シャンフロって普通にクソゲーじゃない？

1二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 17:44:20

めちゃくちゃ設定面白いだけでユニーク関連酷すぎるだろ…

2二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 17:46:57

開発資金どう回収してんのか教えて欲しい

>>5 >>155

3二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 17:48:22

あれこれ言ってるけど
結局は主人公が活躍するための舞台だからね

4二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 17:49:22

ユニーク関連は最初からなかったつもりでトッププレイヤーに追いつこうとせずに自分のペースで好きに遊ぶ分には神ゲー

というかク／ソゲーハンターのお眼鏡にかなった時点で実のところお察しだから……

5二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 17:57:16

>>2

月額接続費あるはず

6二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 17:57:52

現実にあったら一般プレイヤーからすれば何も面白くないし人口増えんだろうな

7二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 17:59:42

言うて超リアルなファンタジー世界で友達とモンスター倒したりギルド組んだりするのは楽しそうではある

8二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 18:00:04

ゲーム性より世界観優先のせいで倒せないボスをシナリオフラグに設定しようとした継久世創世
自分のトラウマや黒歴史に関わってるプレーヤーを勝手にBANしようとした天地律
この二人がトップツーのゲームだからなぁ

9二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 18:04:33

技術水準が周りのゲームがファミコンとしたらシャンフロはブレスオブザワイルドってくらいに違うらしいし、NPCもリアルと見分けつかないくらい会話が達者だから寧ろ攻略関係ないライトユーザーから人気な気もするな

文字だけのやり取りなChatAIも会話相手としてる人結構いるみたいだし

10二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 18:25:02

ゲーム世界観的に言えば「浅瀬」で遊ぶ分には技術格差もあってメチャクチャ楽しそうだけどね
メインストーリー攻略というか最前線でガンガンシナリオ進める人達には初見殺しとかで「ク〇ゲーっ！」ってされるようなタイプ
多分AIが随時シナリオ作ってくれてるタイプのサブクエストとか脇道での冒険は楽しい(しかも大多数のプレイヤーはこの辺までしか食い込めない)から人気ゲーになってるんだと思われる

11二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 18:34:33

問題点も多々あれどクソな「ゲーム」ではないと思うんだよ
クソな「運営」が正確

12二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 18:35:30

トッププレイヤーたちが情報公開しだしたら一気に評価下がりそうだなって思ってるわ

13二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 18:37:45

クソなのは一部で大部分は神ゲーだし…
なんならカードゲームだけで十分満足できたりするしさ

14二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 18:38:25

シナリオに関わらないライトゲーマーをやる分にはコミュ力も一般的なオンゲーくらいにしか必要ないんじゃないか
シナリオ進めて行こうとしたら要求水準が跳ね上がるだけで

15二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 18:40:52

ユニークも竜や蛇みたいに一兵として参戦とかできるし
まあAIが高性能な結果ユニーク側から攻めてくる時があるのはアレだが

16二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 18:42:48

年齢層などが広いという分には神ゲー
深くニッチになっていくと次第にクソゲーになっていくんじゃない
そもそもVRMMOがあったとして、主な利用方法はゲームよりもメタバースのようなものな気がするし
麻雀あったらそこにこもるだろ

>>22 >>29

17二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 18:56:09

ゲームそのもののクオリティ200点ゲーム性-100点合計100点の神ゲーとかそんな感じよな

18二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 19:18:40

サンラクたちの攻略ルートがイレギュラーの極みだからなぁ
初代ポケモンでいえばバッジ２つでハナダの洞窟入ってミュウツーと戦っているよなのを繰り返している
それで勝てねぇだの初見殺しだの言われても運営も困るだろう

19二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 19:23:34

ユニークも始原も十分再戦要素はあるしリヴァとかベヒもあるから後から始めても楽しめる要素にはなってると思う。深く潜ると考察が要求されるけどそこさえ楽しめたら神ゲーじゃない？

20二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 19:37:00

よく「プレイヤー間の格差が〜」みたいな論拠でゲームとして破綻してるみたいな主張がされるけど極大人口を誇るMMOで一握りの攻略最前線プレイヤーとその他大勢のキャラを比較したらそりゃそうなるわとしか…
序盤カッツォが言われてたように「攻略サイト見て後追いで安定したビルド作る」みたいなことすると拡張性が狭まっちゃって唯一無二のユニークなプレイからは遠ざかるよね…ってのもAIがゲームメイクしてくれるシャンフロのシステムならではで面白そうな要素だしね
あのゲーム性だとロマンプレイとか変態スタイル含めたロールプレイが大正義だよね

>>21

21二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 19:40:15

>>20

リスナーの力とはいえ後初めのガルノ瀬がエグゾ3つ抱えれてるからライブラリが編纂した情報さえ開ければ追いつけそうなんだよな。お手軽神代兵器セットが両大陸にあるし交通網もサンラクが開通してくれたし

22二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 19:42:46

>>16

仮にシャンフロに麻雀あったら、そこに何かしらのフラグがあると断定しよう

雀荘のボス、ジャンキー・チュンと対局し、幾度となく勝利をおさめ、すべての役満を決めたとき、何かが起きる

>>29

23二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 19:43:06

あのプレイヤーのあの装備やスキルが欲しい！とかそういうタイプにはクソ.ゲー
こういうキャラロールプレイして遊びてぇ！ってする分には神ゲーって印象

24二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 19:53:13

やり込み始めたらクソゲーだけど普通に遊ぶ分には神ゲーだろ

>>26

25二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 19:57:24

作れる物の自由度が高いのは神ゲーだと思う
船レースとかスカルアズチとかノリノリで作ってただろ

26二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 19:59:46

>>24

一般やり込み勢のカローシスとか社長鳥とかトットリとか見るに普通に楽しめそうだけど。サンラクレベルのやり込みはヴォーパル魂必須だからむずい言われても仕方ないがそれでも情報さえわかれば青馬に凸ればいけるからな

>>33

27二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 20:03:13

所謂モブの人達もそれぞれユニーク見つけてる人が殆どだから、そうそう不満は出てこないと思うよ
あのユニーク自発出来ないマンことカッツォも、運とかが絡まないやり込みで達成できるユニーク武器は持ってるらしいし

ガチでオンリーワンなのは勇者武器とヒロインちゃんの装備くらいだけど、それがオンリーワンなことを知ってるのは当事者以外に殆どいないし…

>>30

28二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 20:04:35

まずネトゲをしてた人たちで前線走ってた人いる？
自分は攻略wiki後追いで友達とモンスター狩ったりレアドロ狙って強化してったりするだけで徹夜とかしてたわ

29二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 20:05:04

>>16

>>22

実際にリヴァイアサンに籠ってカードゲームしてる連中もいるしな…

30二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 20:06:05

>>27

ユニーク自発できないマンも厳密に言うと（周りと比べて相対的にレア度高い）ユニーク自発できないマンなだけだしな

>>32

31二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 20:09:13

自分なりに遊んでいたら何かしらのユニークには大抵遭遇する
誰かの後追いするにしても、発生条件が分かってるユニークは起こせる
コンテンツは遊びきれないほど膨大

全てのコンテンツをやりこまないと気が済まないみたいな人以外は何かしら満足できそう

32二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 20:12:18

>>30

レア度っていうか、「ユニークシナリオ」が絡むコンテンツを引けてないみたいだな

シャングリラ・フロンティア〜クソゲーハンター、神ゲーに挑まんとす〜 - 12月17日：戦いは終わらないR15 残酷な描写ありラブコメ近未来電脳世界 VRMMO 神ゲークソゲーバグ主人公最強？ガチエンジョイ勢スキル制縛りプレイncode.syosetu.com

多分カッツォのプレイスタイルが無難だったりでユニークシナリオに縁がないんだろう

33二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 20:18:48

>>26

メンテでも無いタイミングで世界にアップデートが入るのは割とクソな気がするけどな

(ワールドクエスト進行で樹海に色竜出現だったり、サンラクのボス戦の所為で樹海のボスが進化して考えてた攻略法が白紙になったり)

34二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 20:22:33

自分は特典のキョージュ見て神ゲー扱いに納得した

アクションゲーの身体能力とリアル五感のアバターをラグ無しで自在に動かして綺麗な景色の中を散歩できるゲームとかストーリーどんだけゴミでも神ゲー扱いする

35二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 20:34:43

カッツォは他のゲームの話とかでもそうだけどプレイングに丸さを求める傾向にあるっぽいからな
その点リターンが大きいならリスクも飲める鉛筆と変態的観察眼と変態的直感で変態的プレイするサンラクと差が出るのはしょうがない

36二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 20:37:46

技術の発展している作中世界でも異常なレベルの没入感（五感、身体の操作感、NPCもリアル人間レベル）のフルダイブゲーとかシナリオ関係なくゲームの中で動いてるだけで楽しそうだもんな
アニマリアみたいに現実では体質の問題や、怪我病気とかあってもやりたい事が出来るっていうのは魅力的

37二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 20:43:01

VRゲームにおける神ゲーの要件って何だろうな

>>38

38二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 20:59:08

>>37

その世界を夢中になって楽しめるなら神ゲーだろう

39二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 21:12:12

普通に遊んでる分には絶対神ゲーでしょ
作りこまれたファンタジー世界で五感を伴って超人的な身体能力で冒険できるんだぞ？
冒険とかそんな好きじゃない人でも商人したり農業したりゲームしたりなんでもできるんだから
間違いなく確実に流行る

40二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 21:14:34

そもそもバランスが悪いユニークに関わる人たちは廃人オブ廃人たちだし
MMOでそういう廃人レベルでやりこむ人ほぼいないからほとんどのライトゲーマーには関係ないしね

41二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 21:14:51

以前やってたオンラインゲームでの行動がフィールドで日向ぼっこだった自分にとっては自由度ほぼ100%は神だな、多分ファスティア周辺で他PLの邪魔にならない場所探してのんびりしてると思う
ワンチャンベヒーモス近いかもだが冒険しなすぎて怒られそう…

42二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 21:17:02

スカイリムや動物の森がなんであんなに流行ったか、と考えると絶対流行るよ
少なくとも今のMMOよりは確実に

43二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 21:39:10

ユニークモンスター関連にしても、想定されてる順番でイベント起こしてないっぽいので難易度に関してはなぁ…

ちゃんとクターニッドから倒して、2体目は新大陸組から倒してからジークヴルムイベントを開始しようね…ジークヴルムイベントの色竜討伐はちゃんと新大陸の攻略を進めて各地のボスを倒してね…じっくり時間をかけてイベント進めていけば強くなれるからね…

44二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 21:44:47

ユニークシナリオとユニークモンスターを混同してるヤツ多すぎ問題
あと読者にしか見えてない運営のアレさを評価に加えるのはナンセンス

45二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 21:49:31

今狂ってるのは大体ディプスロのせい
樹海の開拓終わってないのがかなりきつい要素になってる

>>47

46二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:28:03

ユニーク周りには天地関連を無視してもサンラクもたまに微妙な反応してるしオルケストラのギミックは一度盛大にクソ判定してるから、ぶっちゃけ｢世間では神ゲー扱いされてるけど｣みたいなのは想定内の反応だとこういうスレを見るたび思うんだけどどう？

>>48 >>52

47二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:30:58

>>45

ひいこらひいこらして上陸組の初期拠点をようやく建築して、マッピングクランが死に戻りしながら樹海探索してるって段階で色竜集めちゃってジークヴルムシナリオ起こしちゃったからね…

しかもその後開拓者が軒並みリヴァイアサンに殺到しちゃったから完全にリカバリー不能になっちゃった

この状況でゴルドゥニーネシナリオクリアして段階進めたらどうなってしまうのか…

>>54

48二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:31:47

>>46

オルケストラはサンラクが最初勘違いしてたけどあれ戦闘の程を成した謎解き+コンサートだから手の出し方を間違えてる。後真典はほぼいなくて大体偽典からでそっから真典に進むのにリヴァベヒで情報聞いてドルオタに会うがルートだろうからあまり問題には感じない

>>50

49二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:46:47

ぶっちゃけサンラクはクソ.ゲー好きだけど同時にプレイするゲームをクソ.ゲー化するというクソスキルの持ち主でもあるので、現在のシャンフロの惨状の半分くらいはサンラクのせいともいえる

50二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:01:50

>>48

ちゃんと謎解きしてからのあの歌合戦とオリジナルソングは演出としては実際神ゲー

走るトラックの上で戦えは鬼畜ゲーだけど

>>51

51二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:05:20

>>50

最後の仮面の謎解きアンコールが一番鬼畜だけどあそこまで行けた奴なら伝えられてきたものを最後に聞くのは当然であるって感じでイケるかも？

52二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:09:17

>>46

例のアイテムドロップアプデ関連とか普通にクソ扱いだったし、神ゲー扱いされてる部分もNPCの反応とか世界観設定とかこっちでも言われてる部分が大抵だしで、神ゲー扱いが作中でもずっと徹底されてる気はしないかな

53二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:12:50

ユニークだのゲームバランスだのばかり話題になるけどNPCがリスポンしない事の方が遥かにヤバいのでは

>>55 >>65

54二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:13:23

>>47

戦争イベントとレイドボスが片付いてトップ層が軒並み新大陸に入るだろうから樹海攻略は進むとは思う

その猶予が有ればだが

>>56

55二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:14:28

>>53

役職あるやつは入れ替わるからセーフ

ラビッツの兎は…どうだろ…

>>60 >>62 >>105

56二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:16:20

>>54

流石に各部族とかが警告出しに来るとかするんじゃねぇかな…

聖女ちゃんに居場所を言わせるみたいなパターンもあるかもしれない

いまからやみくもに探しても間に合わんのばっかだろうし…

流石にロルバは…いやしかしな…

57二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:16:21

自由度高すぎて共有できる遊びの部分が無いのが大きいし
ユニーク関連も無視すればというが無視するのはムリだろうね
リアル思考のゲーム体験だからこそ持ってない世界より持ってるやつが羨ましいのは当たり前だし
公平感って大事だよな

58二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:17:15

序盤のマップにまでSFやぶっ壊れボスが侵食してきてるのは明確にクソだと思う
ユニークに関しては舗装された道を後続が進む分にはアレだけど、一期一会を楽しみたい！！なら何の影響もないからクソか否かは人それぞれやろなぁ

>>71

59二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:17:43

前線走ってないと満足できないみたいな人間は嫉妬で死ぬタイプだから……
後はしょうがないんだけど周りのゲームとの技術差がよく分からん

>>67

60二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:19:37

>>55

A〜Zまで26羽いるのは死ぬ可能性も込みでの数な気がする

ヴォーパル魂持ってないと参加できないくせに、ヴォーパル魂のプレイスタイル維持してるとパートナーの兎死なせかねないのは普通にキツいと思うわ

61二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:19:55

特定条件でメリット得られるのってソシャゲだとやり得のバグ放置みたいなもんだろ

62二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:20:00

>>55

ラビッツの兎は基本でない奴は大丈夫で出てる奴もトラベラーはメインに絡みそうだけどそれ以外は最悪落ちても問題ないようになってるんじゃない？

63二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:20:28

読者は吟遊GMのアレさを知ってるからユニークEXとかに関して後続がどうの考えるけど
あの世界の一般プレイヤーはそんなこと分からんから普通に時間経てば復刻とかあるやろって気分でそこまで気にしないんちゃう？

>>64 >>68

64二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:22:51

>>63

実際ウェザ以外は再戦自体は可能(兎蛇竜は本人ではないが)、ウェザも多分一定条件が重なればパチモン以上の再現体が出現するだろうし戦えるんだよね

>>68

65二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:23:08

>>53

しなければしないで別のキャラが何らかの役割を担うだけだし

武器屋のおっちゃんが死んだら奥さんや子供が後を継ぐとかだろうし

重要NPCとかも何らかの進行方法はあるのだろう

>>105

66二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:23:18

インフルエンサーにサイレントでガチャ石プレゼントでも荒れるのに
特定ユーザーのユニークとか荒れる要素しかないわな

67二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:25:17

>>59

だいたい比べられるのはNPCの反応の滑らかさかな

システム導入してるGH:Cもそうだけど

他のゲームは定型文返すとか、ある程度のパターン分けがされてるとかって感じっぽい

あとはブレワイみたいな感じになるけど｢見える場所、見えるものは全部行けるし全部使える｣辺りかね

>>70

68二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:26:39

>>63

>>64

ガチで代替になるものがないオンリーワンなのは勇者装備とヒロインちゃんの始原装備及びそれら関連のユニークシナリオだけらしい

69二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:26:52

最前線を走ってる同士が萎えるのがいちばんきついでしょ
しかもそういうやつこそ新人が運で手に入れようもんなら萎えるし引退ならまだしも嫌がらせするよね

>>72

70二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:29:37

>>67

作者曰くシャンフロのクソゲー要素なのがNPC性能高すぎて、NPCに対しても対人と同じように接しないといけないことらしいが

どこかの短編か何かで、ディプスロが「サンラクが仲良くしてるNPCだから愛想よくしてるけど実際は欠片も興味を持っていない」ってことをウィンプはちゃんと理解してるってのがあった気がする(確か)

>>75

71二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:31:55

>>58

左の方はベヒーモスはあってもメリットしか無いし始原も赤以外は能力的に初心者も参加できる(青特攻緑間引き黒過回復)し赤も戦争中は乗り込んできたけど基本は火山から動かないから問題はない。白？ちょっと知りませんね

>>73 >>74

72二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:32:42

>>69

そうならなかったのがヒロインちゃんことサイガ-0とマッシブダイナマイトのアタックホルダー関連の話だな

偶然見つけたユニーク装備でアタックホルダー持ってかれたけど、マッシブさんは自分なりのやり方でアタックホルダーを手に入れるつもり

73二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:33:42

>>71

旧の白と新の青はまあレイドボス扱いじゃないっぽいから…

74二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:34:18

>>71

赤も初心者なら装備ロストもそこまで痛くないだろうし参戦するだけなら問題ないのか？

75二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:34:43

>>70

コミュ障お断りのゲーム

まぁ実際はコミュニケーションしたくないならそれはそれでソロでもプレイできるとは思うけど

>>77 >>81

76二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:37:29

というかシャンフロのメインキャラ見ていても思うけど、あそこまでリアルになったゲームだとプレイヤーのリアル能力も高い人たちばっかでそういう人が上に上がりやすいようになってるみたいだし、従来のMMOとだいぶプレイ層変わってそうだよね
良くも悪くも現実社会に近いというか
シャンフロのトップ層、大体リアルでも一流のやつらしかいない

77二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:39:16

>>75

セツナもコミュ最大だから色々情報が手に入ったけど本来の順ならラボの情報も船にあるだろうし原作順でもその情報はラビッツや新大陸で獲得できるしコミュらなくても進めはするんだよな。必須は謎解き能力

>>78 >>80

78二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:41:00

>>77

シャンフロで一番必要なのは世界観に対する考察能力

リアルＩＮＴともいう

>>79 >>80 >>84

79二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:42:04

>>78

ただ最悪それもライブラリに伝えれば考察してくれる可能性があるから問題はないかも知れん

80二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:43:29

>>77

>>78

フレーバーテキスト含めてアイテム効果ってのが多々あるどころか基本的な意識として刷り込む必要があるのがシャンフロだからね…

81二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:44:07

>>75

装備集めとかの段階でプレイヤー交流がほぼ前提らしいしもう本編前ペンシルゴン並の魔王ロールするしか……

>>85 >>86

82二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:45:06

従来のMMOで廃人みたいになっていたリアルに馴染めないタイプの人には厳しいゲームかもしれない
普通の一冒険者として楽しむ分には問題ないけど、トップ層になるのは無理だろうし

83二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:45:47

サンラクもオルケストラで叩き込まれたけどユニーク｢シナリオ｣ってことを意識して立ち回る必要があるのも面倒な部分ではある
まぁ特定の選択肢選ぶと評価上がったりより深く知れるってのはあるあるだからそこまででもないか？

84二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:45:48

>>78

後サンラクを見てるとメインを進むなら郷に入って郷に従うノリの良さが必要な気がする。下手に現実見る冷笑系が一番楽しめんかもしれん

>>88

85二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:46:30

>>81

新大陸でゴリラと世捨て人生活してたシユーとかもいるしできなくは無いみたい…？

86二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:46:45

>>81

別にお店で買い物ぐらいはできるでしょ

それができない人はおそらく社会生活を営めていない人なので……

ゲーム以前の問題

>>89

87二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:47:50

サンラクが言及しているようにゲームそのものの快適性はクソ高いからなぁ
PKみたいなプレイヤーを不快にする要素はちゃんと潰してるし、滅茶苦茶人口が多い事自体は納得できる
現実的にあったら探してた情報やらなんやらを後追いに手に入れられて上位プレイヤー層はギスギスしてそうだけど

>>91 >>92

88二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:47:51

>>84

冷笑系は大体のコンテンツ楽しむの向いてないから大丈夫

89二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:48:56

>>86

正直にわかなんだけど店売りの装備は店売りレベルまでで基本は鍛冶ジョブのプレイヤーに強化してもらう的な設定なかったっけ？

自分みたいな陰キャにはしんどそうというか……

>>93 >>94

90二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:49:13

プロゲーマーがスポーツ選手並みの待遇だったり、シャンフロ抜きにゲームやゲーマーの扱いが違うみたいではある

>>96

91二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:49:30

>>87

それこそ今漫画版が突入してる黒狼編みたいな感じのはちょくちょく起きそうだよね

92二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:49:59

>>87

そこらへんの情報は初心者には活用できんからライブラリに売り込むのが双方winなんだよな。抱え込まれたらキツイがそこら辺もルストの件的に対策されてると思うし

93二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:50:53

>>89

町の鍛冶師NPCが鍛造魔法に言及してるから普通に強化とかもしてもらえるでしょ

>>100

94二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:51:39

>>89

サンラクがしていたように店で鍛冶師しているNPCに鍛えてもらえばいい

>>100

95二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:52:23

どこまで行っても相対比ファミコンの中PS5が遊べるなら神ゲーになるのは揺らがないしディープな層がク.ソゲーな事に気づいてもライト層の流れ込みがゲームから離れる数を上回り続けると思う

>>97

96二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:53:10

>>90

フルダイブまでいくと、現実の格闘技とかスポーツより派手にできるし安全だし、かつ本人の身体能力やセンスも必要とされてゲームとしても面白いだから、絶対興行として売れるだろうからねー

>>99

97二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:54:13

>>95

相対比ファミコンの中スカイリムができるようなもんだろうからな

そりゃ売れるて

98二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:54:26

主人公含めネームド中心に回る世界として造られたフィクション内のゲームがクソゲーなのは当然だろ
現実のゲームってのは大多数の凡人である大衆が楽しめるように作られている必要があるんだから

>>104

99二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:54:55

>>96

最悪鯖缶システムで超リアル格闘技もできるだろしな

100二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:54:59

>>93

>>94

でも店の鍛冶師もNPCはNPCレベルのしかして貰えないって……

サンラク兎組以外のNPCから鍛えられてたんだっけ

>>103 >>107

101二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:55:25

ぶっちゃけユニーク周りのアレな要素含めても、ネフホロを｢操作難度クソ高いだけだし見てる分には楽しいから良ゲーの類い｣って評価するサンラクの基準的には、どんなに低く見積もっても良ゲーで落ち着くと思うんだよね

102二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:56:55

フルダイブゲーは陽キャ御用達で楽しめない奴はコミュ障チー.牛みたいなレッテルを貼られる
逆転現象が起こってる可能性もあったりするのだろうか

>>108

103二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:57:19

>>100

NPCレベルのってどこで出た話なのか教えてくれんか

>>106

104二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:57:52

>>98

寧ろ大多数の凡人も十分楽しめるし戦闘捨てて観光特化にしてレジャーしても良いから普通に神ゲーでは？

105二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:58:09

>>55

>>65

いやシナリオ上の役割の話ではなくNPCがリアル過ぎて感情移入するプレイヤーも多いだろっていう

神視点で見てる俺達とは違って実際のプレイヤーはNPCと直接目を合わせて接する訳だしさ

目の前で仲良いNPCに死なれでもしたら俺なら一生物のトラウマになるぞ

>>114

106二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:58:10

>>103

>>鍛冶。シャングリラ・フロンティアにおいて武器や防具の作成はNPCに委任するものではない。

って……

シャングリラ・フロンティア〜クソゲーハンター、神ゲーに挑まんとす〜 - 12月??日：理外を通す理あらば是即ち理外の理解に外ならぬ、とかぬちは己に言い聞かせたR15 残酷な描写ありラブコメ近未来電脳世界 VRMMO 神ゲークソゲーバグ主人公最強？ガチエンジョイ勢スキル制縛りプレイncode.syosetu.com

>>110 >>111

107二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:58:15

>>100

最初のころの湖沼の剣とかは街にある鍛冶屋のおっちゃんに鍛えてもらった剣だぞ

そもそもNPCだから性能低いとかあのゲームなかったような

108二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:58:49

>>102

ぶっちゃけエキスパ含めてもシャンフロ並みにコミュ力求められるゲームは出てないしなぁ

あとはシステム導入でジャンルがガラッと変わったから戸惑われてるGH:Cくらいやろ

109二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:00:04

ピザ留学くらいしか出てきてないけど、フルダイブ恋愛ゲームはなんか人格に影響でそうである

110二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:00:16

>>106

これはそのあとの文章的に自分で好きなように作ることができるよ、って話でしょ

というか主人公の装備からしてほぼ全部NPC製じゃん

>>113

111二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:00:55

>>106

ほとんどビィラックに頼ってるサンラクは例外だからノーカンってか？

>>113

112二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:01:28

プレイヤー作成の武器も、そういうのを売るショップとかで普通に買えるんじゃないかな
オーダーメイドは無理だけど

113二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:01:48

>>110

>>111

いや兎はノーカンだと思ってたけど……実質ユニーク装備じゃないの？

ヴァイスアッシュとかNPCどころかプレイヤーにも居ない神匠だし

>>116 >>117 >>175 >>179

114二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:02:41

>>105

それはそうだけど、それは逆に言うとNPCとそれだけ仲良くなって交流できるという長所との表裏一体のものなのでクソ.ゲー要素にはならないかな

115二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:03:53

サンラクの装備は理論上は再現可能なのでオンリーワンではないんですね
これを聞いて一番キレるのは鍛治師連中なんだけど

>>120

116二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:04:19

>>113

話がズレまくって明後日にすっ飛んでるんだが

>>118

117二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:05:02

>>113

ウサギはただ鍛冶師のレベルが現在の最前線よりも高いから高性能な装備を作れているだけでしょ

それもサンラクがビィラックをクラスアップさせたからそうなっただけで、ウサギの中で特別なのは親分だけだと思うよ

118二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:05:59

>>116

自分がにわかだから村とかの一般NPC相手じゃ大した物手に入らなくてプレイヤーとの交流がほぼ必須なんだと思ってたって話

>>122

119二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:09:29

一般NPCには制限があるみたいな設定云々なんぞ聞いたことねぇけど
ビィラックがあんだけやれるのは古匠になれてキャップが外れてるからでしょ

120二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:10:06

>>115

ジョブを同じレベルまで育てて同じ素材があれば作れるからな

ただ、どの武器も癖があるからサンラクと同じの作るよりは自分のビルドに合わせて能力は変えた方がいい気はする

121二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:10:40

描写されてないことは誰も知らないから作者に投げた方が速いよ

122二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:10:47

>>118

村とかのNPCならそりゃ大した人材いないだろうからそこまで良いものは作れないだろうけど、最前線の街とか行くと名匠ぐらいはおるやろ

>>123

123二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:12:14

>>122

最前線の町まで店売りだけで行けるのかなって

いや描写されてるのかもしれないけど……

>>127

124二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:12:30

普通のNPCであるビィラックや猫の国の宝石匠たちが良いもの作れる以上、NPCもいいものは作れます
それで終わりでしょ

125二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:13:17

ぶっちゃけイムロンとパスタが目立ってるだけで鍛冶師プレイヤーがどういう依頼を普段受けてるとかぜんぜん知らんからどっから発送が出てきたのか逆に聞きたい
まさか序盤の鍛冶師しか利用してないからとかじゃないよな

126二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:14:46

あと別段プレイヤー鍛冶師も直接注文とかだけじゃなくて、作った武器を普通に店売りしてたりもしてると思うぞ

>>134

127二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:15:15

>>123

流石にビィラック産以外をナメ過ぎじゃね

湖沼の短剣普通に長らく現役だったじゃん

128二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:18:08

にわかだからね！！NPCの鍛冶師の事情を知らない

129二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:18:49

別に予防線張らなくたって誰も知らねーよ描写されてないことは

130二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:19:44

店売り装備でも旧大陸エリアボスくらいは倒せるでしょ
蠍とかになると無理だろうけど

131二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:21:13

にわかなのは別にいいがにわかであることを保険に使うと嫌われるから気をつけろ

132二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:23:42

描写されてるのかもしらない……あんまり見たことないから
無料公開されてたアニメのキョージュの所までで知識止まってる

133二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:25:24

知らないなら原作読むなりしてから言えばいいのに
にわかだから～って言われてもな…じゃあ変に首突っ込まないほうが良いよ

134二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:25:43

>>126

色んなもの作って鍛冶レベリングとか研究したいのに金策の都合諸々そうはいかんから適当に売れ筋試作しては売ってとかだろうしな

パスタ武器も注文販売じゃなく店売りでふぁっざした訳で…

>>137

135二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:25:46

その後の話を根拠に出しながらアニメで知識が止まってるって言われてもなぁ

136二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:25:53

じゃあ黙ってたら？
なぜそこまで無知だと分かっているのに自分の主張だけはずっと固持する

137二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:27:45

>>134

そういや偽エクスカリバーが投げ売り品も入ってるって話だったか

138二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:29:03

ワールドイベントの進行度が全プレイヤー共通なのはなかなか思い切った仕様だなあと思う
今始めると最初の町の近くに謎の宇宙戦艦いきなり浮いてるから戸惑いそう

>>139 >>140

139二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:30:38

>>138

なぜか序章で死んだはずの所長が人類悪になって最初から仲間になれるFGOとかもあるし、今更よ今更

>>149

140二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:31:11

>>138

まぁユニークモンスターで進行してる方に比べたら｢アプデで追加されたダンジョンかな？｣とかなるかもしれんし

141二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:32:52

黒狼にもアセンションホーン使った汎用武器感しかないアセンションブレード改六持ってた奴とか居たし

142二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:34:26

プレイヤー鍛冶師と絡むの捕まえて交渉して発注して諸々でめんどいから店の鍛冶師で都合するとか一定数はおるやろうしな
あとNPCだとある程度同一規格と言うか性能の武器提供し続けてくれるやろうから先人の攻略情報提供(編成とかスキルビルド)の再現容易でってので流れやすいと思う

143二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:35:09

毎回移動に時間がめちゃかかりそうなのはクソ.ゲー要素な気はする
でもカローシスとかもプレイできてるし、言うほど移動時間はかからないのか？

>>145 >>148

144二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:35:56

つーか湖沼の短剣君当時もデュクスラムになってからもずっと現役じゃんか
他のNPC武器ゴミでーすみたいな状態なら作中でサンラク以外から指摘入るだろうしシャンフロはクソって理屈が先行してて難癖になってんぞ

>>146 >>159

145二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:36:46

>>143

ソーシャルゲームでファストラ無いのはだいぶアレだと思う

毎回毎回ボス倒さないと進めないし

新大陸イベント関連の荒れ方はここら辺が起因だろうし

>>147

146二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:38:04

>>144

湖沼の短剣からデュクスラムになったのクターニッド編入ってからで、旧大陸攻略中はずっとだったしね

147二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:38:27

>>145

ディプスロが旧新橋渡ししてるし一定以上の魔法使いはできるようになると思う。入手方法も公開してたし今後は恐らく捗る

148二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:39:22

>>143

ある程度レベル上がったら自然と避けられるか、避けるようにする虫除けスプレー的な魔法とかはありそう

>>150

149二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:39:49

>>139

そういうガチャゲー故の都合とは話が違うと思うが…

150二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:41:14

>>148

他の勇者武器持ちが刻傷の雑魚モン足切り効果見てデメ割り切っても欲しいって言ってるくらいだからどうなんだろ

151二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:44:12

ビィラック育成計画はサンラクが勝手に始めたけどそういうNPCを成長させるユニークシナリオは普通ありそうだよね

152二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:46:44

懇意にしてるNPC鍛冶師とかも育っていくとかあるだろうな

153二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 01:00:42

ツチノコさんみたいにポコポコ武器変えるとかモンクや剣聖みたいに複数要求みたいなジョブでないとそこまで武器ポコポコ作る事あるんやろか？

>>156

154二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 04:05:42

シャンフロの作中元ネタの物語ってTRPGシナリオだよなって思ってる

>>157

155二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 04:32:32

>>2

つくりさんが技術的には異次元だからシャンフロで回収しなくても抱えてる会社は無限に稼げるのでは？

156二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 06:35:22

>>153

いうて耐久力あるゲームだし色々性能の違う武器を予備含めて作るのは普通じゃない？使わなくなったやつは多分市場に流れていく

157二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 06:49:43

>>154

TRPGってよりはゲームブック的なのじゃないかってのは見たことあるな

158二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 06:58:07

言っちゃったらおしまいだけど
リアルのネトゲ運営と比べればシャンフロの運営トップはまだマシの部類なんだよな...

>>167

159二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 10:35:22

>>144

イレベンタルからクターニッド戦までサンラクのVITを支え続けた店売り腰装備、「発掘研磨腰帯【古兵】」くんもそうだと言っています

160二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 11:10:03

掲示板系エピソードで語られてた気がするけど、サンラクの装備って素材の入手難易度だったり製作に必要な機材の購入手段が難解とかで、条件が厳しすぎるだけで、理屈の上では他のプレイヤーも後追いする形で同一性能品を作ることは不可能ではないんだよね。
まあ、蠍の群生地に突っ込んで採取しないといけなかったり、リヴァイアサンやベヒーモスを攻略して自由に買い物できるようにならないといけなかったりで、『それができれば苦労しねーよ！！』ってなっちゃう可能性の方が高そうだけど。

161二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 11:15:32

｢最前線素材を持ち込んでくるスポンサー冒険者｣こそ鍛冶師プレイヤーがこの世でもっとも望むものだからな…
しかもサンラクは素材だけ渡して造り手が好きなように作ることを許容してくれる上に高級素材をバンバカ持ち込むとか言うなろう系チートみたいなスポンサー様

162二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 11:22:42

MMO系のゲームはプレイした事ないけど、リソース供給だけで、他に口出しせずに『好きに作れ』って言ってくれるスポンサーがクリエイター側からしたら魅力しかないっつーのは何となくわかる気がする。
そりゃあメイド服狂いが『靴を舐めます』って傅くわ。

163二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 11:26:40

いや普通に現実的に考える絶対に流行らないク〇ゲーだよ
大前提として後発がどんなに頑張っても最前線に追いつけないってゲームシステムの時点でク〇ゲー
一般的な腕前のプレイヤーに妥協を強いる作りな時点でク〇ゲー
運営としても現実の運営馬鹿にできるようなレベルにない

>>165 >>176

164二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 11:27:16

でもサンラクがサソリとの戦いで嘆いてたようにサイレント修正はどうかと思うわ
いやチュートリアル飛ばすような奴の言うことなのでホントにサイレントだったのかはわからんが

アップデート内容に諸々の不具合の修正とは書いてたらしいが、こういうのってそういう諸々は具体的には明かされないもんなんだろうか？
長くなりすぎるから別ページに分けてたりしないのかな？
でも例えば「エンダートラベルの能力を下方修正しました」とか書いてあったら検証勢、考察勢が「なんだそのスキル⁉」ってもっと騒いでもおかしくないからやっぱり詳細までは出ないんだろうな

>>197

165二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 11:34:58

>>163

追いつくのは全然可能やろ。ユニーク始原全部再戦可能だし寧ろゲートの転移で新旧渡りやすくなるしエグゾも十分獲得できるしリヴァベヒも使える

166二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 11:57:15

サンラクやシルヴィアみたいに後発からトップ層に躍り出た例自体はあるし…
そもそも階層を突破していくタイプみたいなわかりやすい最前線なんてないからなぁ

>>170

167二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 12:11:41

>>158

銭のこと考えなくていい体勢だしねぇ…

168二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 12:11:55

夏休み高校生やプロゲーマー様が最前線に入れてるのに追いつけないは何言ってんだ？としかならなくね

169二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 12:14:32

そいつらはハズレ値として置いとくとしても、配信.者連合とか短期間で仕上げきてるからな
まさかあの連中が何もできなかった雑魚とは言うまいな

170二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 12:15:46

>>166

新大陸の森ならどこでも最前線だぜ！

>>171

171二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 13:54:36

>>170

ワールドクエスト第五段階でまだ樹海が最前線なのがおかしいんだよなぁ！(大体ディプスロのせい)

172二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 14:05:33

再戦可能なユニーク始原よりもコンキスタ・ドールの取得人数限られてますはエグすぎてバレたら炎上ものな気がする
ただでさえ見た目が好みでもプレイスタイルが合致しないと契約できないのにベヒーモスでビルド変えてももう残ってないよってなったら確実に荒れる

>>173

173二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 14:10:04

>>172

型は50だけど、同型が複数いるから上限は実質無いんじゃない？

>>178

174二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 14:14:48

征服人形は今いる数から減ることはあっても増えることはありませんなんてないからな……
一応ベヒーモスが製造元だし

175二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 14:21:55

>>113

NPCにも神匠はいるぞ

176二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 15:18:35

>>163

最前線に何が何でも追いつこうとするのはトップ層だけで大半の一般プレイヤーはそこまで必死にならないエンジョイ勢だと思うよ

最前線でやり込んだトップ層しか楽しめないオンゲなんて新規入らないし育たないから流行らない

>>183

177二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 15:43:02

まぁ征服人形が行き渡った後にはまた何らかの方向性が似てるコンテンツが出てくるかも知れんし…

178二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 15:43:57

>>173

原作の方で現存数の話してるから現段階では上限はあるはず

ただゲーム途中で銃器が解放されたように何処かでコンキスタドールの製造ロット跡みたいなのを見つけて稼働再開させれば増やせるようになるイベントもあるかもね

>>180

179二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 15:45:48

>>113

あの兎御殿って一応新大陸側に位置するフィールドだからね

旧大陸じゃいなくても新大陸に行けば神匠はいるんだよ

180二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 19:34:56

>>178

あなりにも減ったら地下に埋もれていた倉庫が地上に出てきたとかで運営が補充するかもしれん

181二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 19:39:31

一定以上の条件満たしたプレイヤーには行き渡る程度の数は確保されるだろう
たぶん

182二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 19:43:46

サンラクやシルヴィアはシャンフロでは新参だけどVRゲームでの戦闘、という点では経験豊富だからなあ
ルスモルだってクターニッド戦で活躍したしシャンフロは別ゲーでの経験しっかり生かせるのよ

183二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 20:25:20

>>176

それなりに有力なクランであり、活動の性質上ガチ勢級の戦闘力を有するSF-Zooだって

攻略それ自体には興味ないしな

団長のAnimalia（リアルが重度の動物アレルギー）にとっては

本物と見まがうばかりの動物とほぼリアルな五感で触れ合える時点でシャンフロは神ゲーなわけだから

必ずしも最前線に追いつけなくてもいいわけで

184二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 22:00:08

未だ見ぬNPC神匠ってヴァッシュと関係あるっぽいよね
まあ正直出番ないままビィラックが神匠になったし、作者も存在忘れてそうだけど
wiki見たら2018年頃のゲロだし

185二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 22:21:17

特定NPCにプレイヤーが殺到したらへそ曲げたり逃げたり条件変えて来たりと先行勢のリード維持を良しとしてる節があるのも普通は不満がたまるよな
いや、現実に生きてる人間とすると入れ代わり立ち代わり冒険者が自分の時間削りに来てたら嫌気がさすのも分かるが

……俺が仮にシャンフロやってたら絶対征服人形の相棒得るため血眼になる自信があるから婚活スレの連中笑えん

>>186

186二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 23:22:30

>>185

俺ももしやってたら間違いなく征服人形の相棒得るために必死になってると思う

というか下手しなくても仕事辞めてもやるぐらいはまってるかもしれない

187二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 23:29:13

シャンフロだけに言えることじゃないけど基本VRMMOモノってタンクに優しくないよね
絵面が地味になるからしょうがないかもしれないけど
リュカオーンとかタンクガンメタすぎる気がする

>>198

188二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 23:59:10

サンラク自体は避けタンクやれるけど受けと違って見栄えいいからなぁ
受けタンクが不遇気味なのはクロコダインの頃からという根深いものある気がする

・・・受けの扱いがいいのってその無限の先へぐらいしか知らんわ

189二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 00:08:22

ジョゼットの熱血門もコスト厳しすぎるよね
ただまあクソ長い詠唱の最大火力、ワンミス即死の最大速度と比べたら最大防御ならこんなもんなのかな