バトオペ2総合スレ Part1

  • 1二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 16:24:52

    ゆる~くバトオペについて話し合いたい

  • 2二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 16:25:56

    実質的な前スレ ちょっとは成長したしそろそろ総合スレにしてもいいかな?と思った次第
    まだわからんこと多くて質問しまくると思うのでよろしくお願いします

    あと次スレは190辺りでお願いします

  • 3二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 16:27:11
  • 4二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 16:28:11

    クラン作ったので入ってもいいか〜みたいな人いたら入ってくれると嬉しいです

    クラン名 あにまん報酬獲得隊
    タグ  gVG

    とりあえず報酬獲得しようぐらいのゆるい感じです

  • 5二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 16:45:46

    たておつ

  • 6二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 17:15:09

    羽ゼロ倒したら自爆するのか

    ウイングと言ったら自爆だけどさ〜


  • 7二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 18:30:04

    ダメージ次第だけど格闘で倒しちゃいけない機体になるのか?

  • 8二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 18:30:52

    かなりエグいダメージが出てるはず

  • 9二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 18:47:55

    固定ダメージ15000だったはず

  • 10二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 19:01:50

    たっか!?

  • 11二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 19:04:05

    電撃で記事出来てますわね


    https://dengekionline.com/article/202508/49898t.co
  • 12二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 20:19:19

    ゼロカスが強襲でギスⅢが汎用なんだな
    イメージは逆だけどTV版と別けてきたか
    トールギスⅠにも期待がかかる

  • 13二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 20:50:30

    ザクⅣとザクⅣ(IP)ってどんな機体なんですか?
    もらったはいいけどよくわからない…

  • 14二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 21:15:42

    ザクⅣはカチカチ狙撃機
    カスタムしだいで耐格も盛れるし蓄積武器もそこそこ
    IPは逆にカチカチ格闘機
    ファンネル含めた蓄積射撃で動きを止めて強制寝かせ格闘からの格闘連撃

  • 15二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 21:25:50

    火力盛りじゃなくて防御で倒されない様にする機体だったのか!

  • 16二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 23:55:32

    高コストブラックライダーなデスサイズと
    めちゃくちゃクイックローダーの恩恵がデカいヘビーアームズに
    腕がアッグガイより伸びるナタクに
    カチカチで索敵マンでブッピガンするサンドロックの参戦が待たれるな

  • 17二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 00:13:46

    >>16

    考えるまでもなくWの機体って個性はっきりしてるよな

    実装されたらエピオンも含めて揃えたいわ

  • 18二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 01:46:54

    アドバンスド・ヘイズルどう使えばええんや
    ブースト燃費いいけど高火力武装ないような

  • 19二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 01:52:28

    アドヘイとか最早懐かしい、とっくに環境には置いて行かれてるけど使うってんなら支援機としては随伴タイプ、要は疑似汎用のポジションやね

  • 20二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 08:21:38

    汎用と同じ立ち位置なんですね
    環境に置いてかれてるのか〜

  • 21二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 09:30:58

    アドヘイは火力はそこそこあるけど継続火力がいまいちな上に蓄積取りも足りないのがね
    射程が短めなのに蓄積狙いにくいから強襲に詰められやすいし、詰められると厳しい
    本来はスキルのおかげで高いスラスター量活かして脚で翻弄する想定なんだろうけど、現状強襲含めて脚速いのが多いからそれも厳しいという
    残念ながら環境と性能が合ってないんだよね

  • 22二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 10:42:40

    それでもシールドブースターのおかげで支援機とは思えない機動力があるの間違いないし
    蓄積も汎用相手なら十分とれるし ヘイズルビームを持てるから一発の火力は優秀
    まあ現環境では厳しい面もあるが 別に特段弱いわけでもない

  • 23二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 12:22:32

    ウイングゼロEW来たらペイントでチタニウムフィニッシュ、スノーホワイト、アルビオンを再現しなくちゃいけないな

  • 24二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 12:25:38

    なんで射撃機体が自爆の事武器だと思ってるんですか?

  • 25二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 12:25:45

    アルビオンじゃなくてリベリオンだわ

  • 26二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 12:28:11

    今日の14時からはFF祭りだぞー

  • 27二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 14:59:00

    プレミアム勲章初週はナラティブCか どうなんだこれ


  • 28二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 15:47:45

    今月はトークンけっこう貰えたよな無課金勢としてはありがたい月でしたわ

    これでゼロが引ける!

  • 29二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 17:18:53

    >>28

    コンテナ入手率アップが地味に大きい

    金コンテナは基本トークンだし毎日コンテナ全部手に入れてたらそれなりにトークンも手に入る

  • 30二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 17:23:50

    早速ゼロカスと遭遇したけど倒したら何やらピロピロ鳴り出して爆発するのシュールで笑っちゃった
    ちなみに死んだぜ

  • 31二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 18:00:48

    エクバの飛翔してますわこれ


  • 32二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 20:49:02

    スゴクアシハヤもってないからこっちのがほしくなる

  • 33二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 21:18:23

    ゼロカス結構柔いな
    攻撃性能は結構高いが、やはり強襲か

  • 34二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:46:35

    そのうちVRオペレーターボイスにミリアルド、ゼクス、ギンガナム、ムウ、ネオが並ぶ時代が来たりして

  • 35二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:07:41

    必死すぎて相手の機体がなんだったのか覚えてないんだけど敵二機に対してこちら自分1人しかも乗機重装型ギラドーガという確実に死んだわコレという状況で逆に相手を返り討ちにできて今めちゃくちゃ興奮してる 

    まあ試合自体は負けたんだけどね…D−でのクイマなのに相手方の成績三位ですら与ダメ十三万超えとかなんだもん勝てるわけねぇ!!

  • 36二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:19:34

    >>35

    複垢の格下イジメだな

    でも、2対1で勝ったのは偉い

    出来れば見返してみると良いんだけどね

  • 37二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 08:13:36

    ブラックライダーとかピクシーが後ろからヌッと現れるのなんだ?と思ったけどブラックライダーはマジで透明になってんのかよ ズルくね?
    ピクシーはシンプルにステルスなのね 自分が発見しただけだと味方と共有できないの辛い

  • 38二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 08:28:50

    デスサイズも実装されたら同じように消えるぞ
    おまけにヘルならカチカチやぞ

  • 39二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 10:17:26

    >>37

    ブラックライダーの透明は制約多いからそこまでヤバくはないぞ

    時間制限あるしスラスター吹かせれないしジャミングでるし武器持ち替え出来ないしダメージ受けてる時の煙や歩くエフェクトは見えるし他にも色々

    ステルスを見つけたらステルスに注意チャットしかないのはまあ大変だよね

  • 40二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 10:30:39

    ファーブニルLv1と試験型サイコドーガLv1でた!
    ところでどう使うんだ?

  • 41二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 11:22:44

    このレスは削除されています

  • 42二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 11:29:13

    >>41

    赤いから試験ギラドーガ!

    ファブはやっさんいってきます

  • 43二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 12:12:34

    >>42

    過去スレ2で試験ドーガの話してる

    それ追加で聞きたい事あったらどうぞ

  • 44二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 12:18:13

    >>43

    ありがとうございます

    武装構成的に射撃特化でサイコフレームと射撃カスパって感じですかな

    そしてガードの使い方なんなんですかね そういう機体触ったことないのでわからない…

  • 45二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 12:20:52

    ガードは動画見てもらった方が分かりやすいと思う
    適当なやつ探してみて下せい
    ヤっさんでもええぞ

  • 46二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 12:22:10

    >>44

    試験ドーガはアクガ使わなくても手数で押し切ることが出来る

    ポテンシャルを最大に生かしたいならアクガを使う必要があるが

    まあ試験ドーガの一番簡単な使い方はインコム投げて敵の前に立ってガード

    アクガ改の威力上昇でインコムが勝手にかなりのダメージ出してくれる

  • 47二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 12:28:30

    ロトがリサチケにいるけどどんな機体なん?
    見たのことないから250枚の価値あるかわからん

  • 48二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 12:30:48

    >>45

    言葉より動画の方が何してるかわかりやすいですしね

    >>46

    そんな戦い方が!?

    ガードの火力上昇何に使うかと思ったらそんな活用方法があるとは

  • 49二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 12:33:38

    >>47

    変形タンクでステルス付き

    バトオペ屈指の難しい機体だけど使いこなしたら止められる奴がいないレベル

    最近はプロトZの環境で逆風ではあるが それでも最強支援の一角

    価値は間違いなくあるが 使いこなすのが大変だから

    ヒルドルブや強タンに乗ってみて 肌に合ってそうだったら交換してみるのもいいかも

    まあ乗りこなすのに数日から数週間は覚悟しといたほうがいいかもしれん

  • 50二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 16:47:23

    >>49

    なんかドルブ手に馴染まなかったので無念…

    使いこなしたら止められない機体は魅力的だけど使いこなせる気がしなかった…

  • 51二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 18:17:20

    バラッジや重装型のドラッツェ改で百何十発のガトリング弾をばら撒いてる時生を実感する

  • 52二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 18:21:42

    >>50

    ロトは小さいからヒルドルブと使い勝手ちょっと違う

    ぶつけてよろけさせるヒルドルブのような使い方はせず、小ささを活かして程々の距離で嫌がらせのように射って立ち回るタイプだからヒルドルブよりかはやりやすいはず

  • 53二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 19:29:56

    タンクは操作性独特だから合わない人には合わないよ
    ちょっと前のシチュバトでタンクに乗せられたけど何も出来ず爆散しまくった
    一緒に出撃した人ごめんなさい

  • 54二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 00:15:51

    今回のシチュのA側キツくない?
    相手は2強襲のマニュ持ちが3機、B側は支援2機のマニュ持ちゼロかつ強襲ゼロ
    運営って2支援に2強襲ぶつけること多いのが謎

  • 55二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 02:13:33

    強襲多い分汎用が対応して支援の行動できる状態を作れってことなんだろうけど、連携できる方が稀なんだよな

  • 56二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 06:28:16

    3連続ブラックライダー乗せられたんだけど確率どうなっとんねん!

  • 57二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:59:05

    シルバーコンテナからコルベットブースターでたけどなんだこいつ

  • 58二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 14:52:17

    空中浮遊すると火力上がるからそれでミサイルで爆撃するのだ

  • 59二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:46:41
  • 60二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:45:12

    >>57

    実質変形機

    空中から高い射撃力を出せる厄介な強襲だが、ヒットボックスがデカいのと、そこまで耐える能力が高いわけではないので、甘い飛び方をするとすぐ叩き落される玄人向け機体

  • 61二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 00:29:33

    >>60

    支援を遠距離攻撃できるのは強いですね

    でも飛び方が下手だと叩き落されるのは怖い…

  • 62二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 01:14:48

    シチュバトのホワイトディンゴ側が楽しすぎる…なんだこの量産型ガンキャノンの二丁マシンガンの回転率は!あと全体的に足が速すぎる!!もちろん敵方も移動スピードめちゃくちゃ速いんだけど武装が複雑すぎて頭がこんがらがって疲れるのよねぇ

    ディンゴ隊仕様機って今まで使ったことなかったんだけど普通に使うのとシチュの機体とってどれくらい機体スピードとかリロードスピードに差があるんだろ

  • 63二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 08:55:28

    前に前進する系の下格だと追撃が安定しないなぁ…

  • 64二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 17:05:17

    700やってて唐突に爆散して何事!?ってなったけど味方が上空飛んでたゼロ撃破して落ちてきたゼロの自爆に巻き込まれただけだった
    こんなことあるんか…

  • 65二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 20:13:41

    >>62

    量ガンキャ強いよな

    キャノンの爆風広いし、マシンガン爆速だし

    コスト低いから強襲相手でも戦える

  • 66二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 20:37:02

    >>65

    コスト低いから強襲相手でも戦えるってどうゆうこと?

    コスト低い方がキツくない?

  • 67二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 21:28:11

    >>66

    空飛んだりアクガで防いできたりするやつより 強襲がスラスターの余裕がないから結構歩いてるし 足遅いし 耐久低いし キャノンとマシンガンしっかり当てたらマニュを止められる低コスの方が楽だろう

    まあ汎用の対強襲能力は高コストの方が上だから 自己防衛を心がける必要はあるが

  • 68二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 21:43:29

    >>66

    だいたいガンキャノンのキャノン当てたら止まるんよ

    それだけで全然違う

    高コストは止まらない上にワンコンしてくる

  • 69二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:20:45

    >>67

    高コストの方が武装とか機動力があって自衛しやすく感じるけど‥まぁ個人の感覚の問題か


    シチュバトに関してはちゃんと塹壕の溝とかで射線切れば汎用の妨害以外で強襲で支援を狩りにくいとかは感じなかったなぁ‥

    気になるのは敵強襲の平均レートでどのくらいなんですか?

  • 70二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 23:30:32

    クランミッションのダメージ8万5千ぐらいだすの達成するの高コスト支援が一番楽な気がする
    試作4号機が火力でまくる

  • 71二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 00:01:10

    まあ強襲は下手すると一方的にボコられて終わる事もあるからね…

  • 72二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 00:31:44

    >>69

    低コストは支援機でも距離があれば自衛できるぐらい強襲が弱い

    高コストは汎用が強すぎて、強襲が支援までたどり着けない

  • 73二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 08:09:04

    ゲロビ持ち機体とホバーってかなり相性悪くない?
    ゲロビ撃ったときに滑ってフルヒットしなくなるんだが…

  • 74二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 11:08:05

    優勢時
    撃つなラリー!それは俺のスコアだ!!

    超劣勢時
    撃てラリー!アシポ!アシポ欲しいからそいつ撃てラリー!あっでもやっぱ俺のスコアにしたい!!

    シャフタ(ターゲット選出十数秒前、体力余裕なし)
    ラリーより俺を撃てザク!いや本当早く誰か俺を殺してくれ!!このままだとカモになるから早く!!

  • 75二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 12:33:21

    >>74

    わがまま!

  • 76二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 13:02:26

    >>73

    というかバトオペではホバーは弱点 格闘もすっぽ抜けるし射撃もずれるし

    けど逆に上手いこといけば停止射撃を放ちながら動いて敵の攻撃を避けることだって可能(無理難題だが)

  • 77二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 13:42:52

    >>74

    死ぬほど笑った

    わがまますぎる隊長だw

  • 78二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 18:24:25

    クランミッションの支援ダメージ部門でトークン取れた!!
    隊員さんたちありがとうございます!!!

  • 79二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 19:50:06

    >>78

    昨日寝る前にあと2つだったんで頑張りましたよ、隊長

  • 80二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:41:33

    シチュバトの強襲ってまともに扱えるなら普通に強くね?
    肝心な汎用は全員マニュがないから即よろけ当てれば確定でよろけるし支援ワンコンしようと思えばできるし

  • 81二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:46:15

    >>79

    めちゃくちゃありがたい!!

    最高!!!

  • 82二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 23:46:28

    タックル2連続で出されて何事!?ってなったけどタックルのブースト消費抑える能力があるのね

  • 83二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 00:20:23

    上手い人の動画見てても十二、三万で与ダメトップ取れてたり勿論コスト次第ではあるけどめちゃくちゃダメージでたな今日みたいなこと言ってたりして驚く……低レートのはずなのに毎日それ以上の与ダメだしてる人見てるから

    まあ自分でも火力出せる機体に乗ってて尚且つ物凄い上手くいった時に十万越え出せた事が何回かあるものだからあまり疑うものでもないってのは分かってるんだけどネ

  • 84二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 07:53:12

    まあ塩試合とかだと8000くらいでトップとかあるしね

  • 85二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 16:30:42

    ノルン使ってて覚醒まで出来たら覚醒のHP回復でかなり粘って火力出せるけどNTD状態で爆散することも多いから難しい
    触れれば雑に敵のHP半分以上消し飛ばせるから楽しいけど空飛んでるやつら多すぎ!落ちてこねぇ!

  • 86二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 17:05:55

    久々にバトオペ熱が高まってるからクランにお邪魔させてもらおうと思ったらクランサーバーメンテ中だったぜ
    しゃーなしと適当にレート潜ってたらA+に降格したぜ
    かなしい

  • 87二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 18:07:56

    >>82

    タックル関係のスキルは山ほどあるから覚えるのが大変だよな

    スラ満タンで二回タックル、威力上昇、格闘硬直をタックルでキャンセル可能あたりは頭に叩き込まないとならんな

  • 88二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 18:34:47

    >>87

    タックル使ったからもうカウンター怖くないな~って思って格闘をドルメルに振ったらカウンターで返されて撃破まで持ってかれたの知識不足を身をもって理解させられたわ

  • 89二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 22:53:15

    いや、そう(650コス敵RFグフ与ダメ38万)はならんやろ

    一度転がされたら死を待つだけの高コスなんて…とい嫌になって行かなくなった高コスへと久しぶりに行ってみたけど転がされることもなくニ、三発殴られただけで体力満タンでも死ぬさらなる魔境と化していて泣きたくなりますよ 被撃墜七回(当然全てRFグフによる)中一度も無敵時間に入ることもなく死んでるんだよね

    洗濯物干そ……

  • 90二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 23:44:12

    >>89

    RFグフは火力だけはガチだけど レベル2となると流石にキツイ機体だから その相手がとんでもないテクニックを持ってたんだと思う

    今の650が魔境なのは高機動で一方的に撃ってくる陸戦Zと、カチカチ高火力のプロトサイコの恐怖汎用が原因だから RFグフは今の650ではそこまで強くないから環境が悪いというより相手が悪かったかと

  • 91二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 06:52:13

    バトオペにはときどき本物のエースが現れるからね

  • 92二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 14:43:03

    ゼロカスの扱い難しいんじゃー!!と思いながらZZでどつき回す日々

  • 93二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 20:20:40

    Xでグフの日だから全員グフで出撃したみたいなのみつけて全力で楽しんでるなぁとなった

  • 94二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:32:11

    トールギスⅢはどうなんだろうか

  • 95二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:07:22

    ・格闘苦手なので射撃主体
    ・射撃主体であるならば強襲でも汎用でもなんでもいい
    ・できればキャノン系・狙撃系みたいな火力のメインとなる武器が停止撃ちなタイプは避けたい
    ・コストは550以下(600〜の試合にはまず出ないため)

    ↑こんな感じのワガママに適う機体って何かありませんか?三次元戦闘の宇宙戦だと相手の行動予測やらが大変すぎて普段使ってる狙撃系だとキツイ…けど突っ込んで格闘みたいなのはどうにも苦手で…宇宙出る時いっつもドムバラッジとかドラッツェ重装型ばかり使ってるからたまには他のも使ってみたいなって思ってるんだけどどうにもいい感じのが見つからないんです

  • 96二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:14:06

    >>89

    凄いな

    相手のレート帯によってはサブ垢を疑うレベル

  • 97二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:24:36

    >>95

    俺は基本アースノイドだから宇宙に飛び立つこと少ないから正しいかわからないが

    プロトスタークジェガンはどうだ? 弾速は遅いが誘導可能で高火力のミサイルが魅力的 欠点は宇宙糞雑魚のグレネード系が多い 似たような理由で普通のスタークジェガンも悪くない

    あと強化されたGP1fb 試作ビームライフルがかなりの化け物 バルカンもいいもの持ってるし最後のゴキブリのごとし緊急回避連打はウザイ

    普通のガンダムもビームライフルの超強化で強力な機体になった 蓄積も火力も優秀だけど手数は少ない 補助ジェネ推奨

    個人的な趣味としては先行量産型ゲルググ 射程は短いが強いサブのマシンガンを持ってるし、ビームライフルと組み合わせたら中々の射撃力を持ってるけど やはり射程は短めだからステージは選ぶかな

  • 98二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:46:39

    オデ…エスマ…ニガテ

    そりゃ一機目はいいとこなしなんだからこれくらい…!と狙ってミリ回収したけどさ二機目三機目は完全に事故なのよ狙ってないのよボコられてるだけの俺が万一エースになったら間違いなく勝てねぇもん

    ハイ……エースになってしまいました……そして負けました……「私だけが…死ぬわけじゃ無い…対面のミリも一緒に連れて行く」しようとして普通に外してハイゴックくんにフルボッコにされました……

  • 99二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 07:21:14

    羽ゼロの自爆って歩兵駆除に効果あるのね
    建物貫通でそんなのできるんか

  • 100二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 07:22:40

    >>95

    550なら試験ギラドーガとエンゲージiとロズウェルジェガン

    どの機体もビット系の遠隔射撃ができる射撃機

    射程は短めなのでそこは注意

  • 101二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 07:31:52

    >>98

    エースはねぇ、なっちまったもんはしょうがないからやるしかねぇのよ

    アドバイスとしては自分が弱い自覚あるなら前に出ずに味方の後ろ、なるべく周囲に味方がいる中心点にいる方がいい

    余計な事はせず援護に徹して、体力が少ない奴を見付けたら前に出ずに味方の後ろから狙う

    相手からも自分が狙われてる事も忘れるな

  • 102二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 07:32:00

    >>95

    ザクフリッパー、ガンキャアクア、高機動型ゲルググUL、エンゲージI装備

  • 103二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 09:34:34

    >>97

    >>100

    >>102

    ありがとう!こうしてみると結構いるものなのね とりあえず手持ちとDP交換所確認してみる

  • 104二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 16:16:40

    エクバやりすぎてスーパーバーニアでかっ飛ばさないトールギスⅢに違和感感じてる

  • 105二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 17:18:07

    うおおおおおスナイパーの近接戦闘を見せたらぁ!
    ザクスナのシュツルムファウストでよろけ→ビームのコンボいいよね…まあ削り切れないとそのまま死亡コースだけど

  • 106二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 19:18:29

    タックルした後格闘攻撃したら普通にカウンターされるんだけどなんで?俺の時はカウンター発動しないのに

  • 107二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 20:04:26

    いいだろう、トールギス
    これが最後のトークンだ…
    俺はもう回さない…回さなくて済む………

  • 108二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 20:06:19

    >>106

    最速で出てないとか?

  • 109二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 20:10:35

    >>106

    発生が遅いか同期ずれとか?

  • 110二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 20:53:01

    >>108

    >>109

    なんかダメージは喰らってるのにカウンター成功されるのってそういう理由?

  • 111二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 20:58:26

    >>110

    タックル発生直後は被ダメ判定あるらしいんだ、無敵になるのは発生してほんのわずか後から

  • 112二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 21:32:20

    >>111

    じゃあ向こうのタックルの方がが早いってことかな?

  • 113二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 22:14:27

    同じレートにいるとちらほらと「よくマッチする人」が出てくるけどそういう人と連続でマッチしたりするとちょっと嬉しくなる
    ……総合スコア二、三位あたり取れることも増えてきたしいい加減レート上げるべきなんだろうなと分かってはいてもやれあの機体は使わない方がいいだのなんだのとあるレーティングマッチが怖くてどうしてもD−に留まってしまう……けどいい加減初心者狩りだのと変わらねえよなコレでも自分のヘマが他の人のレートに響くと思うとどうにも恐ろしくなぁ

  • 114二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 23:08:58

    凄いなパラスアテネの超火力コレはクセになるわ

  • 115二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 23:09:03

    >>113

    上に上がれば感心するぐらい上手な奴に会えるし、「機体の力だけがバトオペの全てじゃない」とでも言っているのか、弱い機体で大暴れしてる奴もいる。

    結局このゲームはチーム戦だ。実力では負けてても、連携や戦い方のおかげで勝ったなと思える試合もあれば、自分や仲間のミスで負けたなと思うこともある。

    強敵との手に汗握る戦いがゲームの楽しみ方の一つだと思うし、そのために「俺より強い奴に会いに行く」精神もいいんじゃないかな(上から目線)

    まあつまり 勝とうが負けようが楽しかったなの精神を持ってるなら、歴戦の猛者たちに挑むことをお勧めするよ

    バトオペでは 自分が他人に迷惑をかけるとき、また他人も自分に迷惑をかけているのだ


    自分で書いておきながら偉そうだし文章滅茶苦茶だな 気に障ったならすまない

  • 116二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 23:13:49

    >>106

    タックルされたらタックル連打よりブーストキャンセルタックルのほうが発生早いはず

  • 117二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 00:22:46

    >>116

    しらなかった…今度から一度ブースト負荷してからタックルします

  • 118二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 08:03:03

    ウーンドウォートがDP落ちしてる!?
    これは買わないといけないか?

  • 119二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 10:25:59

    ウーンドウォートちゃんは格闘支援とかいう珍しい性能してる
    興味があるなら使ってみても面白いかもね

  • 120二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 11:22:34

    先月と今月で780枚もトークン使ってしまったんだな。しばらくは貯める期間になりそうやわ

  • 121二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 11:59:33

    >>120

    同じく…

    スッカラカンなんで半年くらいは自重しなければ

    でも、シルバーウィークでなんか来るよねぇ

  • 122二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 14:44:11

    今日こそあにまんクランに入隊させていただくわよ
    したわよ

  • 123二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 18:35:24

    >>122

    ありがとうございます!

    よろしくお願いします!!!!!

  • 124二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 18:37:45

    >>116

    タックルからの格闘に対してブーストキャンセルタックルしたら勝てました!

    とてもありがたい知識を学べました!!

  • 125二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 20:59:25

    沢山増えたトールギスⅢをダグ・ドールのファンネルで撃ち落とすの楽しいー!!
    しかし空中からゼロカスのゲロビが飛んできたと理解した瞬間には既に格闘で寝かされている運命

  • 126二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 22:01:03

    トールギスⅢの機動力別ゲーしてない!?

  • 127二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 23:33:11

    ブースター起動してからの無法ぶり良いよなトールギス
    格闘コンボも手軽ながら強力だし

  • 128二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 01:09:50

    このゲーム難しいわ
    動画見てガンダム乗り始めたけどライフル連射以外でダメージ出せなかった

  • 129二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 01:20:50

    敵味方混戦状態しかも拠点に押し込まれてるせいで逃げ場が限られてる状態の時に支援攻撃打ち込むのやめちくり…

  • 130二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 01:58:23

    >>128

    格闘を当てようにもエクバみたいなハイスピード戦闘じゃないから格闘見てからカウンターされてダウンさせられるから格闘攻撃生だしは咎められやすい

    じゃあどうする?ってなるとガンダムのチャージビームライフルとかでよろけさせてからビームサーベル等の格闘攻撃でダメージ倍プッシュ!ってするんだけど相手も当たらないようにレレレ撃ちしたりするから難しい

    射撃が当たってるなら射撃機体にのって色々な武装を当てまくるのがいいのかも…?

    気になったことがあったらココで質問してくださいな

  • 131二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 06:53:55

    >>128

    ガンダムは基本性能が高いけど、特別な機能もないからね

    まずはバズ格から練習する方がいいんじゃないかな

  • 132二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 09:00:37

    >>128

    大体初めはそんなものだよ

    俺なんか変に格闘機こだわってただの的と化しちゃったし

    けど今はフラップやシステム系も使えるようになったぞ

  • 133二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 14:09:02

    シチュエーションバトル使わない機体ばかりだから武装が変な感覚になる
    バズーカは自分の中では当たり

  • 134二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 18:08:45

    バトオペやってて気持ちいい瞬間ってのはいっぱいありますけどね
    1番気持ちいいのはエースとしてしっかり活躍できた試合の「助力に感謝する」
    これです

  • 135二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 19:10:01

    シルヴァバレト強くない?
    サーベルインコムのダメージと命中率高いしあたるとよろけるから妨害とかコンボの始動でめっちゃ便利
    あと味方と連携させてよろけループ決められた時が楽しすぎる

  • 136二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 21:05:36

    >>135

    素のバレトは緊急回避こそないが、突破力はかなりの物

    だけどサーベル飛ばしは射撃属性だからマニュを貫通できないのは注意

    蓄積取るのは苦手だから受けに回ったらかなり弱い 常に攻める意識とタイミングを大事に

    強みを押し付けられる機体を判断して的確に攻めろ

  • 137二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 02:16:48

    ウーンドウォート使ってて楽しい
    近接型支援難しいけどいいい感じに立ち回れると火力だしやすい

  • 138二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 08:58:01

    バトオペの日無料単発からダギ・イルス出てきた!!!!!!
    バトオペ2は神ゲーです!!!!!!

  • 139二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 09:30:30

    >>138

    おめでとう!!

  • 140二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 10:00:56

    ダギ・イルス使い方いまいち分かんねぇ!!!!!!
    サザビーでいいです!!!!!!!!

  • 141二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 10:33:05

    pcでやりたいけど評価が低すぎる

  • 142二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 11:43:54

    >>141

    PS版よりリリースが遅いからガチャ評価待ち出来るけど欲しい強化修正が来てもまだ先かぁ…ってなったりするしねぇ…

  • 143二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 19:04:48
  • 144二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 21:16:15

    >>142

    そもそも人口がPS版より少ない‥

    アナザー機体も追加されるようになっって利点がマジでそれしかない

  • 145二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 23:31:11

    アナザーが利点だったかと言われると微妙だわ、数少ないしバランスおかしいし
    マッチング遅いときはマジで遅いから結構痛い不満点
    PCの利点はマウスとキーボード操作できることくらいじゃないか

  • 146二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 23:41:33

    射撃強襲とか射撃汎用ってどんな機体がいるの?あとこの手の機体の格闘って積極的に振るべきものなのか振るより射撃武器優先で格闘は自衛程度というものなのかどっちなん?

  • 147二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 00:14:45

    >>146

    射撃強襲で強いっていったらギラドーガ サイコミュ試験型 ですね

    ファンネル飛ばして火力出してって感じなので格闘補正が低いから自衛程度にしか考えないで射撃特化にしていいと思ってる

  • 148二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 00:16:54

    >>146

    射撃機と言っても                       汎用ジェガンズだけでも 

    完全に射撃全振りで格闘は自衛にしか使わない機体        (ジェガン重装型)

    射撃と格闘両方できるが、どちらかというと射撃の方が優秀    (スタークジェガン)

    射撃が強いが、戦闘距離、火力的に格闘もしっかり使うべき機体  (ジェガン、D型、エコーズ)

    の3種類に分けられるから 一概に格闘のポジションは語れない

    試験ドーガのように火力は射撃がメインだが、格闘もしっかり使う機体もいれば

    ガザCのように格闘を使う時点でリスキーな機体もいる

    バトオペはとんでもない数のMSがあるし、割と千差万別だから乗ったり周りを見たり動画見たりして判断してくれ

  • 149二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 05:40:29

    >>146

    今じゃ殆ど忘れられた概念なんじゃが、このゲームには元々疑似枚数有利って考え方があってな

    よろけさせたりダウンさせたり、相手が攻撃できない状態になってれば、それって短期的に枚数有利が取れてるよねって価値観があるんじゃ

    もちろん自分が寝かされては元も子も無いけど、どんな射撃機であれ格闘を振って寝かせられる場面なら寝かせた方が良いよ

    継続してみんなで倒しきった方が良い場面は出てくるけど、それはもう少し高度な話なので

  • 150二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 06:42:01

    >>145

    アナザー嫌い以外にとっては利点やったやろ

    バランスが何のバランスかは分からんが機体バランスが良かった時期の方が少ないわ

  • 151二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 12:16:02

    ゼロカス難しくてまともに貢献できなかったつもりなんだけど、与ダメ10万超えてたから最低限の仕事は出来てたんだな
    火力高ぇーよ

  • 152二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 13:59:49

    アトラスガンダム(BC)出たけどどう使えばいいのだ!?

  • 153二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:57:04

    >>152

    火力が高い射撃強襲だ

    レールガン最大出力は相手の残りHPに応じて威力が上昇する特殊効果がある(満タンには確か威力二倍)

    よろけ、ダメージ軽減効果のある特殊緩衝材(盾)も持ってるから遠距離から支援機をガンガン削れる

    だけど弾数の少なさやリロードの遅さ、絶妙に嚙み合ってない最大射程、緊急回避がないなど弱点も多くあるから、それらを補える立ち回りが求められる

  • 154二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:33:13

    >>152

    基本的に射撃機 というか射撃で完結しないと周りが怖い機体

  • 155二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 19:20:40

    背面パッド導入してから複数格闘持ちのコンボが捗る捗る。夜鹿Vで格闘三種盛り駆使して敵を完封した時はもう脳汁ドバドバでるぐらい気持ちよくなった

    NN横NN横NN横N時々海ヘビ…

  • 156二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 19:48:05

    >>153

    技量があれば射撃だけでなんとかなるのは強みですね

    でも頼みの綱の緊急回避とかもないから調子乗ったら即死しそう…


    >>154

    スキル的にも格闘振りに行けそうもないのが原因か…

  • 157二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 20:52:51

    明らかに挙動おかしい奴と戦ったんだが、運営への通報とかって戦績画面以外で出来たっけ?

  • 158二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:04:02

    >>155

    背面ってどういう設定で使ってる?

    俺は色々試してL1L2を上下、右背面をブースト、左背面をセンターパッドに落ち着いたんだけど

  • 159二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:08:53

    >>158

    俺はブーストをL3、タックルをR3に変更して左背面をブースト、右背面をタックルにしてる

    これでチャー格溜めながら無理なくスラ吹けるし楽にショトカ開きながら武装切り替え出来るのだ

  • 160二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:09:30

    イフシュナは強くなったよね。火力がエグくて笑った

  • 161二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 23:59:06

    >>160

    スキル面や足回りは若干時代遅れだけど それを補える火力を手に入れれたからな

    というか最低コスト350のくせにショットガンが異様に強い

  • 162二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 06:52:36

    >>161

    素イフは今泣いているんだ!(300スタ


    フルヒット400%越えとかいう初期環境でしか許されないバグ数値

  • 163二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 13:35:40

    LANケーブル接触不良禁断の二度打ちでペナルティ食らったぜ!!!!!!!!!!!!!
    一回目の時点でちゃんと対策しろって話だから俺にはもう何も言う権利はないぜ!!!!!!!!!!
    皆は気をつけようね!!!!!!!!!!

  • 164二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 16:53:46

    >>162

    なんかイフリート350って勘違いしてた 改とかナハトと混ざっちゃってたかも


    …ところでジムレイドは強みが違うからいいけど、アサルトアーマーのショットガンの救済はまだかね

  • 165二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:29:49

    >>164

    アサルトアーマー用ショットガン

    Mark2用散バズ

    ソードオフショットガン

    「我ら!」

  • 166二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:38:39

    北極のロケットの壊す壊さない判断ってどうすればいいんだろう
    暇な時に壊すぐらいの感覚なんだけど

  • 167二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:40:20

    >>165

    ソードオフはよろけが取れるだけマシ

    散弾バズは火力だけならまだ息してる 高レベルバーザム課金カスパ盛りで使うと火力はすごい(命中が運ゲーだけど)

    俺は五年選手ぐらいだから詳しく知らないけど 散弾バズは昔に強化という名の弱体されたって聞いたけどどうなの最古参

  • 168二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:30:34

    >>167

    俺ら「カス当たりだと渋いけどフルヒットならまぁそこそこ火力出るやん」

    運営ちゃん「火力が出てないってことは……命中率が足りないってことだよね! なら拡散率が上がればカス当たりでも命中しやすくなってダメージが伸びる筈だよね!」

    俺ら「芯捉えても全然威力伸びなくなったんだけど……」

    こんな感じ

    バーザムさんは最近専用ビームに速射付いたしなぁ……


    ソードオフは袖ズサの前に捏造武器でシュツガルが持ってきて、本来の持ち主である袖ズサ実装前に弱体されたっていうネタ武器なんや

  • 169二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:58:19

    >>166

    高台タンクとか射程有利がある側は壊す、反対側まで射線が広がるから

    対面の方が変形機とかフライトで高台を利用しやすい場合も壊す、不利背負うことになるから対爆持ちが対爆持ってない奴相手に奇襲を仕掛ける為に壊す場合もあるね

    それ以外だと積極的に壊す程の理由はないかな

    その時間使って直したり有利ポジ取ったりの方が優先される感じ

  • 170二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:24:08

    >>167

    命中率を上げるために散弾の拡散率が上げる強化()がされた

    これで拡散する弾の数も上昇していれば強化だったけど拡散数がそのままだからエイムが良ければ安定した火力&蓄積武装だったのがエイムが良くても安定しない火力&蓄積武装になった

  • 171二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:55:17

    >>169

    なるほど 暇な時に殴ろう程度でしかないですわね

    ずっとロケット殴ってるタンクいたけどそんな理由だったのか…

  • 172二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:18:44

    クイマやろうとしてるんだけどなんかさっきから既定人数集まっても"ルームを探しています"状態から移り変わらないんだけどなんだコレ?既定人数集まってから出撃準備室移動へのカウントダウンが始まるまでに多少のラグがあるのは珍しくないといえば珍しくないけどせいぜい一拍ニ拍置く程度なのに数秒待ってもカウントダウンが始まらないんだけど……

  • 173二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:54:16

    周り自分(D−)と味方の一人(D−)と敵方の一人(B+)以外全員A帯とかいう懲役八分部屋にマッチングしちまったよぉと嘆いてたらなんか総合三位になれた…6機も落とせちゃった

    やっぱパラスアテネの高火力で横合いから殴りつけるのって神だわ

  • 174二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:10:04

    トールギスやウイングゼロを覚コーンでバチボコに殴り倒せると
    とても気持ちがいい

  • 175二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:24:55

    >>172

    たまにあるね

    たぶん特定個人同士の通信が相性悪くて読み込めなくなってるんじゃないかな

    一回抜けて入り直すと治る事よくある

  • 176二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:27:52

    >>172

    このゲームマッチングシステムが怪しいから部屋自体が壊れてて絶対に編成に行かない抜けるしかない部屋と、

    プレイヤーの内誰かがマッチングエラー吐いてるけど部屋から出れない不具合に襲われてて、その一人が追い出されたらちゃんと動くパターンがある

    慣れろ

  • 177二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:34:16

    >>168

    >>170

    なるほど

    「散弾バズはちょっと痛いなぁ!」から

    「散弾バズではなぁ!」になったという事か

    ジム砂WDみたいに元に戻ることってあるのかな?

  • 178二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:56:19

    思った以上に勝てないし勝ってもライバルに勝利出来ない…

  • 179二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 19:09:26

    >>177

    ①2020/12/24に散弾バズが改悪されてから一度も触れられてない

    ②複数の機体が持てる

    ③カスマでさえ見ないレベルの絶滅危惧種でデータ不足

    上記の理由から強化は絶望的。ぶっちゃけ運営も忘れてるだろこれ

  • 180二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 19:31:22

    コンテナからGキャノンLv1出たー!
    所でどう使うのじゃ 後ろから射撃じゃなくて味方に随伴して火力出すのか?
    そしてバレットフィーダーの為に30%残すのついつい忘れる ガトリングが一瞬で残弾使っちゃう!

  • 181二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 19:40:29

    >>180

    それなりに脚速いし飛べるから随伴支援でいいんじゃないかな?

    位置取りが有利に働くから手近な所に飛んで上から撃ちまくる

    シールドバッシュができるから自衛もある程度できるしね

  • 182二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 19:43:54

    >>181

    なるほど 味方の横から撃ちまくればいい感じに動けそう

    あと機動力あるから強襲が突っ込んできても味方汎用になすりつけしてしまえばいいのか

    シールドバッシュ使いこなせるか不安だなぁ…

  • 183二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 20:11:36

    >>182

    シールドバッシュに関してはシールド使うかタックル使うかの二択だから、タックル使えない状態なら使う感じで十分だと思うよ

    まあ格闘に対して有利取れるからサーベルの代わりに使ってもいいけど

  • 184二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 20:15:43

    >>183

    なるほど 最後の頼みの綱として考えてた方がいいのかな?

  • 185二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 20:41:56

    >>180

    バレットフィーターはそこまで意識しなくていい というか下手に意識すると火力が足りなくなる

    こまめなリロードを心がけるだけでいい


    あとフラップで高台を取ることを心がけるべき(ビアンカアトラス筆頭の強力な射撃強襲がいないなら) 今の環境機デルタアンスは高台撃ち下しに弱い

  • 186二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 20:58:04

    >>185

    あるからには活用しなければ!って思ってたけど意識しすぎたら火力足りなくなってしまうのか…

    フラップ使って高台楽に取れるの便利ですね アンスにボコられたからメチャクチャありがたい

  • 187二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 23:10:56

    それまでどんなに調子が良くてもエースに選出された途端急に絶不調時並みのボロクソ具合になる あると思います

  • 188二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 08:33:46

    >>187

    エースになったら場所がバレるのがよくないのだろうか…?

  • 189二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 10:02:26

    >>188

    そりゃあエースは集中攻撃受けるし普通の立ち回りしてたら落とされるのは当然よ

  • 190二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 14:40:06

    プロトケンプ!ここで来るか…!!

  • 191二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 14:51:35

    支援機なのに全体的に射程が短いなプロケン
    SG持ちだから強襲目線だとクッソキツイ
    これでレジストムーブあったらヤバかった

  • 192二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:31:54

    なんか……ずんぐりしてる?
    オバフィ実弾だからウーンドとはお互いが天敵な関係になるかな

  • 193二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 19:10:04

    クランミッションのアシストスコア800以上とかが取れねぇ!
    むっずい

  • 194二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 19:19:10
  • 195二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 21:20:27
  • 196二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 06:56:02
  • 197二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:53:52
  • 198二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 19:39:27
  • 199二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 20:24:56

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています