはね

79二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 16:47:00

ロシアも外貨あるんだから国産技術育てたら良かったのになんでしないのかな？

プーチンは国産化推進派でしょ

>>80 >>99

80二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 17:01:08

>>79

資源国は通貨の評価等のせいで他の産業育てにくい制約があるから……オランダ病っていうんだけど

その割には上手くやってる方だと思うぞロシアは

81二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 17:05:28

ロシアはソ連時代の構成国前提の経済がそのまま足引っ張ってる。後は戦間期からそうだけど、重工業に偏ってて冷戦期も軍拡競争の影響で重工業と軍需に対する軽工業と民需のバランスが崩れてたし。

>>84 >>106

82二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 18:33:18

>>77

戦前の時点で日本は列強扱いだぞ

>>83

83二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 18:42:46

>>77

国の発展には国の規模や資源だけでなく工業化、民主化がどのくらい広まっているかの内面も大事でロシアはそれができてないって話なんだから一人当たりGDPがどうとかいうのは反論になってない

だから>>82には悪いけどその方向は話がどんどんそれていくだけ

84二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 18:43:55

>>81

その重工業もウクライナ東部にかなり偏ってたから今のロシアは苦しくなってるのかな

>>91 >>105

85二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 19:07:43

松岡外相「南進論やめてナチスに加勢しようぜ」
実際やってたらどうなったか

>>87

86二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 19:13:30

ソ連の極東方面軍だけで日本陸軍レベルの戦力があるんで多分無理じゃないっすか

87二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 19:22:12

>>85

早期から完璧にナチと連携取って同時に対ソ開始すればドイツの侵攻を想定してなかったスターリンが発狂してた可能性はある

それ以外のタイミングなら正直要らないというか対処できるレベルだと思う

88二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:34:44

>>83

工業化はともかく民主化度合いはロシアと日帝は五分五分か寧ろソ連崩壊後暫くは民主主義国家としてやっていたロシアの方が上じゃね？

日本の憲政の常道は直ぐに崩壊したし

>>92 >>94 >>104

89二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 07:11:46

イギリスとまだ戦争中なのにソ連侵攻決めたドイツはさぁ・・・
スターリンはポーランド戦前にノモンハン終わらせたのに

90二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 07:43:19

>>76

無理無理

ソ連のままだったらスターリン時代から続くノルマ至上主義の悪弊が抜けきらないから

それにソ連のままだったら資源輸出に傾倒した経済の構造が改善されたわけでもないし

>>93

91二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 07:48:07

>>84

そのウクライナ東部の重工業もかなり寂れてるのでウクライナが残留していてもなにも変わらないでしょ

先進国の様な技術力の高さも新興国の様な経済成長に伴う莫大な需要もないんだから他国に埋没するのは目に見えてる

>>97

92二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 11:06:42

日帝にどういうイメージ持ってるのか知らないけど、形式化してたとはいえ終戦1ヶ月前までは国会開いてたし、貴族院は批判や政策への追求でそれなりに機能してた国だぞ

93二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 11:15:06

>>90

遅かれ早かれノルマ経済じゃ崩壊はしたろうけど

スターリンは文字通り死んでも工業化して先進国になれって言って

本当に当時の技術力を確保して見せたんだから資源を使う側の国にしたのは事実じゃないか

94二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 11:17:40

「ソ連崩壊後暫くは民主主義国家としてやっていたロシア」ってどこの世界線？

この世界線では10月政変もしくは1993年ロシア憲法危機って呼ばれる事件がありましてね

ソ連崩壊の2年後、エリツィン大統領が議会に軍隊突入させて強制解散させたんですよ

さすがの日帝もこれはしなかった

95二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 13:05:06

ドイツはともかく日帝は粗鋼生産量が必要量にまるで届いてなかったり、天皇機関説が攻撃されたり治安維持法定めたりして工業も民主化も「十分に」広まってたとは言い難いと思うんすけど

>>96

96二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 13:58:08

>>95

そう思うならそう思えば良いんじゃないですかね？

事実として欧米には劣るが列強国（＝先進国）だったのは間違い無いわけで

そもそも話してるのはロシア（ソ連）であって、仮に戦前の日本が君の頭の中の先進国の定義から外れていても、それ以下なんだから何も問題ないですよね

>>98 >>110

97二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 14:15:00

>>91

オデッサとか造船業消えてたしなあ

それでもウクライナのGDPの大半は東部ってのもどうなんだって思うけど、西部って農業ぐらいしか産業仕方ないのかね

>>103

98二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 14:16:59

>>96

先進国でないなんて一言も言ってないのに勝手にこっちが言ったかのように言う君の頭に問題があるだけだね

99二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 14:18:07

>>79

国産化したいけど民間に任せるのはオリガルヒの再来になるからしたくない

国主導でやって成功したら担当者の権勢が増し政治的ライバルになるのでしたくない

自分がやって失敗したら政治的瑕疵になるのでしたくない

ここら辺もあるんじゃないかな

>>100 >>101 >>119

100二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 20:31:10

>>99

ステンカ・ラージンやプガチョフの時からかわんねーのな

まあ、学問に対して似たようなことやってる日本が言えた義理じゃないけど

>>107

101二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 21:57:23

>>99

詰んでない？ソレ

>>107

102二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 22:00:32

>>38

少なくとも財政的軍事的地政学的に戦前とは比較にならないくらいR国の状況が悪化してるのは確かよ

というか感覚麻痺してるが比較が格下のU国なのがまず異常事態だからな

103二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 22:02:29

>>97

そもそもその辺りプロパガンダで普通にドネツクルガンスク合わせてウクライナのGDPの二割ちょいくらいなので重要ではあっても東部=ウクライナ経済の大部分ってのは嘘よ

104二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 22:10:54

ロシアの場合アフリカのなんちゃって共和国や名ばかり人民共和国の類いなので……

105二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 22:13:17

>>84

というか加盟国に首輪するために産業分散化してたからソビエト崩壊のせいで各種産業構成が奇形化しているというべきかと

106二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 23:15:39

オーストリアとかも戦前は>>81の様なオーハン時代の分業制のせいでろくに工業が育ってなかったらしいし（工業は主にチェコが担当していた）ナチス併合前からファシズム独裁だったりと民主主義が根付いているとも言い難いけど連合国軍に占領されて上手くいったしロシアもなんとかなるんじゃ無い？

107二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 00:30:09

>>100

>>101

ただの素人考えで実際どうなのか分からないけどね

自分の知ってる範囲の知識で、もし自分がプーチンの立場ならこう考えるよなって思うのよね

トップでこれより上がないならば次考えるのは地位の安定だろうし

108二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 01:53:32

>>1

外交プロレス自演で他国がボロ出すのを待つ感じ

将来的に見ても米の事脅威に感じてるなら

そもそもアラスカを売ってない

>>109

109二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 09:11:06

>>108

アラスカ売ったのはソ連では無くて帝政ロシアだぞ

>>111

110二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 16:27:25

>>96

列強ではあるけど先進国では無いぞ

人口があるから列強に数えられていただけで国民の所得水準は中進国レベル

111二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:02:54

>>109

あの時は資源見つかってないからアメリカ国内も反対意見強かったんだっけ

>>112

112二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 21:53:52

>>111

国務長官のスワードが交渉纏めたけど「スワードの愚行」や「巨大な冷蔵庫を買った男」とかボロクソ言われてた

ニューオリンズとルイジアナをフランスから財政難なのに議会説得して買い取ったりしてたことあるのに今更って気もするけど

113二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 23:37:03

>>102

ロシアからしたら格下だけどそれはウクライナ舐めすぎでは？

ソ連崩壊後は人口5100万人いて開戦前4200万人、軍隊もフランスに次ぐ規模でヨーロッパの大国と言えるぐらいはあったし

まあ、経済だと下からすぐ数えるほどの貧しい国で、今だと戦争の影響もあってモルドヴァと並ぶ最貧国になってるようだけど

>>114 >>118 >>120

114二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 06:57:35

フィンランドとの戦争もそうだけどロシアって攻めるの実は苦手？

防衛戦は強いけど自分から仕掛けたら苦戦してるイメージある

>>115 >>117

115二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:53:21

>>114

コーカサス戦争とか勝ってる戦争もそれなりにある

そもそもあそこまで領土広げれたのは対外戦争に勝ち続けれたからだし

116二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:59:48

ソ連がというよりスターリンがな気がする
レーニン時代は国際承認もらえなかったのがスターリンになってほぼ全世界的に融和的になってたし冷戦期にアジア・アフリカ独立運動とその後の工業化・教育指導に大規模に出資してたのが現在の友好国に繋がってる
精神疾患患ってなかったらなあ

>>131

117二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:39:49

>>114

でも一番重要だったであろう大北方戦争は勝ったし　確かにリヴォニア戦争とか苦戦が目立つイメージはあるが

118二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:53:39

実際真っ向から攻め込んでキエフを落とせる国は米中以外では存在しないと思う　それくらい強い　実際ロシアも戦闘ではなく示威行為を目的としてキエフに進撃したようだね　だから散々な目にあった

119二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 16:16:41

>>99

なおここ最近やっと本気で産業育成が始まったよう　皮肉にも戦時体制が多くの技術革新を促しているのだとか

例えば半導体産業には300億ドル以上の投資が行われるらしい　専門家が以前は風呂場のタイルみたいだったロシア製半導体が見た目は見られるようになってきたと書いていたからこの投資で結構伸びるかもね

これに限らず戦時体制でロシアは確実に変わっているから未来に注目している　歪みは確実にあるからどうなるかは分からないが…

120二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 16:22:11

日本のネットが嘗てそう持ち上げていたように

アメリカとタメ張れる強い軍事力を持つ国ぐらいまでイメージ組んでいた中で

実情はどうであれ格下イメージがあって最初はすぐに終わると見られていた

ウクライナに手こずるのはロシアからしたら良くはない

>>121

121二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 16:27:04

>>120

ただアメリカ等西側も膨大な支援をして運命共同体だと語ってきた結果がこの劣勢だから大分不味いんだよな　関わらなかった中国の一人勝ちになっているのはどう考えてもヤバい　特に我が国

>>132 >>153

122二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 16:28:40

中国は中国でこの戦争で攻め込みたい台湾により警戒されまくってるのだいぶ不味くない？

>>124

123二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 16:30:46

外交が上手くて諜報最強でも、それ以外の国家技術ツリーが最低すぎて滅んだんだよなあ

124二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 16:37:33

>>122

元から時間の経過と外交の失敗で警戒されていたし何も変わっていないよ　それに台湾よりずっと重要な世界でのアメリカ覇権が危なくなっているからそれどころではない

まあ大人しく覇権を捨て多極化世界を受け入れてアメリカは太平洋(とイスラエル)に集中するという話なら寧ろ好都合だが絶対そんなに上手く行かないと思うんだよな…

125二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 16:41:02

>>124

アメリカはなぁ…トランプ当選させたりそのトランプがめちゃくちゃやり始めたりで自分から国潰したいとしか思えんが何やりたいんだ

真面目にネット民に政治やらせた方がまだマシって思ったの始めてやぞ

>>126 >>128 >>133 >>135

126二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 16:45:17

ネット民も左や金持ちが嫌いでそれらをやっつけてくれるイメージだけで

トランプを担いでいたぐらいには無責任だからどうだろうね

>>127

127二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 16:49:58

>>126

流石にネット民もいきなり全世界にアホみたいな関税かけて喧嘩売ったり散々独裁者みたいなムーブを、それも初手フルパワーではやらんやろ…

128二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 16:50:36

まあ2500年前の古代ギリシアから民主主義がデマゴーグに振り回されるのはお約束だし　まあ同時に復元力も持つのが民主主義だから天命が残っていればなんとかなるでしょ

尽きていたら？　中国語の勉強一緒に頑張ろう

129二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 17:16:58

>>62

実際普通にそうなると思うよ　新興国はBRICs等でロシアとの関係を深めているし西側でもアメリカは仰る通り(更にエクソンがサハリン1に復帰しようとしているという話も)　日本もサハリン2は維持してきた

欧州は複雑　英ポは強硬な反露でドイツ等は本音では石油が欲しいから関係を再開したいという感じ　あとフランスが反露の姿勢だけど国民の意思というよりマカロンがやる気を出しているだけのようだから最後にはドイツが押し切ってロシアと関係を改善するんじゃないか？　EU経済は控えめに言ってヤバいからロシアとよりを戻さないと緩やかに滅亡しかねない

>>152 >>154

130二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 17:25:30

マクロンってなんでいまだに弾劾されないの？って思ってたけど大統領弾劾のハードルがやたら高いらしいんだよな

131二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 17:29:24

>>116

あの時代に共産主義国家を樹立するだけで本当に凄いことだから外交の安定までいかないのは仕方ない　寧ろボリシェヴィキのほぼ全員が対臨時政府宥和路線だったのに徹底対決を選び革命まで行ったのが異常

132二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 17:31:32

>>121

米帝がどうとか日本で流行ってたけどアメリカがいわゆる帝国の座を降りたら一番困るのが日本なんだよね

133二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 17:36:37

良くも悪くもアメリカ人を見てるのはトランプしか居ないからね

民　主党は金持ちとLGBTしか共和党主流派は地方有力者しか見ていないという惨状だし

>>134

134二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 17:39:01

>>133

選挙って組織票ありきだからね

135二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 17:42:22

アメリカは長年移民を増やして人口が1980年→2020年で1億増えた

更にコロナやウクライナ支援を名目にアホみたいにドルを刷まくった結果

アホみたいなインフレをして国民がブチ切れた

（アメリカの国土は増えないのに1億人の需要が増え、ドルの価値が下がればそうなる）

・何千億ドルも支援してこの結果はやばすぎんだろ

・ロシアと中国を同時に相手できるわけねーだろ

・全体の経済は縮小してもいいからドルを刷る量を減らせ

・効率悪くていいから国内に産業を戻して実体経済との差を少しでも埋めろ

・アメリカで移民を受け入れるのはもう限界

これがトランプ政権の考え、ただし実現出来るかどうかはまた別の話

136二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 17:42:43

>>132

個人的にはアメリカは帝国維持のためにロシアを味方か少なくとも中立に保つべきだったと思う

国力が相対的に弱まっているのだから中露と同時に対立するのは無茶　おまけに技術のある巨大な工業国中国と資源のある工業国ロシアって一番結びついてほしくない組み合わせ… 地政学的に見て中露は対立するほうが自然だから簡単に防げた事態なんだよな　後世で致命的なミスとされていかねない

>>137 >>152 >>158 >>163

137二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 17:45:09

本音ではなんで帝国なんて維持しなきゃならないの？って思ってると思うよ

>>140

138二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 17:47:23

ロシアとの蜜月ならプーチンのネットミーム見たことあるならわかると思うよ
昔は天然ガス輸入してて友好国だったんだぜ？

>>141 >>155

139二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 17:47:23

一期のトランプは中国を徹底的に潰すけど諸刃の剣になるから他とは仲良くするよって分かりやすい形だからな
それを政権交代したら中露両面作戦に乗っかるというね
せめてオバマ時代に方針を戻してもう少し中国と仲良くやってく流れなら分からんでもないが

140二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 17:49:13

>>137

それはそう　実際トランプ大統領がやりたいのも帝国の店じまいなんじゃないかと思う　上手く行くかどうかは分からないが

>>171

141二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 17:50:50

>>138

つーかあれ多分ネット工作の一種だったんじゃねえかな

自然発生的なものと考えるにはネタが古かったし

2014年頃のクリミア半島侵攻した後もやり続けるとか無茶苦茶だったし

142二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 17:51:45

旧東側の東欧諸国のことごとくがロシア絶許状態なの言うほど外交上手いかぁ？となる

>>144 >>151

143二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:07:47

アメリカ→国内で格差や政治的分断が広がりすぎてヤバい
ロシア→説明不要でヤバい
中国→これまで好調だった経済が急減速してる上に少子化も急速に進行しててヤバい

>>148

144二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 19:45:49

>>142

えっ？そう？

>>146

145二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 19:56:58

蒋介石「トラウトマンさぁ、和解するならいっそ日独蒋で組んでソ連ぶっ潰しません？」
トラウトマン「総統、蒋がそんなこと言ってますけど・・・」
ヒトラー「ダメです」

日本でも似たようなことが起きてたらしい

146二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 21:03:32

>>144

ソ連アレルギーがね・・・

特にポーランドとバルド三国

>>147

147二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 00:08:18

>>146

セルビアとブルガリアは親露らしいけどな（但しブルガリアは経済の都合上親西側でもあるので今の戦争ではウクライナ側に着いたら）

>>157 >>161

148二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 00:49:59

>>143

アメリカは前政権の移民政策が無茶苦茶だったからなあ

NYだけど亡命希望者が国が用意した高級ホテルで暮らして、しかも亡命希望者は逮捕出来ないから犯罪し放題

ベネズエラのギャングが亡命希望者として入ってきてからはさらに悪化、ホテルがマフィアのスカウト場になってて、なのに警察の立ち入り調査も不可という有様

中国も上海になるけど浮浪者がすごい増えた。１０年前行ったときは全然いなかったのに

149二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 07:13:59

>>70

ややこしいがポツダム宣言でもthe unconditional surrender of all Japanese armed forcesとあるように、日本軍は無条件降伏やな

条件付き無条件降伏というかなんというか

150二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 08:46:47

今の対中関係はロシアどう思ってるんだろうね
ウクライナの問題終わったら次は中国の影響強まった中央アジアの勢力圏取り戻しにいくんかな

151二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 08:52:14

>>142

それに関してはソ連の手腕云々より、元々東欧はロシアより文明水準高い地域が多かったから、識字率向上とか福利厚生とか｢文明を与える｣ことによる支持獲得が出来ず抑圧的な側面ばかりが出たからじゃない？

152二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 09:16:24

>>129

この西側は最終的にはロシアの味方になるはずだって願望論何なんだろうね、西側の世界秩序ブッ壊した間抜け野郎を許すわけ無いやん

そもそも2014年からずーっと経済制裁で半殺しにしてるのに

>>159 >>164

153二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 09:52:52

>>121

劣勢(過去1000日で国家予算の4割と数十万の人的損失と1万以上の装備損失してU国の1%新規に占領)だぞ

そもそも西側財政から見たら年間で割るとU国支援なんて国家予算の1%程度で片手間レベルよ

154二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 09:55:39

>>129

寧ろ欧州全域が時を経るごとに殺露化してるだろ、この三年何見てたんだ……

155二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 09:57:32

>>138

皆あの頃はプーチンが計算出来る冷徹な現実主義者と思ったからな

まさかここまでイデオロギーに凝り固まってるとは思ってなかった

>>156

156二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 09:59:04

>>155

人間は常に変わり続けるからなあ

当時のネット民をそれに目を背けてた

>>162

157二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 10:00:55

>>147

セルビアにしてもウクライナに普通に兵器売ってるぜ

欧州の親露って正確にはロシアをガソリンスタンドとして安くこき使う程度の考えで別にロシアのために不利益受け入れるつもりはなかったりする

158二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 10:05:07

米という大国の存在そのものが中露の同盟を維持させてるからそれは無理っすね

寧ろ露を弱体化させつつ太平洋強化して中を封鎖する事で中の拡張欲を露に向けさせる方がいい

>>160

159二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 15:51:58

>>152

ロシアの根底には国を守るために緩衝地帯が必要って考えがあるけど

ヨーロッパ、もといEUからしたらその考えをヨーロッパ域内で肯定するとEUの体裁を保てなくなるから、緩衝地帯のために戦争するってのを受け入れられないんだよなぁ

あと、今回の戦争でロシアがあまりにもEU諸国に舐め腐った対応してるのを見ると仮に戦争が終わっても禍根は残るとは思う

160二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 17:00:07

>>158

冷戦時代にも中ソ対立は起きたからアメリカが居ても中露離間は十分可能だろ

後半も上手く行くとは思えない　よしんばロシアが弱体化しても中国は領土を奪って怨みを買うような事はせずに経済的に従属させる可能性の方が順当　結果としてロシアを従えた中国を相手にする悪夢が見える

いつの時代も自己の過信と敵の矮小化は滅亡への第一歩だ

>>163

161二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 18:46:32

>>147

ブルガリアは国民感情的には親露なのに戦争ではロシアと敵対することの多い不思議な国なので…

162二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 18:52:36

>>156

別にネット民だけじゃないぜ

イラクやアフガンでの失敗で他所の事情に首を突っ込みたくなかったアメリカ

安いエネルギーが欲しかったヨーロッパ

中国の警戒に注力したかった日本

西側全体がロシアの凶暴性から目を逸らしてて警鐘を鳴らしていたのはごく一部だった

163二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 20:10:55

>>160

とはいえそもそも