シャンフロって普通にクソ ゲーじゃない？

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 17:44:20]

めちゃくちゃ設定面白いだけでユニーク関連酷すぎるだろ…

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 17:46:57]

開発資金どう回収してんのか教えて欲しい

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 17:48:22]

あれこれ言ってるけど
結局は主人公が活躍するための舞台だからね

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 17:49:22]

ユニーク関連は最初からなかったつもりでトッププレイヤーに追いつこうとせずに自分のペースで好きに遊ぶ分には神ゲー

というかク／ソゲーハンターのお眼鏡にかなった時点で実のところお察しだから……

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 17:57:16]

>>2

月額接続費あるはず

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 17:57:52]

現実にあったら一般プレイヤーからすれば何も面白くないし人口増えんだろうな

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 17:59:42]

言うて超リアルなファンタジー世界で友達とモンスター倒したりギルド組んだりするのは楽しそうではある

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 18:00:04]

ゲーム性より世界観優先のせいで倒せないボスをシナリオフラグに設定しようとした継久世創世
自分のトラウマや黒歴史に関わってるプレーヤーを勝手にBANしようとした天地律
この二人がトップツーのゲームだからなぁ

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 18:04:33]

技術水準が周りのゲームがファミコンとしたらシャンフロはブレスオブザワイルドってくらいに違うらしいし、NPCもリアルと見分けつかないくらい会話が達者だから寧ろ攻略関係ないライトユーザーから人気な気もするな

文字だけのやり取りなChatAIも会話相手としてる人結構いるみたいだし

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 18:25:02]

ゲーム世界観的に言えば「浅瀬」で遊ぶ分には技術格差もあってメチャクチャ楽しそうだけどね
メインストーリー攻略というか最前線でガンガンシナリオ進める人達には初見殺しとかで「ク〇ゲーっ！」ってされるようなタイプ
多分AIが随時シナリオ作ってくれてるタイプのサブクエストとか脇道での冒険は楽しい(しかも大多数のプレイヤーはこの辺までしか食い込めない)から人気ゲーになってるんだと思われる

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 18:34:33]

問題点も多々あれどクソな「ゲーム」ではないと思うんだよ
クソな「運営」が正確

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 18:35:30]

トッププレイヤーたちが情報公開しだしたら一気に評価下がりそうだなって思ってるわ

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 18:37:45]

クソなのは一部で大部分は神ゲーだし…
なんならカードゲームだけで十分満足できたりするしさ

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 18:38:25]

シナリオに関わらないライトゲーマーをやる分にはコミュ力も一般的なオンゲーくらいにしか必要ないんじゃないか
シナリオ進めて行こうとしたら要求水準が跳ね上がるだけで

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 18:40:52]

ユニークも竜や蛇みたいに一兵として参戦とかできるし
まあAIが高性能な結果ユニーク側から攻めてくる時があるのはアレだが

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 18:42:48]

年齢層などが広いという分には神ゲー
深くニッチになっていくと次第にクソ ゲーになっていくんじゃない
そもそもVRMMOがあったとして、主な利用方法はゲームよりもメタバースのようなものな気がするし
麻雀あったらそこにこもるだろ

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 18:56:09]

ゲームそのもののクオリティ200点ゲーム性-100点合計100点の神ゲーとかそんな感じよな

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 19:18:40]

サンラクたちの攻略ルートがイレギュラーの極みだからなぁ
初代ポケモンでいえばバッジ２つでハナダの洞窟入ってミュウツーと戦っているよなのを繰り返している
それで勝てねぇだの初見殺しだの言われても運営も困るだろう

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 19:23:34]

ユニークも始原も十分再戦要素はあるしリヴァとかベヒもあるから後から始めても楽しめる要素にはなってると思う。深く潜ると考察が要求されるけどそこさえ楽しめたら神ゲーじゃない？

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 19:37:00]

よく「プレイヤー間の格差が〜」みたいな論拠でゲームとして破綻してるみたいな主張がされるけど極大人口を誇るMMOで一握りの攻略最前線プレイヤーとその他大勢のキャラを比較したらそりゃそうなるわとしか…
序盤カッツォが言われてたように「攻略サイト見て後追いで安定したビルド作る」みたいなことすると拡張性が狭まっちゃって唯一無二のユニークなプレイからは遠ざかるよね…ってのもAIがゲームメイクしてくれるシャンフロのシステムならではで面白そうな要素だしね
あのゲーム性だとロマンプレイとか変態スタイル含めたロールプレイが大正義だよね

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 19:40:15]

>>20

リスナーの力とはいえ後初めのガルノ瀬がエグゾ3つ抱えれてるからライブラリが編纂した情報さえ開ければ追いつけそうなんだよな。お手軽神代兵器セットが両大陸にあるし交通網もサンラクが開通してくれたし

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 19:42:46]

>>16

仮にシャンフロに麻雀あったら、そこに何かしらのフラグがあると断定しよう

雀荘のボス、ジャンキー・チュンと対局し、幾度となく勝利をおさめ、すべての役満を決めたとき、何かが起きる

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 19:43:06]

あのプレイヤーのあの装備やスキルが欲しい！とかそういうタイプにはクソ.ゲー
こういうキャラロールプレイして遊びてぇ！ってする分には神ゲーって印象

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 19:53:13]

やり込み始めたらク ソゲーだけど普通に遊ぶ分には神ゲーだろ

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 19:57:24]

作れる物の自由度が高いのは神ゲーだと思う
船レースとかスカルアズチとかノリノリで作ってただろ

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 19:59:46]

>>24

一般やり込み勢のカローシスとか社長鳥とかトットリとか見るに普通に楽しめそうだけど。サンラクレベルのやり込みはヴォーパル魂必須だからむずい言われても仕方ないがそれでも情報さえわかれば青馬に凸ればいけるからな

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 20:03:13]

所謂モブの人達もそれぞれユニーク見つけてる人が殆どだから、そうそう不満は出てこないと思うよ
あのユニーク自発出来ないマンことカッツォも、運とかが絡まないやり込みで達成できるユニーク武器は持ってるらしいし

ガチでオンリーワンなのは勇者武器とヒロインちゃんの装備くらいだけど、それがオンリーワンなことを知ってるのは当事者以外に殆どいないし…

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 20:04:35]

まずネトゲをしてた人たちで前線走ってた人いる？
自分は攻略wiki後追いで友達とモンスター狩ったりレアドロ狙って強化してったりするだけで徹夜とかしてたわ

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 20:05:04]

>>16

>>22

実際にリヴァイアサンに籠ってカードゲームしてる連中もいるしな…

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 20:06:05]

>>27

ユニーク自発できないマンも厳密に言うと（周りと比べて相対的にレア度高い）ユニーク自発できないマンなだけだしな

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 20:09:13]

自分なりに遊んでいたら何かしらのユニークには大抵遭遇する
誰かの後追いするにしても、発生条件が分かってるユニークは起こせる
コンテンツは遊びきれないほど膨大

全てのコンテンツをやりこまないと気が済まないみたいな人以外は何かしら満足できそう

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 20:12:18]

>>30

レア度っていうか、「ユニークシナリオ」が絡むコンテンツを引けてないみたいだな

シャングリラ・フロンティア〜クソゲーハンター、神ゲーに挑まんとす〜 - 12月17日：戦いは終わらない

多分カッツォのプレイスタイルが無難だったりでユニークシナリオに縁がないんだろう

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 20:18:48]

>>26

メンテでも無いタイミングで世界にアップデートが入るのは割とクソな気がするけどな

(ワールドクエスト進行で樹海に色竜出現だったり、サンラクのボス戦の所為で樹海のボスが進化して考えてた攻略法が白紙になったり)

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 20:22:33]

自分は特典のキョージュ見て神ゲー扱いに納得した

アクションゲーの身体能力とリアル五感のアバターをラグ無しで自在に動かして綺麗な景色の中を散歩できるゲームとかストーリーどんだけゴミでも神ゲー扱いする

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 20:34:43]

カッツォは他のゲームの話とかでもそうだけどプレイングに丸さを求める傾向にあるっぽいからな
その点リターンが大きいならリスクも飲める鉛筆と変態的観察眼と変態的直感で変態的プレイするサンラクと差が出るのはしょうがない

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 20:37:46]

技術の発展している作中世界でも異常なレベルの没入感（五感、身体の操作感、NPCもリアル人間レベル）のフルダイブゲーとかシナリオ関係なくゲームの中で動いてるだけで楽しそうだもんな
アニマリアみたいに現実では体質の問題や、怪我病気とかあってもやりたい事が出来るっていうのは魅力的

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 20:43:01]

VRゲームにおける神ゲーの要件って何だろうな

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 20:59:08]

>>37

その世界を夢中になって楽しめるなら神ゲーだろう

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 21:12:12]

普通に遊んでる分には絶対神ゲーでしょ
作りこまれたファンタジー世界で五感を伴って超人的な身体能力で冒険できるんだぞ？
冒険とかそんな好きじゃない人でも商人したり農業したりゲームしたりなんでもできるんだから
間違いなく確実に流行る

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 21:14:34]

そもそもバランスが悪いユニークに関わる人たちは廃人オブ廃人たちだし
MMOでそういう廃人レベルでやりこむ人ほぼいないからほとんどのライトゲーマーには関係ないしね

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 21:14:51]

以前やってたオンラインゲームでの行動がフィールドで日向ぼっこだった自分にとっては自由度ほぼ100%は神だな、多分ファスティア周辺で他PLの邪魔にならない場所探してのんびりしてると思う
ワンチャンベヒーモス近いかもだが冒険しなすぎて怒られそう…

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 21:17:02]

スカイリムや動物の森がなんであんなに流行ったか、と考えると絶対流行るよ
少なくとも今のMMOよりは確実に

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 21:39:10]

ユニークモンスター関連にしても、想定されてる順番でイベント起こしてないっぽいので難易度に関してはなぁ…

ちゃんとクターニッドから倒して、2体目は新大陸組から倒してからジークヴルムイベントを開始しようね…ジークヴルムイベントの色竜討伐はちゃんと新大陸の攻略を進めて各地のボスを倒してね…じっくり時間をかけてイベント進めていけば強くなれるからね…

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 21:44:47]

ユニークシナリオとユニークモンスターを混同してるヤツ多すぎ問題
あと読者にしか見えてない運営のアレさを評価に加えるのはナンセンス

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 21:49:31]

今狂ってるのは大体ディプスロのせい
樹海の開拓終わってないのがかなりきつい要素になってる

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 22:28:03]

ユニーク周りには天地関連を無視してもサンラクもたまに微妙な反応してるしオルケストラのギミックは一度盛大にクソ判定してるから、ぶっちゃけ｢世間では神ゲー扱いされてるけど｣みたいなのは想定内の反応だとこういうスレを見るたび思うんだけどどう？

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 22:30:58]

>>45

ひいこらひいこらして上陸組の初期拠点をようやく建築して、マッピングクランが死に戻りしながら樹海探索してるって段階で色竜集めちゃってジークヴルムシナリオ起こしちゃったからね…

しかもその後開拓者が軒並みリヴァイアサンに殺到しちゃったから完全にリカバリー不能になっちゃった

この状況でゴルドゥニーネシナリオクリアして段階進めたらどうなってしまうのか…

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 22:31:47]

>>46

オルケストラはサンラクが最初勘違いしてたけどあれ戦闘の程を成した謎解き+コンサートだから手の出し方を間違えてる。後真典はほぼいなくて大体偽典からでそっから真典に進むのにリヴァベヒで情報聞いてドルオタに会うがルートだろうからあまり問題には感じない

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 22:46:47]

ぶっちゃけサンラクはクソ.ゲー好きだけど同時にプレイするゲームをクソ.ゲー化するというクソスキルの持ち主でもあるので、現在のシャンフロの惨状の半分くらいはサンラクのせいともいえる

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:01:50]

>>48

ちゃんと謎解きしてからのあの歌合戦とオリジナルソングは演出としては実際神ゲー

走るトラックの上で戦えは鬼畜ゲーだけど

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:05:20]

>>50

最後の仮面の謎解きアンコールが一番鬼畜だけどあそこまで行けた奴なら伝えられてきたものを最後に聞くのは当然であるって感じでイケるかも？

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:09:17]

>>46

例のアイテムドロップアプデ関連とか普通にクソ扱いだったし、神ゲー扱いされてる部分もNPCの反応とか世界観設定とかこっちでも言われてる部分が大抵だしで、神ゲー扱いが作中でもずっと徹底されてる気はしないかな

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:12:50]

ユニークだのゲームバランスだのばかり話題になるけどNPCがリスポンしない事の方が遥かにヤバいのでは

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:13:23]

>>47

戦争イベントとレイドボスが片付いてトップ層が軒並み新大陸に入るだろうから樹海攻略は進むとは思う

その猶予が有ればだが

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:14:28]

>>53

役職あるやつは入れ替わるからセーフ

ラビッツの兎は…どうだろ…

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:16:20]

>>54

流石に各部族とかが警告出しに来るとかするんじゃねぇかな…

聖女ちゃんに居場所を言わせるみたいなパターンもあるかもしれない

いまからやみくもに探しても間に合わんのばっかだろうし…

流石にロルバは…いやしかしな…

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:16:21]

自由度高すぎて共有できる遊びの部分が無いのが大きいし
ユニーク関連も無視すればというが無視するのはムリだろうね
リアル思考のゲーム体験だからこそ持ってない世界より持ってるやつが羨ましいのは当たり前だし
公平感って大事だよな

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:17:15]

序盤のマップにまでSFやぶっ壊れボスが侵食してきてるのは明確にクソだと思う
ユニークに関しては舗装された道を後続が進む分にはアレだけど、一期一会を楽しみたい！！なら何の影響もないからクソか否かは人それぞれやろなぁ

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:17:43]

前線走ってないと満足できないみたいな人間は嫉妬で死ぬタイプだから……
後はしょうがないんだけど周りのゲームとの技術差がよく分からん

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:19:37]

>>55

A〜Zまで26羽いるのは死ぬ可能性も込みでの数な気がする

ヴォーパル魂持ってないと参加できないくせに、ヴォーパル魂のプレイスタイル維持してるとパートナーの兎死なせかねないのは普通にキツいと思うわ

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:19:55]

特定条件でメリット得られるのってソシャゲだとやり得のバグ放置みたいなもんだろ

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:20:00]

>>55

ラビッツの兎は基本でない奴は大丈夫で出てる奴もトラベラーはメインに絡みそうだけどそれ以外は最悪落ちても問題ないようになってるんじゃない？

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:20:28]

読者は吟遊GMのアレさを知ってるからユニークEXとかに関して後続がどうの考えるけど
あの世界の一般プレイヤーはそんなこと分からんから普通に時間経てば復刻とかあるやろって気分でそこまで気にしないんちゃう？

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:22:51]

>>63

実際ウェザ以外は再戦自体は可能(兎蛇竜は本人ではないが)、ウェザも多分一定条件が重なればパチモン以上の再現体が出現するだろうし戦えるんだよね

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:23:08]

>>53

しなければしないで別のキャラが何らかの役割を担うだけだし

武器屋のおっちゃんが死んだら奥さんや子供が後を継ぐとかだろうし

重要NPCとかも何らかの進行方法はあるのだろう

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:23:18]

インフルエンサーにサイレントでガチャ石プレゼントでも荒れるのに
特定ユーザーのユニークとか荒れる要素しかないわな

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:25:17]

>>59

だいたい比べられるのはNPCの反応の滑らかさかな

システム導入してるGH:Cもそうだけど

他のゲームは定型文返すとか、ある程度のパターン分けがされてるとかって感じっぽい

あとはブレワイみたいな感じになるけど｢見える場所、見えるものは全部行けるし全部使える｣辺りかね

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:26:39]

>>63

>>64

ガチで代替になるものがないオンリーワンなのは勇者装備とヒロインちゃんの始原装備及びそれら関連のユニークシナリオだけらしい

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:26:52]

最前線を走ってる同士が萎えるのがいちばんきついでしょ
しかもそういうやつこそ新人が運で手に入れようもんなら萎えるし引退ならまだしも嫌がらせするよね

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:29:37]

>>67

作者曰くシャンフロのクソ ゲー要素なのがNPC性能高すぎて、NPCに対しても対人と同じように接しないといけないことらしいが

どこかの短編か何かで、ディプスロが「サンラクが仲良くしてるNPCだから愛想よくしてるけど実際は欠片も興味を持っていない」ってことをウィンプはちゃんと理解してるってのがあった気がする(確か)

[71 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:31:55]

>>58

左の方はベヒーモスはあってもメリットしか無いし始原も赤以外は能力的に初心者も参加できる(青特攻緑間引き黒過回復)し赤も戦争中は乗り込んできたけど基本は火山から動かないから問題はない。白？ちょっと知りませんね

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:32:42]

>>69

そうならなかったのがヒロインちゃんことサイガ-0とマッシブダイナマイトのアタックホルダー関連の話だな

偶然見つけたユニーク装備でアタックホルダー持ってかれたけど、マッシブさんは自分なりのやり方でアタックホルダーを手に入れるつもり

[73 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:33:42]

>>71

旧の白と新の青はまあレイドボス扱いじゃないっぽいから…

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:34:18]

>>71

赤も初心者なら装備ロストもそこまで痛くないだろうし参戦するだけなら問題ないのか？

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:34:43]

>>70

コミュ障お断りのゲーム

まぁ実際はコミュニケーションしたくないならそれはそれでソロでもプレイできるとは思うけど

[76 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:37:29]

というかシャンフロのメインキャラ見ていても思うけど、あそこまでリアルになったゲームだとプレイヤーのリアル能力も高い人たちばっかでそういう人が上に上がりやすいようになってるみたいだし、従来のMMOとだいぶプレイ層変わってそうだよね
良くも悪くも現実社会に近いというか
シャンフロのトップ層、大体リアルでも一流のやつらしかいない

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:39:16]

>>75

セツナもコミュ最大だから色々情報が手に入ったけど本来の順ならラボの情報も船にあるだろうし原作順でもその情報はラビッツや新大陸で獲得できるしコミュらなくても進めはするんだよな。必須は謎解き能力

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:41:00]

>>77

シャンフロで一番必要なのは世界観に対する考察能力

リアルＩＮＴともいう

[79 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:42:04]

>>78

ただ最悪それもライブラリに伝えれば考察してくれる可能性があるから問題はないかも知れん

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:43:29]

>>77

>>78

フレーバーテキスト含めてアイテム効果ってのが多々あるどころか基本的な意識として刷り込む必要があるのがシャンフロだからね…

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:44:07]

>>75

装備集めとかの段階でプレイヤー交流がほぼ前提らしいしもう本編前ペンシルゴン並の魔王ロールするしか……

[82 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:45:06]

従来のMMOで廃人みたいになっていたリアルに馴染めないタイプの人には厳しいゲームかもしれない
普通の一冒険者として楽しむ分には問題ないけど、トップ層になるのは無理だろうし

[83 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:45:47]

サンラクもオルケストラで叩き込まれたけどユニーク｢シナリオ｣ってことを意識して立ち回る必要があるのも面倒な部分ではある
まぁ特定の選択肢選ぶと評価上がったりより深く知れるってのはあるあるだからそこまででもないか？

[84 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:45:48]

>>78

後サンラクを見てるとメインを進むなら郷に入って郷に従うノリの良さが必要な気がする。下手に現実見る冷笑系が一番楽しめんかもしれん

[85 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:46:30]

>>81

新大陸でゴリラと世捨て人生活してたシユーとかもいるしできなくは無いみたい…？

[86 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:46:45]

>>81

別にお店で買い物ぐらいはできるでしょ

それができない人はおそらく社会生活を営めていない人なので……

ゲーム以前の問題

[87 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:47:50]

サンラクが言及しているようにゲームそのものの快適性はクソ高いからなぁ
PKみたいなプレイヤーを不快にする要素はちゃんと潰してるし、滅茶苦茶人口が多い事自体は納得できる
現実的にあったら探してた情報やらなんやらを後追いに手に入れられて上位プレイヤー層はギスギスしてそうだけど

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:47:51]

>>84

冷笑系は大体のコンテンツ楽しむの向いてないから大丈夫

[89 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:48:56]

>>86

正直にわかなんだけど店売りの装備は店売りレベルまでで基本は鍛冶ジョブのプレイヤーに強化してもらう的な設定なかったっけ？

自分みたいな陰キャにはしんどそうというか……

[90 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:49:13]

プロゲーマーがスポーツ選手並みの待遇だったり、シャンフロ抜きにゲームやゲーマーの扱いが違うみたいではある

[91 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:49:30]

>>87

それこそ今漫画版が突入してる黒狼編みたいな感じのはちょくちょく起きそうだよね

[92 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:49:59]

>>87

そこらへんの情報は初心者には活用できんからライブラリに売り込むのが双方winなんだよな。抱え込まれたらキツイがそこら辺もルストの件的に対策されてると思うし

[93 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:50:53]

>>89

町の鍛冶師NPCが鍛造魔法に言及してるから普通に強化とかもしてもらえるでしょ

[94 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:51:39]

>>89

サンラクがしていたように店で鍛冶師しているNPCに鍛えてもらえばいい

[95 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:52:23]

どこまで行っても相対比ファミコンの中PS5が遊べるなら神ゲーになるのは揺らがないしディープな層がク.ソゲーな事に気づいてもライト層の流れ込みがゲームから離れる数を上回り続けると思う

[96 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:53:10]

>>90

フルダイブまでいくと、現実の格闘技とかスポーツより派手にできるし安全だし、かつ本人の身体能力やセンスも必要とされてゲームとしても面白いだから、絶対興行として売れるだろうからねー

[97 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:54:13]

>>95

相対比ファミコンの中スカイリムができるようなもんだろうからな

そりゃ売れるて

[98 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:54:26]

主人公含めネームド中心に回る世界として造られたフィクション内のゲームがク ソゲーなのは当然だろ
現実のゲームってのは大多数の凡人である大衆が楽しめるように作られている必要があるんだから

[99 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:54:55]

>>96

最悪鯖缶システムで超リアル格闘技もできるだろしな

[100 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:54:59]

>>93

>>94

でも店の鍛冶師もNPCはNPCレベルのしかして貰えないって……

サンラク兎組以外のNPCから鍛えられてたんだっけ

[101 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:55:25]

ぶっちゃけユニーク周りのアレな要素含めても、ネフホロを｢操作難度クソ高いだけだし見てる分には楽しいから良ゲーの類い｣って評価するサンラクの基準的には、どんなに低く見積もっても良ゲーで落ち着くと思うんだよね

[102 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:56:55]

フルダイブゲーは陽キャ御用達で楽しめない奴はコミュ障チー.牛みたいなレッテルを貼られる
逆転現象が起こってる可能性もあったりするのだろうか

[103 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:57:19]

>>100

NPCレベルのってどこで出た話なのか教えてくれんか

[104 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:57:52]

>>98

寧ろ大多数の凡人も十分楽しめるし戦闘捨てて観光特化にしてレジャーしても良いから普通に神ゲーでは？

[105 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:58:09]

>>55

>>65

いやシナリオ上の役割の話ではなくNPCがリアル過ぎて感情移入するプレイヤーも多いだろっていう

神視点で見てる俺達とは違って実際のプレイヤーはNPCと直接目を合わせて接する訳だしさ

目の前で仲良いNPCに死なれでもしたら俺なら一生物のトラウマになるぞ

[106 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:58:10]

>>103

>>鍛冶。シャングリラ・フロンティアにおいて武器や防具の作成はNPCに委任するものではない。

って……

シャングリラ・フロンティア〜クソゲーハンター、神ゲーに挑まんとす〜 - 12月??日：理外を通す理あらば是即ち理外の理解に外ならぬ、とかぬちは己に言い聞かせた

[107 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:58:15]

>>100

最初のころの湖沼の剣とかは街にある鍛冶屋のおっちゃんに鍛えてもらった剣だぞ

そもそもNPCだから性能低いとかあのゲームなかったような

[108 二次元好きの匿名さん 25/08/28(木) 23:58:49]

>>102

ぶっちゃけエキスパ含めてもシャンフロ並みにコミュ力求められるゲームは出てないしなぁ

あとはシステム導入でジャンルがガラッと変わったから戸惑われてるGH:Cくらいやろ

[109 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:00:04]

ピザ留学くらいしか出てきてないけど、フルダイブ恋愛ゲームはなんか人格に影響でそうである

[110 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:00:16]

>>106

これはそのあとの文章的に自分で好きなように作ることができるよ、って話でしょ

というか主人公の装備からしてほぼ全部NPC製じゃん

[111 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:00:55]

>>106

ほとんどビィラックに頼ってるサンラクは例外だからノーカンってか？

[112 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:01:28]

プレイヤー作成の武器も、そういうのを売るショップとかで普通に買えるんじゃないかな
オーダーメイドは無理だけど

[113 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:01:48]

>>110

>>111

いや兎はノーカンだと思ってたけど……実質ユニーク装備じゃないの？

ヴァイスアッシュとかNPCどころかプレイヤーにも居ない神匠だし

[114 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:02:41]

>>105

それはそうだけど、それは逆に言うとNPCとそれだけ仲良くなって交流できるという長所との表裏一体のものなのでクソ.ゲー要素にはならないかな

[115 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:03:53]

サンラクの装備は理論上は再現可能なのでオンリーワンではないんですね
これを聞いて一番キレるのは鍛治師連中なんだけど

[116 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:04:19]

>>113

話がズレまくって明後日にすっ飛んでるんだが

[117 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:05:02]

>>113

ウサギはただ鍛冶師のレベルが現在の最前線よりも高いから高性能な装備を作れているだけでしょ

それもサンラクがビィラックをクラスアップさせたからそうなっただけで、ウサギの中で特別なのは親分だけだと思うよ

[118 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:05:59]

>>116

自分がにわかだから村とかの一般NPC相手じゃ大した物手に入らなくてプレイヤーとの交流がほぼ必須なんだと思ってたって話

[119 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:09:29]

一般NPCには制限があるみたいな設定云々なんぞ聞いたことねぇけど
ビィラックがあんだけやれるのは古匠になれてキャップが外れてるからでしょ

[120 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:10:06]

>>115

ジョブを同じレベルまで育てて同じ素材があれば作れるからな

ただ、どの武器も癖があるからサンラクと同じの作るよりは自分のビルドに合わせて能力は変えた方がいい気はする

[121 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:10:40]

描写されてないことは誰も知らないから作者に投げた方が速いよ

[122 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:10:47]

>>118

村とかのNPCならそりゃ大した人材いないだろうからそこまで良いものは作れないだろうけど、最前線の街とか行くと名匠ぐらいはおるやろ

[123 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:12:14]

>>122

最前線の町まで店売りだけで行けるのかなって

いや描写されてるのかもしれないけど……

[124 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:12:30]

普通のNPCであるビィラックや猫の国の宝石匠たちが良いもの作れる以上、NPCもいいものは作れます
それで終わりでしょ

[125 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:13:17]

ぶっちゃけイムロンとパスタが目立ってるだけで鍛冶師プレイヤーがどういう依頼を普段受けてるとかぜんぜん知らんからどっから発送が出てきたのか逆に聞きたい
まさか序盤の鍛冶師しか利用してないからとかじゃないよな

[126 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:14:46]

あと別段プレイヤー鍛冶師も直接注文とかだけじゃなくて、作った武器を普通に店売りしてたりもしてると思うぞ

[127 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:15:15]

>>123

流石にビィラック産以外をナメ過ぎじゃね

湖沼の短剣普通に長らく現役だったじゃん

[128 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:18:08]

にわかだからね！！NPCの鍛冶師の事情を知らない

[129 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:18:49]

別に予防線張らなくたって誰も知らねーよ描写されてないことは

[130 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:19:44]

店売り装備でも旧大陸エリアボスくらいは倒せるでしょ
蠍とかになると無理だろうけど

[131 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:21:13]

にわかなのは別にいいがにわかであることを保険に使うと嫌われるから気をつけろ

[132 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:23:42]

描写されてるのかもしらない……あんまり見たことないから
無料公開されてたアニメのキョージュの所までで知識止まってる

[133 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:25:24]

知らないなら原作読むなりしてから言えばいいのに
にわかだから～って言われてもな…じゃあ変に首突っ込まないほうが良いよ

[134 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:25:43]

>>126

色んなもの作って鍛冶レベリングとか研究したいのに金策の都合諸々そうはいかんから適当に売れ筋試作しては売ってとかだろうしな

パスタ武器も注文販売じゃなく店売りでふぁっざした訳で…

[135 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:25:46]

その後の話を根拠に出しながらアニメで知識が止まってるって言われてもなぁ

[136 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:25:53]

じゃあ黙ってたら？
なぜそこまで無知だと分かっているのに自分の主張だけはずっと固持する

[137 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:27:45]

>>134

そういや偽エクスカリバーが投げ売り品も入ってるって話だったか

[138 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:29:03]

ワールドイベントの進行度が全プレイヤー共通なのはなかなか思い切った仕様だなあと思う
今始めると最初の町の近くに謎の宇宙戦艦いきなり浮いてるから戸惑いそう

[139 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:30:38]

>>138

なぜか序章で死んだはずの所長が人類悪になって最初から仲間になれるFGOとかもあるし、今更よ今更

[140 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:31:11]

>>138

まぁユニークモンスターで進行してる方に比べたら｢アプデで追加されたダンジョンかな？｣とかなるかもしれんし

[141 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:32:52]

黒狼にもアセンションホーン使った汎用武器感しかないアセンションブレード改六持ってた奴とか居たし

[142 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:34:26]

プレイヤー鍛冶師と絡むの捕まえて交渉して発注して諸々でめんどいから店の鍛冶師で都合するとか一定数はおるやろうしな
あとNPCだとある程度同一規格と言うか性能の武器提供し続けてくれるやろうから先人の攻略情報提供(編成とかスキルビルド)の再現容易でってので流れやすいと思う

[143 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:35:09]

毎回移動に時間がめちゃかかりそうなのはクソ.ゲー要素な気はする
でもカローシスとかもプレイできてるし、言うほど移動時間はかからないのか？

[144 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:35:56]

つーか湖沼の短剣君当時もデュクスラムになってからもずっと現役じゃんか
他のNPC武器ゴミでーすみたいな状態なら作中でサンラク以外から指摘入るだろうしシャンフロはクソって理屈が先行してて難癖になってんぞ

[145 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:36:46]

>>143

ソーシャルゲームでファストラ無いのはだいぶアレだと思う

毎回毎回ボス倒さないと進めないし

新大陸イベント関連の荒れ方はここら辺が起因だろうし

[146 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:38:04]

>>144

湖沼の短剣からデュクスラムになったのクターニッド編入ってからで、旧大陸攻略中はずっとだったしね

[147 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:38:27]

>>145

ディプスロが旧新橋渡ししてるし一定以上の魔法使いはできるようになると思う。入手方法も公開してたし今後は恐らく捗る

[148 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:39:22]

>>143

ある程度レベル上がったら自然と避けられるか、避けるようにする虫除けスプレー的な魔法とかはありそう

[149 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:39:49]

>>139

そういうガチャゲー故の都合とは話が違うと思うが…

[150 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:41:14]

>>148

他の勇者武器持ちが刻傷の雑魚モン足切り効果見てデメ割り切っても欲しいって言ってるくらいだからどうなんだろ

[151 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:44:12]

ビィラック育成計画はサンラクが勝手に始めたけどそういうNPCを成長させるユニークシナリオは普通ありそうだよね

[152 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 00:46:44]

懇意にしてるNPC鍛冶師とかも育っていくとかあるだろうな

[153 二次元好きの匿名さん 25/08/29(金) 01:00:42]

ツチノコさんみたいにポコポコ武器変えるとかモンクや剣聖みたいに複数要求みたいなジョブでないとそこまで武器ポコポコ作る事あるんやろか？