もしZeroの聖杯戦争に衛宮切嗣がいなかったら

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 09:54:55]

サーヴァント、マスターは同様で切嗣だけ何らかの要因で死亡したとかでいない
セイバーのマスターはアイリスフィールがやるとして、どういう結果になりそう？

まずケイネス先生が猛威を振るうことになるとは思うが

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:01:25]

なんやかんやあってケイネスが死んでる

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:08:30]

なんやかんやあって特異点になる(Accel Zero Order)

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:09:36]

冬木が色んな意味でzeroより酷い事になる

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:11:13]

ケイネスどうこうより、セイバーが聖杯破壊するルートがなくなる方が影響でかそう

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:12:03]

優勝者順当に時臣かそれか言峰になるんじゃない
ケイネスがギルどうにかできると思えんし

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:12:31]

全てが順当に行けば時臣が聖杯戦争を終結させたであろうとは言われてる(用語辞典)
コトミーについては未知数だが、切嗣がいないからなあ

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:14:06]

>>6

それ本来マスターが　というよりサーヴァントがとなってくる話のはずなのにディルってこういう時、舞台にも上げてもらえないよな

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:16:26]

セイバーやイスカンダルやバサスロくらいならサーヴァント戦の話になれるがディルみたいな格が一枚落ちる奴だと無理

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:16:34]

アイリは鯖3体脱落した時点で昏睡状態になる

[11 二次元好き匿名さん 25/08/28(木) 10:18:22]

Accel Zero Orderベースにカルデアとアサミヤが居ない状態か

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:19:34]

起源弾使われないからエルメロイの没落が少しマシになる

[13 二次元好き匿名さん 25/08/28(木) 10:21:45]

どの道聖杯が既に汚染されてる以上厄災不可避

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:25:35]

>>13

多分ギルガメッシュがなんとかしてくれる

あいつ受肉したり汚染されたりしなければ人類間引こうとしないし黒聖杯規模なら流石に動いてくれるんじゃないかな

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:27:29]

時臣は終盤まで残ってたら流石に聖杯汚染には気付きそうだけど時臣的には汚染されててもOKなのか？

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:29:34]

>>8

まあぶっちゃけディルに限らずギルを何とかできる芽があるのセイバーくらいなんで

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:30:01]

>>15

それで遠坂が根源到達できるなら気にしないと思う

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:31:39]

>>15

あの優雅って性格上根源どうこうなら汚染聖杯だろうがどうでもよくない？

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:32:24]

zeroイベントみたいにセイバー、バサスロ、ディル、イスカ、ジルくらいで多勢に無勢できれば何とかなるかもしれんが、イスカがまず乗って来ないので無理だろうな

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:33:47]

>>8

ディルに限らず、基本どんだけマスターの質が良くてもギルガメッシュ相手に勝つのはほぼ無理だから仕方ない

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:34:23]

>>19

金ぴかが慢心中にそのメンツと元ネタ知ってる2世とかカルデア含めて最大戦力でボコボコにするのが正しいんだけどもまずならんからなぁ…

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:34:40]

>>16

一応相性の面でランスロットも可能性はあるらしい

まあ案の定慢心と手加減が前提だけどそれはアルトリアも一緒だし

[23 二次元好き匿名さん 25/08/28(木) 10:35:45]

>>21

纏まる様に言う人が居ないな

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:36:19]

ジルの行動が読めん
セイバーに出会わなければ大海魔を呼ぶこともなさそうだから
普通に一般人に手を出しまくって討伐対象になって狩られるんだろうが

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:37:07]

切嗣セイバーvsケイネスランサーの第二回戦が無くなる分、ケイネスランサーvsウェイバーライダー戦は始まるかもしれないけど、聖杯戦争の大筋は変わらなさそう

ケイネスの命がちょっとだけ伸びる(でも多分なんやかんやあって死ぬ)

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:37:12]

一応一部5章辺りのマシュ、孔明、ディル、バサスロでリンチにすれば勝てるんだよな

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:37:43]

聖杯戦争について考えると、相手のサーヴァントが離れてる間にケイネスが月霊髄液携えて相手マスターに凸る戦法が洒落にならなくなるな
家に閉じ籠る時臣以外はこの戦術で勝てるだろうし

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:38:47]

>>27

基本一緒に戦車乗ってるウェイバーに勝てるか？

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:38:48]

>>27

常に一緒に空飛んでる生徒はキツいやろ

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:41:22]

>>26

なんで勝てたんだろうね……ってなる初期の頃特有のやつ

エア絶対抜きたくなかったんだろうなって…

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:41:48]

>>28

>>29

マスター同士の対決になったらって話よ、実際できるかはともかくそうなったらウェイバーにはどうしようもないでしょ

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:43:03]

>>30

タネは割れてるし鎧はディルが貫通できるしバビロンはバサスロがある程度対処できる

あとは二世が作戦立てて畳み掛ければいけるんだろう

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:43:31]

ウェイバーがイスカと離れた状況で勝負するより時臣がまだケイネスと直接対決する可能性の方が仮定としてはあり得ると思う

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:45:15]

>>30

むしろメンツと展開と本人の茶番発言で理由分かりやすかったんだけども…

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:45:52]

マシュが財宝防いで一気に距離詰めてバサスロとディルでボコったと考えれば理に叶ったメンバーよな

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:46:44]

アイリが終盤動けなくなる以上はケイネスと時臣が残ってディルが死ぬ気でギルを足止めしてる間に時臣の工房にケイネスが突っ込んでいって順当に負けそう

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:48:59]

何か手の内看破されててえっ！？って驚いてる間にボコられたんだろうな…ってのが容易に想像できる

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:50:26]

>>32

アルトリアの鎧は魔力で編んでるけど、ギルの鎧は宝具でしょ？破魔の赤薔薇通るかなぁ

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:51:00]

>>36

負けてんじゃねぇか！

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:53:14]

>>37

金ピカはこういうとこある

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:53:45]

>>38

これ毎回言うやついるけど英霊の武装はすべて魔力で編まれてるからアルトリアが特別ではないし、宝具殺しの槍で防具はこの槍の攻撃に対して効果を持たないってマテに書かれてるんだからギルの鎧だろうが貫通する

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:54:51]

>>41

あー、魔術を消すだけの槍ではないのか

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:55:56]

>>41

その理屈だとエクスカリバーとかもすり抜けることにならない？防具にだけ特別強いの？

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:55:58]

>>35

真面目に程よいメンバー

これ下手にセイバーとかイスカンダルあたりが混じってるほうが攻略難易度上がってそう

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:56:05]

zeroだと4体目脱落で泥が漏れ始めるから残り3体になったら早く決着付けないと危ない…
というか聖杯がアイリの体を焼き尽くして消滅させてたからその時点でセイバーも脱落だな

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:57:55]

>>43

普通に考えて防具って鎧やら盾やらでしょ、エクスカリバーは剣だから貫通しないのは自然

本編でもジルの魔本とかはすり抜けずに切り裂いてたし

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:58:14]

ディル単独じゃ突破できなくても赤槍で鎧の魔力防御剥いでバサスロがアロンダイトで頭か防御力下がった鎧を強引に叩き切った可能性あるしな
素じゃ難しくても孔明がバフってるだろうし

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 10:59:22]

>>46

そういうことじゃなくて、「防具を貫けるなら武器を貫けない道理はない、なぜならどちらも同じ宝具だから」という話じゃないかな

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:00:00]

当事者意識のないギルガメッシュが汚染聖杯に対してどこまで対処してくれるか
もともと聖杯の回収が目的だったし蔵にでも収めてくれるのかな

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:00:33]

聖杯が破壊されないから汚染が広がって剪定だろうな

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:00:58]

>>36

逆だろ

ディルが死ぬ気でもギルを足止めは不可能

時臣の工房ならケイネスは突っ込んでいっても勝つだろうが

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:02:09]

>>44

孔明がギル攻略のためにドラフト指名したメンバーだから、全員何らかの役割はあっただろうね

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:03:22]

zeroのこういう話題って結局、ギルが切嗣がケイネスがに話題が終始しがちだな
原作の絶妙さが素晴らしいとわかるだけ

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:03:53]

>>48

あくまで防御を無効化する槍なのに武器を貫ける道理なんてない

ジャルグは魔力の流れを断つ槍だけどマテ文章と本編からプラスで防御無効という特性もある、魔力で編まれたものを全貫通する効果ではない

それを示唆する設定も描写も無いしね

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:04:23]

>>52

ギル攻略のためじゃなく同盟可能そうな面子だぞ

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:05:33]

>>54

え、魔力破壊と防具貫通って別の効果なの？

魔力破壊で防具を貫通してる訳ではなく？

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:06:23]

>>55

勿論それも含めてギルに勝算があると判断するメンバーという事だよ

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:07:14]

>>52

ドラフト指名じゃなくて消去法

ケイネス師だけは彼本人が目的だからそこだけは明確な選択だろうが

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:08:19]

>>56

魔力の流れを断つ効果で魔力製のものすべて貫けるんだとしたらエクスカリバーを貫通しないの意味わからないじゃん

zeroマテの宝具説明では防御無視と魔術無効は分けられて書いてあるので二つの効果がある

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:08:29]

いろんなルートはあると思うけど、ウェイバーは生き残りそう

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:09:12]

要するにゲイジャルグは魔術的効果を触れている間無効化する効果と、あらゆる防具や防御を無条件で貫通する効果があるってこと！？すげえな

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:09:49]

ディルムッドのは魔力無効化だけだから魔力無しでも存在できる防具は無視できない
何気に防具すり抜ける武器は本編でギルが使ってる

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:11:30]

>>61

正確には防具による防御を無視する効果、だから武器のエクスカリバーで防いだり自分の肉体でそのまま耐えるとかはできる

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:12:59]

>>57

このメンバーが素晴らしいから選出、は独自解釈すぎる

△ライダー陣営→言うまでもなく

○ランサー陣営→ケイネスがいるから

○セイバー陣営→切嗣がおらず交渉の余地がある

✕アーチャー陣営→時臣の目的から不可

✕アサシン陣営→その時点で時臣に従属してるので不可

✕キャスター陣営→言うまでもなく不可

○バーサーカー陣営→交渉の余地がある

用意できたコマでなんとかしたのであってドラフト指名じゃないぞ

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:25:46]

>>64

何もしなくてもメンバーが偶然集まったとかならあったコマで何とかしただけと言えるだろうけどわざわざ孔明の方から声掛けて集めに行った訳だろ？

何かドラフト指名の認識に相違があるっぽいな

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:29:16]

>>51

ケイネスって土地のオーナーが何十年かけて組んだ工房を単身で突破してマスターの首とれるぐらい強いのか

マジで魔術戦だと無敵レベルなんだな

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:33:33]

ケイネスと時臣はオタクのイメージほど差は無い

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:36:34]

>>66

若くして時計塔のロードとして君臨して冠位の可能性まで見せてた最年少色位の天才だからな

むしろ平凡な才能と短い歴史なのに自分のホームグラウンドなら魔術戦を成立させられる時臣が凄い

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:37:32]

>>41

ギルの鎧は通常の防具と違って

蔵から取り出した宝具だから効かない

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:37:48]

>>67

いや差はあるよ

時臣はワンチャンある程度だから基本的にはケイネスが圧倒してる

[71 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:38:20]

>>67

差はないって言えるほど小さい差では無いけどね、言われてるのも勝負になるってだけだし

工房の外なら月霊髄液無しでもケイネスが勝つだろう、その時は本編で見せなかった鉱石科に因んだ魔術を使ってくれるかもしれない

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:39:19]

時臣やたら弱い事にしたがるの多いが土地の有利とかも有るがケイネスとまともに戦えるって言われてるんだよな

[73 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:41:19]

このスレでゲイジャルグが防具に対してやたら強いことを知った
カルナの鎧や悪竜の血鎧も貫通できるんだろうな

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:41:23]

エルメロイが正々堂々魔術師としての決闘を申し込んできたらトッキーどうするんだろ…

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:42:16]

今の自分のできる事を極めた凡人レベル100の魔術師って言われるとトッキーを思い付く

[76 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:44:25]

>>74

優雅さを重視してるし応じるのでは

その間にギルが敵サーヴァントに勝つのを祈って、ギルが勝ったら呼び戻してそのまま倒せばいい

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:45:21]

何時もの雁夜が湧く展開で笑う

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:46:32]

時臣の能力がわからんからなんともいえん。2節の魔術使って防御一切なしの雁夜焼いたけど殺しきれなかったぐらいしか魔術描写なかった筈だし

[79 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:46:49]

時臣がケイネスと魔術勝負できる設定があにまんだと頑なに受け入れられない謎

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:47:02]

>>69

ギルの蔵って現実に今も存在してるものじゃなくて宝具としてほぼ概念と化してるものだから中身の原典も魔力で存在してるのでは？

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:48:12]

イメージ出来ないとか言われてもケイネスと魔術で良い感じに戦えるとは言われてるからな

[82 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:49:36]

>>78

きのこ直々にそれほど優秀な魔術師じゃないと言われてるし、時計塔のロードであるケイネスと魔術で真っ向勝負したら基本負けるとは思うが

[83 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:50:51]

そもそも魔術師とは工房を作るもの
いくら本人の実力に差があろうとも、冬木は遠坂の土地なのだから善戦できなきゃおかしい

[84 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:51:01]

時臣ってそんな評価高いのか？
きのこも勝ち目がある程度のニュアンスで別に実力が拮抗してるみたいな言い方じゃなかったでしょ

[85 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:51:38]

雁夜も殺せなかった時臣がケイネスに勝ち目あるかなあ？

[86 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:51:45]

あにまんだと異常に低いだけで作中だと割と有能扱いされてる

[87 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:52:15]

>>85

勝ち目があるとは言われとらんやろ

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:52:50]

雁夜好きがとにかく下げまくったからここだと無能イメージ付いてるだけなのよね

[89 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:53:18]

とりあえず死にかけの雁夜が魔術使って更に死にかけ状態になってるのに2節の魔術で防御手段なしの雁夜焼いて屋上から雁夜は落下もしてたのにギリギリ生きてたじゃ工房以外じゃケイネスの水銀に対抗できるとは思えん

[90 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:53:45]

勝負が成り立つことと勝てることは必ずしも両立しないからな
実際にきのこが明言しない限りわからんが、時臣がケイネスに勝てるとは思えないわ
まあ、時間稼いでギルが来るのを待つくらいは全然出来ると思うけど

[91 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 11:58:37]

>>89

その場面の時臣を擁護しとくと、別に時臣もその攻撃で雁夜の息の根を完全に止めたと確信してたわけではない

ただ生きてたとしても瀕死だし放っておいても死ぬだろうという理由で引き返しただけ、サーヴァントにも魔力を供給してる身だし魔術戦は省エネで済ませたという見方もできる

[92 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:00:34]

いくら正々堂々魔術による決戦を申し込まれても時臣側は不利を悟ったら令呪でギルを呼び戻すぐらいは普通にするだろうから瞬殺しないと厳しいな

[93 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:00:36]

アニメだとセイバーの鎧は魔力放出の応用で作られた物だからジャルグが通じるって設定が追加されたあたり
なんで武器はすり抜けないの？というのはスタッフも思ってたっぽい

[94 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:02:06]

>>89

って言うか、生死不明の落下＝生存というアニメ的メタ事情を除けば

何でおじさんは生きてたんだよってレベルだよあそこは

[95 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:02:21]

>>93

それってアニメ資料とかで書かれてるの？

[96 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:06:10]

>>95

おしえてアインツベルンでのアイリマユによる解説

イスカンダルをバイクで追跡した時のバイク変身シーンの解説から

魔力放出アーマーの説明がされた

魔力放出ってそんなんだったか？とそれはそれで突っ込みが入った

[97 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:08:41]

セイバーの鎧が魔力で編まれてるは原作からなんですが

[98 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:10:02]

>>2

なんなら切嗣がいる時より早く死にそうまである

[99 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:11:14]

それはそもそもサーヴァントを構成する全てがエーテル体であるって話でしょ

[100 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:13:16]

>>97

それに魔力放出がどうのこうのって言い出したのがアインツベルン相談室って話では

まあそれで説明されてるのが「すぐ出して装備できる鎧」だから突っ込まれてるんだろうけどね、アスラウグでパーシヴァルが魔力放出無しに同じことやったりとさらに魔力放出関係ないだろって情報が増えてる

[101 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:16:40]

>>79

あにまんだととにかくケイネス最強にしたい声のでかい奴がね

ケイネスが猛威を振るうとか言ってるスレ主もその手合いだと思ってるが

[102 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:23:50]

時臣さん明らかに自分より弱い奴相手に勝てる勝負しかしないからね
まぁまともに戦争するならそれが普通なんだが

[103 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:24:40]

>>101

zeroマスターのなかで魔術師としてケイネスが最強なのは紛れもない事実では

時臣の方がケイネスより強いと思ってるの？

[104 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:27:05]

>>103

・ケイネスは聖杯戦争を決闘か何かだと思っている

・冬木は遠坂のホームグラウンド

・ケイネスの戦法からして戦場は遠坂の工房内

・ディルにギルを足止めできる能力は無い

[106 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:29:23]

>>103

ケイネスがZeroマスターの中ではつおいもんと言っても鯖とケイネスの間にはそれこそ越えられない壁がございまして

他のマスターに召喚された鯖がケイネスに手出ししない謎設定で考えてるの？

[107 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:29:30]

魔術師としての力量は切嗣が相性勝ちするだけでケイネスが圧倒ってのと
アサシンは月齢髄液を突破出来ないってアニメやってた頃辺りに聞いた覚えがあるんだけど
これってソース解る人おる？

[108 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:31:32]

>>104

>>106

聖杯戦争でどちらが強いかってなったらそりゃギルが反則級だから時臣が勝つ可能性のが高いに決まってる、ただ魔術師としての話ならサーヴァントの性能は関係ないでしょ

魔術師として対決した時にどちらが強いかって話をしてるのになぜサーヴァント込みで話してる？

[109 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:33:33]

>>108

大前提は聖杯戦争なのになんで鯖を除外して考える必要が？

ケイネスせんせーが華麗に勝利する舞台を整えて無双したいんなら最初からそう書いときなって

[110 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:34:59]

>>109

横からだが多分お互いの論点が噛み合ってないぞ

[111 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:35:11]

>>108

聖杯戦争なんだからいくら魔術師として強かろうが猛威を振るえる訳ないじゃん

単体の力は論ずるに値しないよ

[112 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:35:38]

>>109

むしろ聖杯戦争でサーヴァントと切り離さずにマスターを倒しに行こうとする馬鹿とか居るのか？

[113 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:37:38]

ってか本編で切嗣とマスター同士のサシでやってんのに
マスター同士のタイマンなんてありえない！とか言ってる奴なんなん

[114 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:39:18]

切嗣がいなかった場合、ホテル爆破がないからケイネスがアインツベルンの城に乗り込んでこないんだよな
当然ディルも近くにいないからジル襲撃の助太刀に来れずセイバーがジルに負けるか、撃退するとしても消耗がすごくて後に影響するはず
セイバーの勝ち筋はだいぶ減る

[115 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:40:26]

切嗣抜きだと時臣以外はケイネスと勝負にもならないの言われてるし

[116 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:40:53]

魔術戦においてはケイネスの方が強くサーヴァント戦においては時臣の方が強いってことで一旦認識を纏めよう

[117 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:40:54]

>>113

ありえないなんて誰も言ってないが曲解がすぎない？

切嗣がマスター同士サシでやったのは切嗣だからでそれを主義のまったく違うケイネスに当てはめようとするのがおかしい

[118 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:41:06]

zeroでは切嗣vsケイネス、時臣vs雁夜とかあったし、staynightだと葛木vs士郎や言峰vs士郎とか蒼銀だと愛歌vsナイジェル、fakeでもバズディロットvsオーランド、apocryphaでも獅子劫vsフィオレとマスター同士の対決は聖杯戦争でもよく起きることだからね

[119 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:42:08]

>>115

時臣が勝負になる時点でケイネス一強論は瓦解してるなあ

[120 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:42:12]

>>117

切嗣は相手が攻めて来たからしゃーなしで応じただけで

タイマンを望んだのはケイネスだぞ

[122 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:46:47]

> まずケイネス先生が猛威を振るうことになるとは思うが

>>1にある文面コピペしてこれが言いたいだけにスレでしょって書き込みが消されるの草

[123 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:48:49]

切嗣抜きだとマスター同士の戦いが起きたら九割ケイネスが勝つ
それはそれとして聖杯戦争でケイネスが勝てるかどうかは怪しい
というかギルがズルすぎる

[124 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:50:56]

逆にギルガメッシュが全員瞬殺する以外の理由でケイネスが猛威を振るえない理由ってなんだよ
せいぜいイスカンダルを補足できないくらいしかないだろ

[125 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:53:40]

ギルは複数が同盟したら割と倒せるのは間違いない
いかにギルの脅威を認識して同盟に漕ぎ着けるかがポイント
アルトリア(アヴァロン有り)、ディル、バサスロの3体がかりならギルが本気だろうとさすがに勝率9割以上は固い(zero時点のギル)
マスター同士の戦力差などはぶっちゃけ些事

[126 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:53:59]

ケイネスとディルムッドじゃイスカンダル相手にしたら王の軍勢発動の時点で蹂躙されて終わりだと思うが

[127 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:54:01]

>>124

まずケイネスにはこれが戦争であるという意識がないのが一番の問題

なのでケリィじゃなくても普通に工房ごとまとめて消し飛ぶ

[128 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:55:19]

普通の魔術関係者は秘匿を気にしてしないし関係ない龍之介はする手段ないで誰もしないわ

[129 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:55:23]

>>127

ケリィ以外は秘匿の原則を守るから無理

魔術じゃ無いから派手でもいいでしょと言う発想が出てこない

[130 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:55:39]

>>118

ぶっちゃけそれないとマスターただの飾りだし作劇上の都合やろ

[131 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:57:10]

>>127

切嗣がイレギュラーなだけで元来聖杯戦争は魔術師同士の決闘劇だぞ

[132 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:58:06]

ていうかさー
切嗣がいなかったらセイバーがエクスカリバー撃てずに大海魔が陸に上がって聖杯戦争は中止だ中止

[133 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:58:14]

時臣抜きにしても征服王主従に勝てるかどうか怪しいからどうだろうなあって感じ

[135 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 12:58:44]

>>131

聖杯戦争は元々鯖を聖杯に注ぐための唯の血みどろの殺し合いでは？

SNで真面目に決闘してる組あったかな

[136 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 13:00:12]

>>134

4次でギル以外にディルムッドが足止めも出来ない相手とか

本気出したイスカンダルくらいしかおらんだろ

[137 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 13:01:14]

>>132

その場合時臣が令呪使ってでもギルに討伐させるだろ、さすがに

セイバーもいよいよとなったらカリバーの事話してディルに譲歩迫る展開も考えられる

[138 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 13:01:41]

ディルムッドはハサンに負ける可能性有り設定がノイズ過ぎる
数の暴力に弱いって事ならジルも厳しくなるし

[140 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 13:02:22]

>>135

むしろsnがまさに魔術師とサーヴァントの決闘だろ

[141 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 13:02:58]

>>138

実際ジルの海魔軍団は割と強いのでディルがやられる可能性はあるぞ

ディルは特に数の暴力に対して相性が悪い

[142 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 13:03:09]

>>138

実際森でジルとセイバーと二人でやり合ってるときにセイバーの攻撃なかったら海魔突破する手段ないからなディルムッドに

[143 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 13:03:54]

>>139

そりゃあ相性悪い相手や格上ノーカン扱いで排除していったら1番強くはなるかもしれんが…

[144 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 13:04:06]

>>138

百貌相手に確実に勝てると断言できるのなんてごく一部の防御宝具持ちくらいだろ

マスター狙いに徹されたらどんな鯖でも勝機は薄いと言ってもいい

[145 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 13:05:40]

>>144

全員を隠れ場所のない砂漠に引きずり込んで数の暴力で圧倒したイスカンダルのファインプレーが光る

[146 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 13:11:36]

>>145

ここでアサシンの手札全部見せて使いきっちゃっていいやって全員残らず集めて突撃させた時臣の指示のせいでもある

[147 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 13:18:25]

>>22

追い詰める前にカリヤーンが干からびそう

[148 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 13:19:06]

切嗣無しでセイバーとディルの決着つけることになったら無傷のケイネス込みでディルたちが勝つのは間違いないと思う

ただ途中でギルが言峰を焚き付けて時臣アゾらせるのは変わらないだろうからなあ
ギルに勝つのは無理だろう

[149 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 13:39:11]

>>144

四次ハサンに水銀は抜けないと言われてるからディルムッドが負けるとしたらね

[150 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 18:49:03]

>>132

固有結界で囲んで、別の場所にすぽーんして放置したら勝手に死ぬんじゃね

[151 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 19:15:35]

>>79

>>101

時臣がケイネスと魔術勝負できる設定ってちゃんときのこ発言なのに受け入れてない奴なんているか？

きのこ・虚淵が言う「切嗣さえいなきゃたぶん無敵じゃね」とメタ設定や、時計塔のロードと極東のあまり才能のない魔術師では当然かなり差が有るという話を勝手に

「魔術勝負できる設定を受け入れてないんだ」と脳内変換してね？

[155 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 19:27:05]

ケイネスと時臣については

奈須:ほんと、切嗣が相手じゃなけりゃな……。
虚淵:たぶん無敵だったでしょうな

という切嗣除いたら一番強いという前提で

成田:他のマスターだったら、ケイネスをどうやって攻略していたんでしょうね？
きのこ:マスターで太刀打ちできるのは時臣くらいかな。だからサーヴァントに倒してもらうしかない。アサシン以外ならなんとかなるはず

という時臣は勝てはしないが勝負として成り立つ…で特に矛盾もなくね
冬木限定の言及だから時臣のホームであり日本有数の霊地バフが強大だから本来の能力差がかなりあっても勝負が成り立ったでこちらも矛盾無い

[156 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 19:32:03]

>>154

これの返信の意味がわからねえ…マスターが死ぬならやはりサーヴァントも同じく不幸に…ってご普通の返信では…？

ケイネス死ぬのすこ等とからかっておいて、それならディルムッドもかあと返されたらイライラだの言ってキャラdisするの異常すぎでは

[157 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 19:34:07]

どっちも頓死するのは変わらないんだから仲良くしろよ

[163 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 19:45:42]

どっちも死ぬのに何を喧嘩してるんだ…？

[164 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 19:46:27]

>>162

マジで何の話してるんだコイツは？？？

[169 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 19:49:43]

ケイネスも理論上チクチクして逃げてバサスロが生き残った所を狩るする必勝法言われてたよな
切嗣いないならこの理論上必勝法で生き残れるのでは！

[176 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 19:56:16]

人に言われて嫌なことを言うのはやめましょう

解散！

[177 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 19:57:04]

ケイネスファンだけどこのスレで暴れて延々喧嘩してる奴と一緒にされたくないぞ！

[189 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 20:14:13]

荒らしに構う奴も荒らしってのを地で行ってんな…

[190 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 20:14:46]

人に言われて嫌なことは自分も言うのはやめましょう！解散！！！

[191 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 20:15:39]

急にスレ主管理してくれた！？

[192 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 20:16:50]

えーと乙???いたんかーい

[194 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 20:20:52]

管理乙
キャラへの暴言や煽りは見てて気持ちいいものでないからね
もうスレ終わるがお疲れ様でした