海軍の正義はガバガバという事実

海軍は基本的には海の治安を守る正義の組織なんだよ
ただ上官である政府上層部には逆らえないから非人道的な任務に駆り出されることも少なくない
で、一人一人に視点を当てるとそういう現実に対してどう向き合ってるかも異なる
ドラゴンみたいに除隊して革命軍作ったりガープ達みたいに割り切って自分にできる正義を掲げたり
若い新米兵士は難しいこと考えず自分たちこそ正義と信じてやまないだろうしネズミやラーテルみたいに立場を利用して悪事を働くカスもいる

>>65

65二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 08:36:10

>>64

これも守られない非加盟国の可視化とクロスギルドの出現で賞金首になっちゃったせいで

天竜人のナワバリを守る人って立場に堕ちたのが今言われてる理由だと思う

元々それはそう、だったのが明確化した

>>70

66二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 08:37:40

サムネの人種相場は巨人族が男女で差があるのに魚人にはないのがずっと気になってる

>>68 >>69

67二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 08:38:50

海軍全体で非加盟国差別してるのがな

>>74

68二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 08:39:17

>>66

そういや女魚人っていたっけ？人魚ならいるけど印象ない

>>71

69二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 08:39:28

>>66

魚人は魚って扱いなんだろう

人魚男が魚人だし人魚女だけが特殊っぽい

>>72

70二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 08:39:55

>>65

正義の組織のはずなのにこういう側面もあってなんだかなぁってのは作者も意図して書いてるだろうな

でも兵士を見ると彼らのほとんどは決して悪人というわけではないのもわかるだろう

海軍の将官達がそれぞれ異なる正義を掲げてるのもそういう理不尽な世の中で自分を貫くため信念のようなものなんだろう

>>75

71二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 08:40:13

>>68

ハチの扉絵連載にタコの女魚人は出てた気がする

72二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 08:40:28

>>69

>>人魚男が魚人だし

魚人と同じ価格だし

73二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 08:41:40

下半身が魚な人が人魚
体の各部に魚の要素がある人が魚人

女人魚はネームドだとオクトパ子くらいか？

74二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 08:45:40

>>67

発想としてはゴア王国の貴族みたいなもんだよね

なんで非加盟国民は差別されるの？に対する回答は

「ほんとだ！加盟国に生まれてくればよかったのにね〜！バカね！」

>>76 >>80

75二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 08:46:53

>>70

ある意味クロスギルドのネガキャン効果が読者にも多大な影響を与えた結果とも取れなくもない

海軍は正義じゃなく天竜人海賊団の戦闘員、殺せば金になる

って方針出したからあんま変わんない論を訴えすぎて先鋭化してる感じ

比較的マシな組織ではあるはず、白ひげビッグマムのナワバリと比べて良いかはわからないけど

>>81

76二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 08:48:24

>>74

ゴア王国は縮小版の世界みたいなもんだからな

そらドラゴンも生まれる

77二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 08:49:56

天竜人の護衛で天竜人に命令されて非加盟国の人間を奴隷として捕まえさせられる海軍とか普通にいそう

>>78

78二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 08:51:39

>>77

なんなら加盟国の人間でもやらされるまである

>>79

79二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 08:55:08

>>78

まさにこれやん

海軍じゃないけど七武海がやってる

80二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 08:55:35

>>74

割と差別とは安堵とか言われてるしこの思考は世界的にありそう

81二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 09:50:13

>>75

天竜人海賊団って思うのも0か1かでしか考えられない馬鹿の思考なんだよな

世界政府は国なんだから

自分のためにしか奪わない海賊団と、全体の資源のための人間狩りやら資産家の為の奴隷制をしてる世界政府はまた違うだろ

>>82 >>86

82二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 09:53:19

>>81

全体の資源ってのがナワバリと同じだからな

海軍のアレなところがあるとしたら他組織を下げるから

本質は同じって問題が出た時にザマァされちゃうだけで相対的にはマシ側の組織ではあるわな

83二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 10:03:01

天竜人海賊団って視点で見ると
ボスの天竜人が部下の加盟国を必要以上にイビってる分空気悪い組織じゃねえかなw

84二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 10:25:56

政府のせいで白ひげに海賊の道しかなかったのは尾田っち意図的に書いてるんだよな
非加盟国への態度、虐殺、この世の地獄の最底辺がマリージョアにあること
そりゃ本物の正義を掲げたら海軍に居られないわな

85二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 10:30:27

政府が独裁してる世界で政府に従わず独自に動いたって個人の思想じゃ守れるもんも守れないんだからそりゃ従うだろ
力のあるやつだけが逆らってるのも当然としか、強くなければとっくに殺されてる

86二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 10:40:55

>>81

松前藩を江戸幕府海賊団って言ってるようなもんだからなぁ

87二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 10:48:57

ハラルドの組織なんだクズもいるけど人々を守る立派な組織だというセリフが海軍の本質なんだよな
ただ上に天竜人がいるという枷も抱えてるけど

88二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 10:53:17

少なくとも非加盟国相手に加盟国より下というか別の扱いするのは現実世界準拠にしてすら別におかしくはないからな
加盟国は決して安くない天上金払って加盟してるのにそれを払ってない非加盟国と同じ扱いされたらそっちの方が大問題だし何より加盟国の国民が納得しない
高い税金取られてる本人より税金払ってないやつが優遇されたり同じレベルの保証受けられたりしたら揉める（現実でも問題になってる）
そこで奴隷って選択肢が出てくるのも海賊が現役で暴れまわってるような時代設定ならそう違和感はない
海軍自体が奴隷を兵士として使い捨ててるわけではないし

89二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 10:57:19

おかしくないってのは道義上の優位の説明にはならんのだ
むしろおかしくない(他もやってる)だと大差無いってことだからあんまり世界政府や海軍がいい組織って説明にはなってない

>>93

90二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 10:58:03

人間屋でルフィキッドロー囲んでるときとかどういうしんじょうなんだこいつら

>>91

91二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 10:59:32

>>90

仕事だから大変だってぐらいじゃね

92二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 11:02:39

自分が正しいと思うことを「自分にできる範囲で」しようってのが普通の人の普通の正義でしょ
この世界で海兵ができるのは世界政府が認めた範囲までっていうだけの話
ひとりの奴隷を庇ってその他の力無い大勢を守れなくなるようじゃキリがないし、無力なやつが逆らっても意味が無い

93二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 11:02:52

>>89の言う道義上って「現代日本」の道義上じゃん

あの海賊が蔓延る世界だとまあ海軍や世界政府があるから秩序が保たれて救われてる人もいる訳だし、優位的ではあるのガチなんじゃね

じゃなかったらハラルドも加入しようとしないだろ

>>94

94二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 11:04:27

>>93

ハラルドさんに関してはロクでもない運命が待ってそうだからノーコメント

95二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 11:06:11

海軍叩いてる奴ってなぜかミョスガルドは賞賛してるイメージ

>>96

96二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 11:08:37

>>95

あの人はどっちかというと天竜人が不幸の象徴だと思う

彼らが下々のために尽くそうとすると死ぬシステムが構築されてるせいで

天竜人は改心という共存の手段を封じられてる

97二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 11:09:21

別に海軍が絶対的な正義とは言わんし問題点もそりゃあるけどじゃあ今の世界情勢で海軍が無くなってよくなるかっていうとそんな事はないからな
海軍つぶして政府がすぐ無くなる訳ではないし海賊連中も消えるわけじゃない

>>98

98二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 11:11:12

>>97

海軍は天竜人が事実上の足手纏いだからね

革命軍もここが原因で敵になってるし

99二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 11:12:12

正義ってのに絶対的な定義がないんだよな
人道的に正しいこと、公平であること、社会で守られるべき秩序、法的な正しさと同じ単語の中でも色んな意味合いが出てくる

政府があって、その所属組織であるならば海軍としての正義は後者ふたつになってくる
これに基づいて加盟国の海賊被害を減らすために奮闘してきているのは事実だけど、同時に非加盟国がその恩恵を受けられないのも事実
ただ多くの国が加盟して、海軍を頼る様子がある以上恩恵を受けていた側の方があの世界には多いんじゃないかしら

で、個人の海兵が掲げる正義に関しては組織としてのものとは少しズレる、本人の信念というか海賊にとっての海賊旗に近いのかな
海軍としての使命の中で、自分が信じられること、認められること、許せることを各々が判断してそれに基づいて行動してる
だから組織内でも人によってズレがあるし、意見が衝突もするし、そのために決闘することもある

「俺の正義」を掲げるガープも本人的には「血が流れないこと」が平和だっていう認識だから表立って政府等への反逆よりも、組織に所属して海賊を取り締まる側で居続けてるし

100二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 11:13:32

海軍が正義か悪かで言うなら間違いなく正義
そもそも加盟国と言われてる上の国々も放って置くと隙あらばと周りを狙っているような現状で
天下を取った所が一応は加盟国間だけでも平和を維持する組織を作るって時点で
時代に対して恐ろしく進んでる思考だ

101二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 11:15:38

弱いものを守ることだけが正義とか誰かを倒せば全部解決するとかしか考えないのはただの無責任なんだよね
だからガープは勝手するだけの海賊よりは海軍のがマシと言っててドラゴンは世界を変える術を考えようと頑張ってるんだろ

102二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 11:15:49

上に従うって言うなら世界政府部分をまともにしてしまえばそのままそっくり海軍もそれに沿って動くだろうし、海軍潰すより政府（正しくはその更に上層にいる天竜人）だけ潰そうっていう革命軍の方針は納得できる
仮にルフィがワンピース見つけたとしてもシキの言うミーハー連中の増加が減るだけで海賊がいなくなるわけじゃないし、天竜人潰して頭挿げ替えた後の混乱時期に革命軍だけじゃ治安維持の武力が足りない
海軍っていう戦力自体はできる限り残してそこに命令できる奴らだけ挿げ替えてしまうのが一番効率的

103二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 11:16:18

ワンピースって千年ぐらい前に世界が連合組んでるから
多分イメージより進んでる(下手すると現代以上)
地方の愚民化、後進化が進んでるだけだと思う

104二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 11:37:33

海軍（世界政府）が常駐できずに征服された（されかけた）例がバギーやアーロンやクロコダイルやシキやドフラミンゴやカイドウの虐殺上等独裁者だし、海軍は正義を名乗る資格がないから解体とか言い出したらワンピ世界の九割ぐらいは猛反発しそう
ルフィや白髭みたいな、たまたま私欲が他人に迷惑をかけなかった超レアケースを海賊スタンダードにしても困る
海軍と世界政府の中に1割のクズがいたとして、海賊なんて99.999%は天竜人と目くそ鼻くその海のクズ中のクズという私感です

>>105

105二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 11:43:56

>>104

人間狩りとかしてるからデカいだけの海賊団っぽくなってるからな

これはもう作中でも海軍は民衆の敵って空気を作ってるとんでもねえ連中がいるのも大きい

それまでは世界の大部分を統治してるから多少はしゃあないだったけど

多少が思ったより多いな？ってのと統治範囲の内外がロクでもないのが描写されてきてるからね

106二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 11:48:53

作中で海軍が民衆の敵みたいな雰囲気が多数化してる描写なんてあったか？
読者がそう受け取っても仕方ないよねって意味ではなく、作中の民衆がそう言ってるって意味での描写
天竜人に関しては明確に敵対存在として描かれてるけど海軍全体が民衆からそう扱われてる描写ってそう無いと思うんだが

107二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 11:55:57

少なくともルフィが解放してきたのは海軍すら見捨てた本当の弱者達だから物語の焦点もそこだよね
数が多いとか少ないじゃない

>>108

108二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 12:09:07

>>107

現代の法でも取りこぼしは起こるけど

それを法の不備と言う人はいても正義じゃないと言う人はほぼいないよ

少数を救うために多数を蔑ろにすることを正義と呼ばれても困るって話よ

わりと数は重要だと思うぞ正義は

少数を見捨てざるを得なくても多数を救うためなら仕方ないよねって多数に納得されるのが正義でしょ

109二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 12:16:31

少数を犠牲にして多数を救うのも当然正義だがその少数を掬い上げた奴は見捨てられた弱者達から見れば救世主だろうな

>>114

110二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 12:30:52

名君と言われるコブラがずっと従ってるのは世界政府を維持する方がメリットある何らかの理由があると思ってたんだけど特にそういうの描かれなさそうだしなあ
政治面は全無視で最後まで行くんだろうね
五老星でさえ強さ以外の能力全然見せてくれないのは予想外だったわ

>>113 >>116

111二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 12:34:14

まあ実際1人1人に焦点当てれば少数の弱者も救いたいと活動してる海兵もいると思うんだけど
海兵なんかより海賊こそカッコよく仁義に厚く描く方が大事だから仕方ないよね

112二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 12:38:43

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113二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 12:38:55

>>110

主人公が革命軍のそれこそサボあたりならその辺重視して書くだろうけどルフィが主人公の物語でその辺深く掘り下げまくってもなって気もする

描かれてない＝存在自体が全く無いじゃなくて何かしらあるけどそこ掘り下げて描いてないって可能性は普通にあると思う

少なくとも加盟国は非加盟国であるよりもメリットがあるから加盟してるんだろうし

114二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 12:39:51

>>109

それこそ正義は立場や考え方によって変わるってことでは

だからといって個人個人が各々の正義をかざすのはただの無秩序だから政府では法や軍を正義として統一させる方針出してるんだろ

115二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 12:41:09

コブラ王やガープが政府側なのは海賊よりはマシだからや
当時の一味はマジで義賊だったから例外

116二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 12:43:36

>>110

わざわざ描くまでもなく世界政府を崩壊させるデメリットがデカすぎるからだろ

それこそなんの後ろ盾もなく世界政府に反旗を翻したらアラバスタの戦争の非じゃないくらいの暴動と崩壊が何十年にもわたって起こることになる

117二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 12:44:38

何なら一味が義賊っぽくなってるのもあくまで勝ったからであって、もし負けていたらむしろ被害悪化させた戦犯ってなりかねないと思う
そもそも一味が戦ってる相手って大半は海賊だから義賊もなにも状態だし

118二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 12:51:08

ワノ国もなんか色々問題ありそうだけどモモが将来名君になるんで良くなりますで納得されるんだから
世界政府も上が変わったけど○○が名君なんでより良い世界になりましたで終わる

119二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 12:58:32

ドラゴンも「自分は海軍では運悪く正義を見出せなかった」ということしか言ってなくて
藤虎も海軍は正義だからこそこうすべきって主張をしてるわけで
あくまで海軍は正義であること、海軍は正義を掲げるうえで必要があることは否定してないんだな

120二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 13:08:55

結局天竜人がカスだからってことで終わりなんじゃないの？

>>124

121二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 13:15:18

海軍辞めた後も民間人に被害出してる青雉の行動原理がよく分からん
大事のためには仕方ない犠牲とかなら赤犬とやってること同じでは
暴走して市民にまで被害出しかねない形の正義が嫌で辞めたわけじゃないんかいとなる

122二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 13:17:28

革命軍が海軍を敵視している訳じゃないのが全て
天竜人の私兵化を是正出来れば良いだけだしな
ガープほどの英雄が大将にならない、なれない現状

123二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 13:19:26

>>13

4年間のBWでのロビンとかルフィとジンベエの刑務所襲撃とか一味ですら海のクズって扱いなのにそこには触れないからねえ

124二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 13:20:39

>>120

一部読者の心情抜きに作中キャラたちの大半の評価はそうだね

だから革命軍はあくまで天竜人をターゲットにしてるし、クロスギルドによる海兵狩り推奨みたいなシステムができても非加盟国のさらに追い詰められた一部が流れる程度になってる

もし海軍が天竜人と同等レベルに嫌われているならクロスギルドができた時点で世界中で狩られてるだろう

125二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 13:25:15

海軍への懸賞金がかかった話が出た時は海兵が民衆に狙われまくって
士気ダダ下がり、脱走が続出するみたいに言われてたが今のところそういう話はないね

126二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 13:31:56

そもそもTボーンみたいな相手じゃなかったら普通は明確に殺意もって襲われた時点で正当防衛的に海兵側も反撃してくるだろうし、そうなると一般人じゃ高額の将兵は結局手が出ない

127二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 13:36:05

Tボーン死亡時は良い人すぎるからとか良い海兵だけが犠牲になると言われてたが
中将クラスが一般人にやられてそれが喧伝されたらそれこそ治安が滅茶苦茶になるわけで
民衆にやられてあげるのが良い海兵ってのもどうなんだと当時は思ったなあ