型月の魔術を見てスゲー！と思うと同時に（でも金食い虫なんだよな…）とも思う

産業革命が起きたとき、時計塔にとって脅威だったが「文明が発達すれば魔術にとって痛手だがプラスにもなる。なにより聖堂教会の方がダメージがでかい」という判断で援助したのだとか
結果、科学が加速して神秘界隈は多かれ少なかれ被害を被った

ちなみにこのときの「産業革命に援助すべきかどうか」で割れたのが
貴族主義派と民主主義派の発端だったらしい

>>49

46二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:27:04

>>10

電気がその最たるものだよね

神の力だったものを人間の手で扱えるようにした

47二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:28:09

迂闊に電子機器に例えるとあれ？それじゃあ今の電子機器に比べると型落ちじゃね？みたいな事になるよね

48二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:28:57

>>44

多分10年後には10年後のスパコンと言ってるだけと思われる

上で変動してるようにあくまで具体的なスペックの提示じゃなく概念の話だから

49二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:30:59

>>45

ここらへん月姫リメイクでも触れられてたけど「教会の知識の独占」と「産業革命によるそれの終わり」がちゃんと歴史に基づいて存在してるの感動した

50二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:32:14

>>23

金でいいよ

>>51 >>52 >>56

51二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:34:34

>>50

それじゃ痕跡残るやん

52二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:35:25

>>50

金ってそんな万能じゃねえし…

53二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:35:50

精神操作系は、まだ科学より魔術の方がアドバンテージあると思う

54二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:36:10

科学と魔術が交差するとき、物語は始まりそう…

55二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:36:29

勝手なイメージだけど俗なことほど科学の方がコスパ良さそうなイメージある
娯楽とか通信とか移動とか

56二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:36:40

>>50

金での口止めとかコスパが悪い最たるものじゃねえか！！

その上暗示の下位互換だし

57二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:38:30

>>10

まあ魔術はその「人類全体で研究して発展させる」ってのがほぼ不可能なのが明確な欠点だ

58二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:40:21

>>22

治療系は割りと魔術のが便利なところは多い

心臓修理とかもできるし

59二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:43:19

>>42

汗をかかない疲れないが身一つで出来るの凄く良いよね

60二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:44:03

>>22

自己の肉体から直接操作できるものはコスパ云々の前にパフォーマンスの面で科学の方はいまだに魔術に追いついてないからそこでは？

例えば魔術回路を演算器として使って思考をアシストする、っていうのは魔術の強み

確かに優れた計算機をよそに用意できるっていうのは科学でもできるけど

個人の得た情報をそのままダイレクトに計算機に投入したり、

個人の思考のアシストとして計算機を直結するのは無理

インターフェースの面で魔術にはとても勝てない

>>91

61二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:44:24

個人としての利益を追求するなら魔術がまだまだ上だけど、個人で完結してしまう分どんどん先細っていくのは止められないのよな

62二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:44:51

体内操作して、アルコール分解したり汗や排泄のコントロールができるのはコスパ良いに入るんだろうか

>>72

63二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:44:55

ケイネス先生は推定10代後半で何時の時代でも通じるレベルのスパコンを魔術で造り出したのだ
術式とかは流石に秘匿されてるだろうけど素材は水銀とかそこまでお高くないのがやばい
そりゃ他家の承認込みでロードの1角なエルメロイの至上礼装交換待ったなしよ

64二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:45:28

ウェイバーが使える暗示くらい医療に広めてもよくね？とかは思った

>>65 >>67

65二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:46:26

>>64

そしたら暗示が魔術として成立しなくなっちゃわない？

>>70

66二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:47:02

肉体操作系は後一世紀か二世紀かでマナが無くなってもオドでできそうな分明確に魔術の利点やね

67二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:47:09

>>64

魔術と医学を組みあわせた時計塔の病院はあるぞ

>>77

68二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:48:20

広めたり理屈を解明したら力が弱まるらしい魔術の特性マジでどうしようもない
2世が略奪公呼ばわりされるのも無理はない

69二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:48:38

スパコンの話題で思ったけど魔術はエネルギー効率と熱処理とかすごいよね

>>71

70二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:48:51

>>65

全身麻酔て今だとだいーぶ理屈が解析されつつあるのがあるんだが、実は世に出てから数十年なんでそうなるのか全く分かってなかったけど使ってたのだ

今現在の医療においては香りや光の当て方やインテリアや何かを1点に集中させる事で意図的な催眠術も科学的に存在するから、それの発展系として受け入れられるかもしれない

71二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:49:46

>>69

あー確かに

科学の同様のエネルギーの熱処理は魔術が凄まじくコスパいいわ

72二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:51:26

>>62

コスパ良いでいいのでは？

科学的にやろうとしたら血液透析みたいになってしまうだろうし

>>75

73二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:52:01

やるか……魔術タービン……！！

74二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:52:40

科学も科学で欠点抱えてるよね
ただとにかく広げることで発展の勢いが凄まじいから、そこが何よりの強みだと思う。数は力だよ

75二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:52:51

>>72

なるほど…例えば人工透析をやらなくていいと思うとかなりコスパいいかも…

76二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:52:53

広めることも解明することもできない上に設定変わってないなら魔術は遅くともあと一世紀くらいで枯渇するみたいなのがね

>>86 >>105

77二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:54:07

>>67

最新の医療機器の横に魔女の釜とかが置いてある見た目結構な面白病院

78二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:54:58

EX時空だと1970年に事前に準備してたとは言え国連の組織としてコードキャストを操るウィザードがちゃんと組織として西暦2033年のEXTRA本編まで60年以上続いてるからな
地球さんに求められる科学と魔術の融合や宇宙進出てのは、弱まっても良いからやってね！なのかもしれない

聖杯戦争の術式がダーニックの手で広められて、世界中のマナラインや魔術師が衰退してるApo世界線だとアウスラグ辺りで聖杯戦争を魔術師関係だけども動画サイトなんて形で中継したりと広めてるのに最終的に宇宙進出叶うぽいし

79二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:55:14

魔術を科学で解体したら科学がその力を得る代わりに魔術が失うって考えると協力はできても根本的には手を取り合えない関係なんだなぁ

>>80

80二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:56:04

>>79

その場合は科学もその力を得られてないのでは

>>81

81二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:59:43

>>80

人体模造の概念を解明したところで魔術における骨董品である戦闘オートマタとか作れないしな

82二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:01:28

発電して魔力使ってるのってあれカルデアの独自技術？

>>83

83二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:02:25

>>82

電力を魔力に変える魔術師は時計塔にいたな

盗電がバレて粛清されたが

>>87

84二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:03:30

魔術は科学では解明できない過去の人間の技術を司り、科学は魔術では到達できない未来の人類の技術を積み重ねる

こんな感じで言われてるんだから魔術には魔術の科学には科学の強みがあるんだろ

85二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:05:29

移植手術とかリアルだと何億何千万の世界だから
宝石に数百万かかるとしても魔術の方が携帯出来て後遺症も残んないのは優れてるな

86二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:06:19

>>76

でもムーンドバイ世界だとAIに覇権譲ったあとでも寿命が伸びたおかげで根源到達してアガった魔術師いるんだよね…

>>88

87二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:06:47

>>83

個人の技術の域を出ない感じか

まあ広めたら効果薄れちゃいそうだしそりゃそうか

88二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:10:41

>>86

2150年くらいにはマナが枯渇するとしたら、あの世界2070年には恒久的平和達成してるくらい進んでるしそこからAIとの戦争までにアガったと考えれば時間的には妥当じゃねぇかな

89二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:11:15

地球の完全縮小コピー：カルデアスの起動には、一つの国の半年分の電力が必要
新しい惑星：地球地表の１％と二千年の時間があれば創造可能

普通にコスパ良いな…

>>90 >>93

90二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:12:21

>>89

もうコスパってレベルじゃねえ！

91二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:12:53

>>60

地味に魔術回路持ちの演算能力が高い設定は生かされてるのやら

士郎でも一般人からすると天才になるんだろうけどそうは見えないわ

>>92 >>95 >>103

92二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:14:12

>>91

生きてるよ

事件簿8巻でイノライが実演と地の文で解説やってたじゃん

93二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:14:38

>>89

まあ時間やら労力やら消費された人命やらを考慮しても

科学じゃほぼ不可能だしなあ

>>100

94二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:15:01

>>25

ガラス修復もなんかを示す為にやっただけで普段はコスパ悪いからこんなことに魔力使わないとか言ってなかったっけ

95二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:16:00

>>91

そこはそれをどう使うかも必要だから士郎の対社会的な頭脳として表出してないのは自然では

>>99

96二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:21:28

たしか橙子さんが魔術回路があればスマホで行える程度のことは普通に賄えるらしいな
便利やなと思ったけどスマホの最新機種が15〜20万で血統を重ねて増やしていく魔術回路のコスパと比較するとスマホすげぇとなる

>>98

97二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:26:09

科学も凄いけど人間そのものが不要になる域じゃないと魔術が追い越されることはないと言われてるから魔術も凄いよ

でもヘッポコ魔術師達は別だからな
ちゃんと科学製品使いなさい

98二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:27:39

>>96

✕ 魔術回路はスマホ程度の演算力

○ そのスマホの演算力なら魔術回路でできる

あくまで上記の表現なのでご注意

例えばプロ選手が目の前の小学生の技術をできる、という文章があったとして

それならプロ選手の技術は小学生並みなんやな！とはならんだろう

>>115 >>124

99二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:29:47

>>95

ハードはあるけどソフトがないって感じか

魔術師って思ったより万能だな

100二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:30:16

>>93

ほぼ不可能どころか現代科学ではまだ無理だろ

>>101

101二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:32:10

>>100

１００年足らずで人工衛星作れたし

１０００年かければ人工惑星いけるだろう

102二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:32:43

そういや科学が発展すること自体は魔術側って特に気にしない感じなんだっけ？

103二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:33:10

>>91

事件簿シリーズでも魔術回路を演算に使う描写は繰り返し出ている

SN士郎の場合はそのように使ってないのだから見えないのは当然かと

104二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:33:32

今の時代になって考えるとアトラス院のシオンの演算能力がオフコン並みって凄いんだか凄くないんだかよく分からんなとなる

105二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:35:24

>>76

世界線によって違うよ

西暦3000年でも魔術が残ってる場合がある

>>107

106二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:36:39

士郎って魔術使う時に毎回回路から作ってるから普段は普通なんじゃない？
そもそも切嗣が回路を使った演算のやりかたを教えてるとも限らないし。

107二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:36:57

>>105

ムーンドバイの事ならあれ舞台月だからな

地球の環境とはマナの状況もまた違うんじゃないか

>>116 >>121 >>122

108二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:40:47

宝石や占星術なんかは神秘の減退にあんま影響しなさそう？

109二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:41:08

もし事件簿があと10年早く出てたらガラケー程度のことは魔術回路でできるってなってたんかな

>>111 >>115

110二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:45:59

一部の上澄みは寿命を伸ばして数百年数千年と生きてるからそういうとこは魔術が優ってるな
この分野なら金ならいくらかかっても気にしない人は多いだろ

111二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:47:03

>>109

なってたとしても、そこからの10年の間でスマホに更新されそう

112二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:48:01

ムーンドバイ世界でも大半の魔術師は腰を下ろすなり廃業するなりしてるって言われてるし、一部の魔術師が根源にアガれただけで全体としては一部の魔術師がウィザードとして存続したエクストラ世界と大差ないような

113二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:48:57

あとは地脈とかを管理することで明確に「金運に恵まれる土地」「人が集まって繫栄する土地」というのを算出できるのは科学だと統計に頼るしかないとこを知れる点で優れてるかな

114二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:49:32

やっぱりやってることの規模見るとカルデアス君コスパ良すぎるでしょ

115二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:50:39

>>109

>>98であるから結局何でも変わらないかと

116二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:52:04

>>107

ムーンドバイじゃなくて月の珊瑚世界を指して言ったんだよ

>>123

117二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:52:33

ぶっちゃけ98の言ってることも大分どんぶり勘定だと思うぞ

118二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:52:59

誰でも使えるという一点だけで科学のアドバンテージは凄まじいからな…
それこそウェイバーみたいな魔術の解析が得意だから改善改良に繋げれるのにそもそもその魔術を持ち合わせていないみたいなことが起きえない

119二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:54:10

演算能力系はもう、「これだけ能力すごいよ」って分かりやすく説明させるための設定なだけで
現実世界の時代・性能によって作者サイドが更新させてくだけだから考えるだけ無駄だと思う

>>120

120二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:55:20

>>119

つまるところフィクションにおける比喩だから型落ちとかは発生しないんだよな

121二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:55:46

>>107

長寿になった人類は地球と月の両方にいた

魔術は環境変わると全く働かなくなることもあるんでどっちが有利かはわからんなぁ

122二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:56:08

>>107

本編のムーンドバイで魔術使ってる奴いたっけ？

123二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:56:29

>>116

あー…あの世界も一応出てこないだけで魔術残ってるんだったか？人類自体が滅びかけてたけど

124二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:58:23

>>98の理論は魔術師側の理論なんだよね

魔術回路はそれだけのことも出来るっていうのが一般人目線になると何百年と続けてきてスマホくらいのことしか出来ないの？になる

もちろん魔術を使えるっていう明確なアドバンテージがあるんだけどそれも20世紀に入ってアドバンテージじゃなくなってきたのが型月の魔術

まあそもそも目的が違うから比べるものじゃないんだけどね

125二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:43:56

一般人が普通の日常を送る上では魔術の方が便利って場面は無いんだろうな

>>126 >>127

126二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:49:39

>>125

海外旅行するとしたら翻訳礼装は便利かな

あとは老化抑制とか

127二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:53:44

>>125

身体強化とか日常生活でもだいぶ便利だろ

>>128

128二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 01:00:11

>>127

登山でもするんか？

>>129

129二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 01:10:38

>>128

作中で出た身体強化の数々って日常でかなり便利と思うんだがなぜ登山…？

>>131

130二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 01:13:05

現代社会で生きてて身体強化が必要な場面…意外と無いなぁ

>>132

131二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 01:14:53

>>129

いや日常生活では使わんで

132二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 01:15:11

>>130

「必要」な場面でなくて「便利」な場面って話ではないのけ

無限にあると思う

>>133

133二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 01:17:48

>>132

ないで概ね科学技術で代替可能や

>>136

134二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 01:18:47

身体強化で双方想定してる事が違う？
奏章4でもカドックが走り続けて疲労を軽減してたが、瞬間的にダッシュしないといけないシーンだけでも日常で普通にありまくると思うんだが
それで肩で息をしない一瞬でドっと汗をかかないって「便利」すぎだろなりたいわこれ

135二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 01:20:52

作中キャラは何気なく使ってるけど魔術回路起動するだけでも痛みが生じるんだよね
日常のどうでもいい事まで魔術使うのはちょっと嫌かな

>>140

136二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 01:21:17

>>133

俺は営業なんで身体操作で体内と周囲の温度常に操作できるやつしたい

科学ではやくはやく代替させてくれよ

>>138 >>143

137二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 01:22:23

魔術は使ってる間集中必須だから疲労度上がるぞ

>>140

138二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 01:23:28

>>136

空調服着たらええやん…

>>141 >>142

139二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 01:24:18

身体強化系要らんは逆張りやろ
未来ならともかく現代日本はまだ全然必要な場面あるよ

集中力削って体温調節出来るだけで万々歳や

140二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 01:24:27

>>135

>>137

慣れっぽいな

上で出てるがイノライ先生とか書類読む時も自然に魔術回路に情報通してる

>>146

141二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 01:25:52

>>138

いや営業って言ってるやん…

魔術不要不要言いたすぎてめちゃくちゃ言ってすぎや

142二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 01:26:43

>>138

お前空調服着て営業行くのかよ

>>143

143二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 01:27:28

>>142

行くわけないやろ >>136で遊んでるだけやで

>>145 >>147

144二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 01:28:24

肉体強化の魔術は広まりすぎてるけど、昔は使えるやつ誰でもヘラクレス並に動けたりしたんだろうか

145二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 01:28:31

>>143

うん、いやそれはだいぶ苦しいな

146二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 01:28:37

>>140

いうてイノライ先生ロードだから比較にするにはちょっと…

>>148

147二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 01:29:33

>>143

無様すぎる……

148二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 01:30:02

>>146

実は、エルメロイ二世さんもやってるんです

え？彼もロード（代行）だ？

HAHAHA失敬…