第二次世界大戦主要国のトップのオールスター感は異常

昭和天皇は「朕のちんちん」という駄洒落を好み、側近によく披露していた。
戦後、GHQ司令官マッカーサーにこの駄洒落を披露し、通訳が意味を伝えたところ、マッカーサーは顔をしかめて「一国の君主が言って良いものではない。それに、もう『朕』と言うのはやめなさい」と昭和天皇を咎めた。
しかし、昭和天皇は「何のために一人称を『朕』にしていると思っているのだ。この駄洒落を言うためであるぞ」と言い放ち、かたくなにマッカーサーの忠告を聞き入れようとしなかった。
この事件によって、マッカーサーは昭和天皇に戦争命令を下す判断能力は無かったと結論づけ、昭和天皇は東京裁判で裁かれることはなかった。

侍従長のメモにあった真偽不明の逸話

>>110

49二次元好きの匿名さん21/09/19(日) 18:05:41

>>43

即殺されてたと思うよ

政治家の介入嫌っての2・26だしね

正直軍にとって都合がいいだけで、

別に当時の軍にとって大切な存在ではなかったから

個人的には天皇はそこを見てたように見える

50二次元好きの匿名さん21/09/19(日) 18:06:07

>>45

正直、個の家系が国体を形成する重要な一要素であるという発想をアメリカ人が理解できていないんじゃないかと邪推しちゃうけどな

昭和天皇が戦争に積極的に関与したという主張も本当かねえ

51二次元好きの匿名さん21/09/19(日) 18:10:41

>>44

時代的な背景があるにしろルーズベルトは当時ですら批判された強火の人種差別主義者でそういう政策を猛プッシュしたからなぁ

チャーチルは言わずもがなやべーやつ

52二次元好きの匿名さん21/09/19(日) 18:12:37

当時の憲法の規定では議会で予算が通らなかった時に天皇が軍隊を養うことになってた
他国で類を見ない規定

しかもこれを実現させるだけの資産が天皇家にあったのも事実(日本全体の資産の1割強が天皇家に帰属していた)

53二次元好きの匿名さん21/09/19(日) 18:12:44

>>23

でもあいつら戦後の裁判出てなくない？

54二次元好きの匿名さん21/09/19(日) 18:13:36

てかポツダム宣言って無条件降伏だよな？なんで天皇制維持できたんだ？

>>56 >>59 >>78

55二次元好きの匿名さん21/09/19(日) 18:14:13

1932年から1935年に限っても軍による新聞社への襲撃あるいは関係者への脅迫行為は500件以上で千人近い死傷者を出してる

56二次元好きの匿名さん21/09/19(日) 18:17:33

>>54

色々理由はあるんだけどクッソ大雑把に言うと

アメリカが天皇制残した方が後々楽だと判断したから

57二次元好きの匿名さん21/09/19(日) 18:25:10

世界大戦に敗けた君主国って日本以外軒並み君主制が解体されてるイメージだけども
WW1後のブルガリア王国も君主制が続いてたりする
流石に当時の国王は退位して息子が国王になってるけど
因みにその息子ってのが一部に有名なボリス3世

58二次元好きの匿名さん21/09/19(日) 18:28:52

>>38

自分の立ち位置、責務を理解している方って印象

権力なくても国民への影響力はでかいってのが難しい

59二次元好きの匿名さん21/09/19(日) 18:31:53

>>54

普通の国:天皇を殺して自分が新たな天皇or統治者になる

日本:天皇の持ち主を殺して自分が新たな天皇の持ち主になる

この差をアメリカが理解していただけの話。

60二次元好きの匿名さん21/09/19(日) 19:38:17

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん21/09/19(日) 19:44:14

>>6

今も与党内でヤジ飛ばし合ったりしてるし戦時の頃から成長してないな

62二次元好きの匿名さん21/09/19(日) 19:47:08

昭和天皇に関しては、美大落ちと並べられるような独裁者でも戦争の首謀者でもないのは確か
人間的にもヴィルヘルム２世みたいな暗愚でもないし、なんなら天皇の思惑が全て通るような国だったら
焼け野原になるようなことはなかった
ただ保守派が言うような、今の象徴としての天皇みたいなお飾りでもなく、
大日本帝国の立憲君主として追認する形であれ政策判断に関わってたのも事実
軍国主義者では決してないが、戦後的な平和主義者とも形容しきれない決断も折々でしてる
正直どこを切り取るかで評価が変わるというか、その人の歴史観とか思想のリトマス紙なところがある

63二次元好きの匿名さん21/09/19(日) 19:57:01

GHQ「この国、責任者がいねぇ…」

64二次元好きの匿名さん21/09/19(日) 20:08:42

昭和天皇はヒトラーやムッソリーニよりも、ヴィルヘルム２世や
イタリア国王ヴィットーリオ・エマヌエーレ３世と比較するのが適正だと思う
どっちも退位、君主制廃止に追い込まれてるけど、イタリアは保守的な兵隊が復員する前の国民投票でギリギリ廃止、
ヴィルヘルム２世に至っては革命に恐れをなして財産持って国外逃亡やらかさなければ孫が即位して
帝政存続も有り得たから、皇室が残った日本が特異的だというのは結果論な面もあると思う

65二次元好きの匿名さん21/09/19(日) 23:01:59

>>30

少なくとも日本にとっては間違いなく善人じゃない？日本史で教えてもらったり本読んでる限り悪い話は聞かない。

66二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 00:36:01

ルーズベルトとかいう地味にやべーやつ

>>67

67二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 00:37:16

>>66

最期まで中国と日本の場所を知らなかったガチの差別主義者やからな

>>72

68二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 00:39:21

ダメだね

69二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 12:10:04

>>9

自爆特攻はさせてなくねぇ？

70二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 12:12:21

>>19

清国政府も辛亥革命の頃はもう…

71二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 12:14:44

>>25

上層部というよりも尉官や佐官クラスの中堅層では？

72二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 12:19:28

>>67

朝鮮も知らんかった模様

おかげさまで朝鮮半島に統治に苦慮南北分断の悲劇に

ちょっと欧米さアジア知らなさすぎってよく言われてるぞ

>>74 >>77

73二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 12:20:42

>>8

真っ先にこれが浮かぶパラド民

74二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 12:22:03

>>72

チャーチル「ルーズベルトやべーよ」

ドゴール「ルーズベルトやべーよ」

スターリン「ルーズベルトやべーよ」

>>75

75二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 12:23:25

>>74

思えらも大概ヤバいだろ

>>76

76二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 12:23:41

>>75

お前らだった

77二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 12:24:33

>>72

何でルーズヴェルト大統領になれたんだ…？

78二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 12:35:18

>>54

ポツダム宣言は無条件降伏じゃないぞ

ポツダム宣言にある条項以外のことはしないし、条項を受け入れたら降伏を認めるってだけだ

無条件降伏は軍隊の無条件降伏で国家の無条件降伏でないよ

79二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 12:50:21

>>14

漫画でよくある敵キャラｖｓ敵キャラの展開みたいで好き

>>81

80二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 12:55:05

81二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 13:32:06

>>79

ドイツの残虐行為がよくやり玉にあがるけど、ソ連も大概だからなぁ

ドイツがウクライナ占領した時、現地民がドイツ軍に対して好意的でなんらな自発的にドイツ側になろうとしたしな

なお

>>87

82二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 13:33:27

日本の事実上のトップが誰なのかもわからない状態はまさに日本

>>83

83二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 13:35:41

>>82

歴史家にも日本の指導者は不明って言われるしな…

84二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 13:36:13

よく最後まで抵抗した日本が異常みたいに言われがちだが、連合国が日本よりドイツを倒すことを優先しただけで、イタリアも日本も本土に連合国が迫った時点で降伏してて、本土に敵軍が雪崩れ込んでも首都陥落して元首が自決するまで抵抗したドイツの方が異常なんだよな

>>85 >>93 >>108

85二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 13:37:44

>>84

これ

86二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 13:38:24

全然わからない
俺たちは雰囲気で戦争をやっている

87二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 13:42:27

>>81

よくドイツが占領した地域の人間に優しい態度とってればウクライナ人とか味方につけれて勝てた可能性があるとか言われてるけど、そんなこと出来る思想なら最初から独ソ戦始めてないからな

>>88

88二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 13:47:31

>>87

ドイツがソ連に勝つにはそれしかないけど、思想的に絶対に無理だもんね

ロシア人もウクライナ人もポーランド人も皆奴隷としか考えてなかったし

一応エーリヒ・コッホってナチ党幹部がそういう思想を持っていたけど、一度失脚しかけてからはその思想捨てちゃったし、コッホのウクライナ統治は苛烈を極めたからね

89二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 13:52:52

他の国と違ってドイツは絶滅戦争のつもりで独ソ戦やってたからな
そりゃ他の国も差別意識は多かれ少なかれあったけど、ドイツは群を抜いてるというか、あにまんらしくアニメで表現すると一国だけ頭コズミック・イラ的というか

>>91

90二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 14:10:16

>>9

竹槍事件の事を言ってるんだったら同郷の同世代の人間を全員招集してないぞ

同世代の人を250人招集したけど

自爆特攻もさせてないよ

硫黄島には送ったみたいだけど

そもそも同世代の人が招集されたのは海軍が余計なことを言ったせいじゃない？

91二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 14:16:25

>>89

「スラヴ人餓死させまくって残り奴隷にしようぜ！」

頭おかしいのかな？

92二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 14:19:33

東條らは狂気が足りない、あいつら平和な時代に生まれてたら大したことしなさそうじゃん

>>94 >>97

93二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 14:19:35

>>84

イタリアは内戦状態になって自国民で争う悲劇はあまり知られていない

>>95

94二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 14:23:39

>>92

東條本人自体は接した人たちは物凄く謙虚な人間だったとか言ってるしな

95二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 14:23:42

>>93

結局美大落ちのせいじゃないですかー！

ムッソリーニ、美大落ちとは比べ物にならないインテリなのに、幻惑されたばっかりに…

96二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 14:31:48

連合国にも枢軸国にも関わろうとしなかったフランコとかいう有能

>>107

97二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 14:34:33

>>92

それこそ平和な時代なら優秀な軍官僚で終わってた気がする

98二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 14:43:21

>>44

違うんですか？

>>99

99二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 14:45:27

>>98

チャーチルはボーア戦争からずっと戦争経験してるからそうよ

ガリポリの肉屋とも呼ばれてるんだ

100二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 14:56:25

日本の事実上のトップが不明なのに東京裁判を行う連合国はマジで何を考えているんですかね…
A級戦犯28人が共同謀議で侵略戦争を起こしたのが罪状って…
起訴されたA級戦犯が本当に共同謀議してたらもうちょっとましな戦争ができたんじゃないですかね
それに本当に共同謀議していたとして、誰が音頭をとってたと考えてたんだ？
指導者不明なのに…
しかも共同謀議を行った期間が1928年~1945年とか妄想が過ぎるだろ…

101二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 14:59:52

まあ普通トップいると思うよね
なんでいないんですか……

102二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 15:09:09

まああえて詰腹切らせるのが誰が一番適任か言われたら
東條なんだよな。本質は軍官僚とはいえ、それなりに引っ掻き回してたし、清廉潔白なわけでもないし
判決や量刑の是非はともかく、政治的な落としどころに落ち着いたと言えば落ち着いた感はある
当人も最期は納得してたみたいだし
まあ納得しちゃう時点でちょび髭やモルヒネデブとは全然違うけど

>>113

103二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 15:10:29

ふと思ったけど、太平洋戦争だと日本は指導者不明だけど日露や日清は指導者誰になるんだろ？
やっぱり明治天皇？

>>104

104二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 15:12:02

>>103

実質的には伊藤山縣の元老じゃないかな

逆に言えば元老的存在の欠如が昭和大日本帝国の欠点というか

>>105 >>106

105二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 15:18:14

>>104

ファファファ最後の元老である西園寺公望（1940没）はしぬ直前に「この国はどこへいくのか」と言っているのです

106二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 15:18:33

>>104

やっぱりその辺りだよね…

元老がいないと回らない制度に欠陥があったんじゃないかな

元老がいなくなっても大丈夫なように制度を変更できていればよかったんだろうけど…

>>109 >>111

107二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 15:20:04

>>96

ブランコは日本軍のフィリピンにおけるスペイン人虐殺に抗議して断交してるし終戦間際には宣戦布告も行ってるぜ

108二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 15:23:39

>>84

映像の世紀でやってたけど、スターリンも同じこと思っていたみたいだね

109二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 15:27:51

>>106

最後の元老西園寺自身も｢教育ミスった｣って言ってたからね

視野の狭い官僚ではなく指導者を育てなきゃいけなかったんだけど、これに関しては今でも中々正解ないからね

あと議会民主制にせよ立憲君主制にせよ、70年前まで幕府が政治やってた国にはイギリスみたいにこなすのも難しいしな

今でもアフガンとか見るとよく分かるけど

110二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 15:50:12

>>48

大正天皇の逸話と言われたら違和感ないな

111二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 15:55:56

>>106

確かに元老がみんな死んだ後辺りから軍部が暴走し始めてる。最後の元老である西園寺とその後継者の近衛文麿は軍部抑えるの失敗してるし

112二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 15:57:59

近衛の場合、抑えるどころかより突っ走る面あるからな

>>114

113二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 15:59:44

>>102

まあ、確かにあえて詰め腹切らせるなら東條が適任というのはわかります

それはそうと東京裁判はもう少しどうにかならなかったんですかね…？

罪状の共同謀議とかただの妄想以外の何物でもないじゃないですか

A級戦犯としての処刑が既定路線にしろ、ストーリーはもう少し考えた方がよかったんじゃ…

>>117

114二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 15:59:49

>>112

そしてやること全て空回りしてる

115二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 16:01:12

このレスは削除されています

116二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 16:12:06

トップもオールスターだけどエースもすごいよな

>>118

117二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 16:19:49

>>113

連帯責任や

118二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 18:44:02

>>116

この人以外にも化け物揃ってるよねドイツ

いやどこの国にも化け物エース揃ってるわ...マジなんなのあの時代...

>>121 >>122

119二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 19:31:37

山縣の統制がやばすぎたってのはあるんだよな
一応後継者の田中は昭和天皇が実質殺しちゃったし

>>120

120二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 20:23:59

>>119

まあ、田中さんはちょっとね…

121二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 20:25:07

>>118

枢軸側には化物が揃っているからね…

122二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 21:57:06

>>118

この人達化物過ぎるんだよなぁ

123二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 22:00:23

>>30

マッカーサーとの会談なんて聖人みたいなこと言ってるぞ

マッカーサーの手記しかソースなくていまいちうぉおおおお！　出来なくて困ってるんだけど

>>125

124二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 22:05:02

アメリカの占領で日本だけなぜかうまくいったのって、日本がいろんな意味で例外だらけだったってのもあるよなあ。
例えば識字率ほぼ１００％で、宗教も実生活と完全に融合してる国なんて他に存在しない

>>128

125二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 22:08:27

>>123

マッカーサー「どんな命乞い聞かせてくれるんやろなあ……」

昭和天皇「戦争責任はすべて私にある、将兵は悪くないので出来れば私の首一つで納めて欲しい。それと国民の衣食住だけはお願いしたい」

マッカーサー「余はこの時初めて神の如き皇帝の姿を見た」

とか流石に美化しすぎだろ？　と思わなくもないけど、自決してる将軍もいるぐらいだから昭和天皇ならこれぐらい言うか……とも思うんだよな

126二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 22:17:41

マッカーサーを信用できるかっていうと正直なあ…

>>127

127二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 22:27:38

>>126

マッカーサーが自分ageのために言ってそう感もあるし、天皇はそういうことする……感もあってすごくモヤモヤするんだよな……

128二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 22:30:05

>>124

日本神話やら古事記やら教えるの禁止されたところで別に……感あるよな

129二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 22:32:08

まあでも暗殺したり天皇家取り潰ししたらアカンやつや……と思われたのは確かなんじゃねえかな……