色々無法レベルに強いギルでも

サーヴァントっていう出力がある程度限定された存在同士だと、ほぼ確実に弱点をつける(アルトリアに対しての竜殺しとかだけでなく、シンプルに英雄殺しや神殺しなんてのもあるから)

ただ神霊のサーヴァント、までならともかくガチの神霊や神、それ以上となると根本的な出力が違いすぎてどうしようもなくなる
エミヤが劣化ギルできるけどデフォルトが弱いから大英雄クラスには勝てないのと同じかな

31二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 23:18:23

サーヴァントって枠組みで召喚されてる時点で、そういう制限のない神とかの方が強いのは当然なのだ

32二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 23:19:39

んじゃ英霊本体なら神にも勝てるのか、と言われるとそうだよとも言えないんよな

33二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 23:21:54

英霊が神話礼装使えばようやく神霊の出力に匹敵するっていうレベルなので土台からして違うんだよな神霊と英霊
相性によっては山の翁とか生前のヘラクレスみたいに神霊を場合によっては倒せるやつもいるけど

34二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 23:22:33

原典で神殺したり倒したりしてるような英雄はいるっちゃいるが……
ゼウスとか30%まで制限してても生前の英雄じゃどうしようもなさそうだしな……

35二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 23:25:17

そろそろ英霊本体の戦闘とかみてーな

>>39

36二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 23:33:53

バビロニアのギルが一応生前だけど英霊召喚でえらい消耗してたな。
神代級英雄のフルスペックがちゃんと描写されたのってルキウス相手にした時のアーサー位なのか

>>38

37二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 23:39:48

ちゃんと型月内でも大神相手と殴り合ったり神霊を退けた逸話とかが採用されてる場合はあったりするんだよな
ヘラクレス、ラーマ、クー・フーリンといったその神話でも最高位の英雄だけの特権みたいな部分もある

38二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 23:40:16

>>36

英霊召喚がそもそも人間にはほぼ不可能な扱い、それからかなり劣化させて人間でも出来るようにしたのが鯖召喚

これは第三魔法と第二魔法の片鱗組み合わせて土地のバックアップとか、第三を一部使える劣化魔法使いを素材にした大聖杯もあるから土地への負担も魔術師当人への負担も殆どなく成立してる

その術式を解析しながら中途半端にばら撒いたApo世界線だと大聖杯ところか小聖杯すら用意できないから土地の龍脈ドンドン削れてるし失敗しようが成功しようが魔術師が一気に廃れていく糞ゲー状態、仲が超悪い聖堂教会や時計塔の下位組織らと二人三脚してまで世界規模で監査したり止めようとしたり頑張ってる

39二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 23:44:04

>>35

設定上、英霊は人格のない無色の力の塊でいうなれば情報にすぎないから、クラスなどに枠型に収めて物理化させないと戦うもなにもないと思うぞ

40二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 23:51:46

>>24

バビロニアでドンパチやってたし互角じゃね？

41二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 01:18:40

ギルガメッシュも生前なら
神霊並の魔力量
(当時の)この世全ての財
国造りの権能(エア)
何故か持ってる天命の粘土板
未来と平行世界を見渡す千里眼
と、神霊とも互角に渡り合えそうだけど流石に鯖になったらキツいわな

>>45 >>52

42二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 01:54:40

型月作品で英霊召喚の事例ってどんなのがあるのん？
英霊と鯖が違うのはなんとなくわかるけど
英霊の戦闘描写を見た覚えがない気がする

>>44 >>46

43二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 01:58:53

>>1

なお、神霊どころか神霊になる前の神々がボロ負けして神々が勝てないと明確にわかっているセファールをエアで倒そうとしてるから間違ってそう

>>50 >>51 >>66

44二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 02:01:48

>>42

英霊そのものが召喚された事例はない

ただ冠位は通常よりも英霊そのものに近い存在だと思う

45二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 02:08:56

>>41

いや逆だよ

一応鯖状態の方が強い

底なしになってるから

バビロニアのストーリー見返せばバビロニアの全ての原初の母神ティアマト自体が「あと何百年かけて人類が辿りつく箱舟だ」と言われてるのと

本人が言うとおり「“この時代の”全てを動員しても」という扱いだったが

まじもんのエアは一才合切使ってないし時代左右か底なしになるのは基本死後以降っぽいから

どちらにせよなぜかギリ生前でも

鯖に変化して一瞬でティアマトを消しとばす火力必要か？“冥界だからルール破りしてもよかろう？”

とエア（天の理？）を抜いてるけど地上でエアればよかったじゃんが

ルール破りが冥界という場所だからこそできる

地上ではウルクごと滅ぶからできなかったとも捉えられるし

>>47 >>54

46二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 02:09:07

>>42

現状不明、FGOの獣共も本来羽化した状態（ティアマトやゲーティア）を7騎でリンチするくらいなんで

冠位鯖は恐らく英霊に限りなく近い状態なはずなんだが人理焼却の特異点なり白紙化した異聞帯なんでフルパワー状態とは言い難い

ロンドンでゲーティアが冠位術として振る舞ってた時の差を見ると通常鯖数騎分以上の差はありそうではある、ぐだがカルデア礼装でカバン型で召喚する影鯖に関しても数騎出しても通常鯖1騎相手に防衛戦がやっとくらいて位には差はある

英霊≧？冠位鯖1騎＞通常鯖数騎＞通常鯖１騎＞＞影鯖数騎

47二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 02:10:45

>>45

これ単独顕現なのかね？マスターいないはずだし

48二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 02:12:11

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49二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 02:13:51

>>8

んなもん呼び出せないから呼び出せる規格にするのが英霊召喚だから……

元が凄ければ凄いほど相応に高スペックだけど、元からのスペックダウンの幅もデカいの面白い仕様だよね

50二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 02:18:39

>>1

>>43

これもあるしティアマト冥界で消し飛ばしてたから別に神霊に勝てないって別に言われてないんだよね（通常鯖霊基だからとかもありそうだが）

テラでは尖兵セファールも原初の太陽も水も自然神も死（の概念）すらセファールを止めることができなかった

唯一止めたのが聖剣（内海から現れた）が放たれて進行を止めたとあるあたりと

おまけに本人が幼体のセファールじゃなくて神々を滅ぼしたそのまま巨人アルテラ相手しようとしてるあたり>>43

51二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 02:25:58

>>43

目覚めたばかりのセファール弱いし…

レガリアありとはいえ神話礼装より弱いネロや玉藻でも倒せるんやぞ

>>55 >>63 >>69

52二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 02:29:28

>>41

逆

生前（キャスギル）の方がロックかかってる

キャスギル状態が

マスターのギルの魔力を無尽蔵に使って暴れてる茨木童子も本来なら召喚できないマーリンも含め7体同時召喚して補ってるのと

宝石使わずに300ほどの掃射も

カルデアの擬似レイシフトみたいなのもしてほとんど魔力を裂かれて取られてるってのもあるけど

道中でイシュタルがはっきり

「アイツの蔵って完成すれば底なしみたいよ」

ってバビロニアで言ってるので生前のこの時はゲートオブバビロン自体が完成してないのは確定してる

あと本人が「この時代の全てを動員してもウルクが滅びの運命を変えられそうにないのが貴様（藤丸）が来たことで変えられた」

と言ってるし

この場合冥界でエアは出せたけど地上では壁登って地上に帰ろうとしてたティアマトを一瞬で消してたのに一才取り出してないので

これも含めて撃つことができない＝そもそもティアマト本体を消せるほどなのでウルクごと滅ぶ、冥界じゃないと本末転倒になると思われる

実際　蔵の状態やバックアップで威力が変わるし

53二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 02:31:35

このレスは削除されています

54二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 02:34:48

>>45

fakeで生前の方が強いと言及があったし神代なら地上でも天の理を使えるしティアマトが一撃で消し飛んだのは死の概念を付与されたのが理由だから地上で撃った所で無意味だろ

>>58

55二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 02:53:00

>>51

玉藻のエンディング見てるけどはっきり

「すいません　嘘をついてました　あの頃の記憶があって刻まれてるんです　本能的に一切勝てないとわかってるんです」

「その上で傾国モードに入ったりして誤魔化してました…本当はここでマスターと死ぬつもりで……ごめなさい許してください」

で本人のいう通り太陽や自然神ですら勝てなかったのを覚えてるので絶対に勝てないと言って共に心中する気だった

みたいな泣き始めてザビが受け入れるけどそこで奮起して泣いてるなんて私らしくありません！

魔力なんてなんのその！ハッピーウェディング！ご本尊（天照）！みてますかー！私はこっちで幸せになっちゃいます！

という無理やり展開になったから玉藻に関しては

明確に勝てません。と念押しされてるので

このエンディング繋げるための展開になった

勝てるんならわざわざ「太陽神であった本体の記憶があり勝てないです　諦めました　一緒に寄り添って死ぬつもりだったのです…」とかこんなこと挟んでない

>>57 >>68

56二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 03:04:41

無理やりまとめると金ピカは生前のほうが本体が(魔力無尽蔵で)強い
天の理的に無茶効かせられるのも時代が神代じゃないと無理
でも死後じゃないと時代が進んでないから蔵が完成しない
千里眼による戦略眼はどの時代でも据え置き
みたいなややこしい感じなのか
結局一番未来の時系列で地の理に縛られないムーンセルの金ピカが一番強そうだな

57二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 03:05:01

>>55

それエンディングじゃなくね？

蘭詞篇:第6章:バトル前開始イベントでしょ

それの後実際に勝ってるじゃん

具体的には蘭詞編:エピローグの冒頭で

>>62

58二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 03:11:01

>>54

生前の方が強いっておよそ本体の肉体的なもんは鯖方がある意味下がってるみたいな話だぞ

ACでも神霊に等しい肉体とか言われてる

きのこもHFの質問でギルガメッシュVSアルトリアオルタ

のQ＆Aで

生前と鯖を明確に切り離して言ってて

「生前はどちらとも破格の魔力量ですからねぇ狡猾さでギル有利か

鯖だと「ギルがマスターが人間的に魅力があるとギルが勝つ」

「ギルは1人で全て戦おうとするから」

と答えられてる

あの生前で最晩年の姿であるというキャスギルの

バビロニアですらギルガメッシュは蔵が完成してない（人類の総資産だというじゃない完成すれば底がない＝無限って話よ？）

ってのはイシュタルが本編で言ってる

ティアマトをギルが冥界で滅ぼしたから

ティアマトで待っていたジャガーやコアトルがキラキラ消えていくのと

生前ギルは最後にはほぼ死んでて幽霊のようなものだ（どういう理屈でやってるのかは不明　まぁいつものギルだからみたいなもんかも）

と言ってるから特異点が消えるから女神もギルも消えるのはまだしも

イシュタルだけが残ってる感じで消えないのはなぜ？と言われて

「私は召喚された鯖でないしまだここで生きてるから最後までウルクが残ってる限り消えないのよ」

と自分で言ってるので

（死んでバビロニアから離れて英霊になることである意味完成した？）蔵が完成してないあの特異点が生前であることは確定してる

で本体ティアマトも

「後に人類がたどり着く箱舟だけどこのバビロニアの状態だと無理（意訳）」ということも書かれてた

59二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 03:17:35

ティアマト戦ラストのギルガメッシュは死んで冥界から直で来てるから生前(死んでるけど)扱いじゃなかったっけ

60二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 03:18:06

子ギルの射出量が低いと言われているように蔵自体も霊基によって左右されるから蔵が完成してる＝生前より鯖が強いってのは安直じゃねえかな

>>64

61二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 03:20:22

大変申し訳ないんだけどもうちょっと要約したりすることはできんか？
失礼ながらあまり大切じゃない部分も含んで長すぎるから煙に巻こうとしてるように見える

62二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 03:25:23

>>57

エンディングじゃないよ

その前に勝てるならご主人様を救いたいと思ってるのにわざわざ「去勢を張ってました…分霊なので天照の時の記憶があり…これこれこういう理由で絶対に勝てません　なので心中するつもりでした」って泣きながら天照の話もなんてしないだろと

端折ってるけどこれ

>>63 >>68

63二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 03:26:19

>>62

自分では勝てると思ってなかったけど実際戦ったら勝てたって話だろ？

>>51何か間違ってる？

>>68

64二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 03:38:45

>>60

霊基も左右されるし子ギルで魔力量が大より全然少ないのはそう

ただfgoイリヤ幕間見ると

子ギルも霊基をいじりまくって大人ギルになれる

「慣れないことすると疲れる」らしい　

子ギルですら好き勝手に気まぐれに霊基変更出来ることになってる

もうこの時点で座自体が意味をなしてないから謎

あとプロフィールでも「真理の一端にすら届いてるのかもしれない　しかし意図的に全知を制限してる節もある　見守ってるだけ　マスターへ助力は惜しまないとは思うがそれでも───」みたいなことは書いてあって

設定的には子ギルですら見守ってるだけで本気出してませんみたいな感じになっちゃってる

>>72

65二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 03:39:29

セファールに関してははっきりアルテラの白野に本気になれなかったんだなって言われてるからアルテラの手加減込みでの勝利だぞあれは

66二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 03:41:06

>>43

天の理エアとか思いっきり権能なんだからセファールに使ったら最悪な状況にしかならんのだけどね

67二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 03:41:55

神霊のバーゲンセール状態のFGOやってたら忘れるかもしれないけど本来神霊は地上に現れない超越存在だからな
神霊がいれば聖杯なんていらないレベル

68二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 03:47:21

>>55

本体（太陽神の頃）に一才勝てなかった

（というかなんの格落ちもしてない神霊でもない主神や原初の神々も死すらも勝てなかった）と言ってるし

分霊であるならなおのこと勝てるわけないのと　

本人が本体の記憶があり勝てませんでした　なので去勢をはっていたんです

守りたいけどどうしても勝てません。なので一緒に死のうと………

と言ってる

>>62

>>63

アルテラ（セファール）本気になれなかったんだな───と言ってるし

その後もEDで玉藻前が遊星が来るのを心配してるんですか？

最後までは幸せに過ごしましょうと言ってるんだが

69二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 03:51:45

>>51

弱いって手加減なしなら巨神アルテラでもAランク宝具ぐらいでは寝てるところにぶつけられても傷一つつかんしヴェルバー侵食アルキメデスとかエリちゃんぐらいなら手加減して睨んで魔力飛ばしただけで殺せるし速すぎて反応すらできずに捕まるとか起こってるし隕石殴っただけで相殺とか英霊レベルじゃどうにもならん能力発揮してるんだけど

70二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 03:52:15

なんかちょっと昔に湧いてた長文ギル過剰age荒らしいない？、

71二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 04:07:19

というかエクステラのギルガメッシュのストーリーでは裏側にいた影響あるとはいえアルテラの妹がきた瞬間に妹はまだ遠くにいるのに身体侵食されて次会うときはどうなってるかわからん迎撃の準備しとけってアルトリアに言ってたぐらいだからギルガメッシュでもヴェルバーの端末に勝つのは無理だぞ

72二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 04:16:29

>>64

アガルタで状況整えた上とはいえフェルグスリリィが自身を強引に本来の成長した可能性に繋げていたから、子ギルともなればちょっと無理する程度で同じ事を出来る方法も知っていたりするのかもな

>>77

73二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 04:43:45

鯖状態より生前のが上ですよってのは
確かアケゴでネブドカネザル（死後のギルの死体コピー使用）でわかったように
ギルガメッシュの生前の肉体の身体自身が神霊レベルってやつだぞ
（本体の死体だと自我強すぎて乗っ取られるのでクローンを作ってそれのキメラしてるけどクローンですらやばいとなってる　こっちではティアマトとエルキドゥが味方になってる）

神霊レベルだと鯖の規格に落としてる時点で
聖杯戦争の全体の仕組みの設定的には自動的に本人自身は規格が落ちるし
（設定が変わってなければ）

でも本体が格落ちしようともそれ以上に蔵が世界で左右されるとはいえ
cccでも蔵完成させて眠りについた（死んだ）
とされてる死後の英霊は時空越えまくってて総量が無限になっててイカれてるからぶっちゃけ肉体が鯖レベルに落ちようがあんま関係ない