プロ野球よく知らないんだけどさ

1二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 01:51:13

新人選手の獲得も交渉権がくじ引きで決まってて球団間の移籍も厳しいルールがある(イメージ)のに各球団で戦力差が結構ある(これもイメージ)のが不思議でならない
やっぱり練習環境が大きいんか？

2二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 01:51:45

結局金がものを言うのよ！カーネカネカネカネ！

>>3

3二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 01:53:51

>>2

その資金力の差を埋めるためのドラフトとか移籍制度だと思ってたけどそれでもダメなんか

>>5

4二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 01:54:15

ここ十年くらい鬼のように強いホークスの親会社がむっちゃ力入れてるからまあ設備や施設の差やろうね

>>29

5二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 01:56:30

>>3

移籍するにしたって高額年俸支払ってくれる球団は限られてくるんや

まあ不良債権になるベテランも多いんだけど

6二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 01:57:46

めちゃくちゃ素質はあるのにくじ運で練習環境アレな球団所属なりましたとかなったらすごいかわいそう

>>9

7二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 01:58:11

球団の体質とかもあるわね
近年で有名なのだと暗黒時代のベイスターズは酷かったそうな

>>11

8二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 01:59:38

育て方とか采配もデカい
球団によって合う合わないもあるだろうし

9二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 01:59:43

>>6

結局は本人次第なとこあんのよなー

大谷とかかなり自主性に任せるハムと言う環境の中で育った練習と努力の虫だからな

>>23

10二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:00:59

佐々木はめっちゃ井口監督と吉井コーチがめっちゃ大事に育てた結果だって聞いた

11二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:01:37

>>7

中畑監督挨拶をきちんとするところから指導始めたとか聞いてえぇ…ってなった

野球部なんて挨拶とかにめちゃくちゃ厳しいイメージあるのに

12二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:02:51

仕方ないから敵チームの練習に混ぜてもらう内川とかあるから本当に暗黒ベイなんていると腐るんやなって…

13二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:03:40

巡り合わせはあるな
同じポジションに主力いたらそもそも試合に出られないってこともあるし

14二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:05:20

プロチームの野球は選手の能力はもちろん大事だけどフロント、現場、サポートスタッフ、資金力その他諸々のたくさんの要素で成り立ってるからな
草野球のチームと同じに考えたらいかん

>>16

15二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:06:04

ホークスとかそうやけど
やっぱ三軍まであるチームは違うよ意欲や向上心が
MLBが凄いのもマイナーという地獄みたいなシステムがカッチリ整備されてるからだろうしね

16二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:09:14

>>14

球団の代表が糞過ぎてなにくそってなって優勝するケースもあるからほんま一概に言えんね

17二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:10:53

例えば学校の部活で勝っても負けても
3年経ったらチームから去ることになるけど
プロというひとつの到達点で
ずーっと弱小のレッテルに甘んじてると
そりゃモチベも腐るよなって

18二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:13:57

1度負けることに慣れちゃうと練習に身が入らなくなってもっと勝てなくなって…みたいな負のループとか怖くね？

>>20

19二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:14:12

NBA、NFLみたいにサラリーキャップ導入されれば変わるのかしらね
※ サラリーキャップ（Salary cap）とは、各プロスポーツチームが、所属する選手に支払う年俸総額、あるいはチームの総予算を、毎年リーグ全体の収入に基づいて上限金額を調整し、規定する制度である。

20二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:15:02

>>18

勝とうが負けようが143試合やるしかないんだからプロってのはスゲエよな

21二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:18:13

ヤクさんは定期的に最下位になって定期的に優勝するから多分親会社はやる気に満ちあふれてるよな
ちうにちは優勝させてやる気がないよなっていつも思う

>>26

22二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:18:29

今年の虎みたいに、訳が分からんレベルで弱体化する場合も有るからなぁ･･･

>>24

23二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:19:38

>>9

逆に自主性に任せるから潰されないで育った口だわ大谷や他のその辺りのハムの選手は

よくネットではハムは営業的な判断をするみたいに言われるけど多分他の球団に行った場合の方が営業的な起用で氏んでる

(つうか営業的な判断が編成を支配してたら西川大田をノンテンダーはしない)

24二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:20:04

>>22

阪神って監督変わったとか主力が出ていったとかなんか変わったの？

去年2位だったって聞いてびっくり

>>25 >>27

25二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:22:17

>>24

去年ずっと優勝ペースだった監督のままだし選手層自体はあまり変化ありません…

だから不思議なのです…

26二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:22:57

>>21

ヤクルト日ハム辺りは定期的に勝てればいいだろで割り切って動いてると思う、親は手堅く安定した大食品会社だけど一山いくらを庶民に売る仕事だから球団にバカみたいな金は使えないし

日ハムは若干「定期的に」の間隔が開いてきてるけどそれでもホークス全盛のタイミングで殴り勝って日本一奪ったのは大したもんだ

>>28

27二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:23:23

>>24

スアレス抜けて代わりがケラー

それで開幕戦落としたのが痛かったかもね

28二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:25:36

>>26

ちょい前までのハムはスクラップアンドビルドやってたな

優勝→Ｂクラス→Ａクラス→優勝みたいな感じで

ただ最近はビルド出来てないから低迷の錬金術師になってるけど

>>34

29二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:25:50

>>4

設備というか仕組みの方が大きいな

余所みたいにFAや助っ人でちょぼちょぼ親会社に金せびるんじゃなくて最初にドカンと投資させて稼げる体質と三軍制構築させて金も使えるし育成たくさん取ってファームで魔改造&デスマッチで生え抜きも育てられる

>>31 >>33

30二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:26:33

球団増設とか面白そうだと思う反面いざ実施されたら確実に推しの優勝が遠のきそうで複雑な心地…

>>42

31二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:28:07

>>29

王さんが使えるかわからんメジャーリーガーに３億出すより育成環境に投資してくださいって言った結果がこれだもんな

ソフトバンクって最初の方はメジャーリーガー高掴みしたりしてそこまで勝ててなかったし

32二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:29:53

他所だと不動のレギュラー張れそうな強靭な控えがぽこじゃか出てくる鷹は羨ましいわ

33二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:31:40

>>29

千賀と甲斐が育成出身て聞いたときはビビった

34二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:32:32

>>28

そこは大谷や陽中田西川とかその辺りの高卒野手チームの育成が上手く行き過ぎて「高卒野手取って自主性に任せた指導してればまたあいつらみたいなのが育つ」とばかりにやってたら思ったスピードで育たなかったのが原因だと思う

2016日本一という形で成功しすぎたビジネスモデルで自らを縛ってズッコケたというか

で、リビルドに失敗したポスト2016チームを解体して新チーム作らせようとしてるのが今かな

35二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:32:44

育成環境に投資してもいかせてない球団もいるけどホークスはうまくいったわね
見てみろよあの常勝若鷹軍団の面構えをよ
お願いだからうちの防御率破壊しないでください

36二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:35:18

巨人がFAで叩かれることはあるけど「いい選手を大金払ってでも獲得しようとする球団」がないと選手の給料上がらんからな…

ぶっちゃけ巨人と広島となら同じ成績で同じ年数現役でいても一億近く稼ぎに差は出ると思う

>>41 >>46

37二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:38:47

選手を仕上げてみせる環境出来上がりすぎてて何ならドラフト自体そこまで重要でもないからな鷹
いや山下斐紹とか活かせなかったし誰でもチューンナップ出来はしないんだろうけど…

>>38 >>39

38二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:43:12

>>37

×ドラフトが重要ではない

〇一芸特化の選手を投網で沢山捕まえてくるドラフトが出来る　だな

スター選手の取り合いに血道を上げないでも何とかなるだけでスカウティングは重要

39二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:44:03

>>37

山下と甲斐なんてドラフトの時から考えたら境遇ひっくり返りすぎだよな

同じ捕手でもかたやドラ１でこなた育成のそれもドベ

それが今や…だもんな

40二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:46:32

カネとスカウトと設備と首脳陣が大切だって知らんおっさんが言ってたわ

41二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:49:21

>>36

引退後の待遇とかもあるやろうね

42二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:49:50

>>30

正直エキスパンションは球団や親会社も不幸になるしファンも選手も不幸になる議論だからやめよう

地方に球団作ればなんかいい感じに経済が活性化するしそこで小銭稼げると思ってるエロい人達しか幸せにならない

43二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:51:11

正直巨人とかは金があって強いんだけど
主人公キャラが倒せるように慢心や隙を用意されてるボスキャラ
くらいのイメージだったけど
ソフバンはリアルに金かけて効率を追求してみましたーみたいな
手心の無さを感じる

>>44 >>58

44二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:52:39

>>43

最近のボスキャラ感あるよな

いや最近は主人公側が名門所属だったりもするか

45二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:54:00

現状三軍があるのはソフトバンク巨人カープの3球団だけなんやな
ただカープは他2球団と違って三軍の対外試合は行ってないみたいだけど

>>48

46二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:55:01

>>36

東京都大手町に本社がある会社と広島県広島市に本社がある会社で働いてどっちがカネとコネを取れるかだからな

正直丸の移籍なんて当然だと思う

ファンからの感謝とかチーム愛で食べていけるわけじゃないし

>>50

47二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:55:34

プロ野球よく知らないけどヤクルトの古田さんのYoutubeチャンネルの動画面白かった

48二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:57:30

>>45

確かカープさんの三軍は試合用じゃなくて故障者とか調整メンバーを試合から離しておいとくような場所じゃ無かったけ

49二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:58:29

まあ丸くらいどこ行ってもやってける力あるなら猶更やろね
球団への愛が悪いとは言わないが

50二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:59:26

>>46

移籍する時は言行不一致とかツッコミどころがある場合だとぶったたかれる気がする

家庭の事情で関東行きたいって言った美馬が叩かれたの見たことないし

ただ移籍に関してはメジャーリーグもヨーロッパのサッカーも風当たりは日本よりキツいから日本はまだ平和よ

51二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 03:00:43

応援してくれたファンや球団への愛で残る選手は美しいけど、ファンが選手の人生に責任持てる訳じゃないんだから金銭や待遇でFAしてく選手を責めたらアカンよ

52二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 03:01:05

そもそも最近は分からんけど金銭抜きにしても
「小さい頃からファンだった球団に行きたい」
とか言い出した時に全国展開してる巨人とかがクッソ強いからな…
丸だってそのクチだし

まぁ巨人ファンが阪神に入って
阪神ファンが巨人に入る現象とかもままあったけど

53二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 14:00:32

僕自身、横浜を出ていく喜びもあった
ずっと最下位のチームにいて指導者になっていいのか
ここにいたら自分がダメになると思った（日刊ゲンダイ）
横浜の時は借金から始まっていた
いなくなって初めてその存在の大切さみたいなものに気付くんじゃないですか
セでは味わえなかったドーンときてガシャーンとやられる感覚
去年まで負けても自分のせいではないと思うこともあった(西日本新聞2011/6/16)
昨年までは優勝にかかわることがなかったので、今年初めて交流戦にMVPがあることを知った(脚注で挙げた西スポ掲載の手記中で内川が堪えたと語っているのはこの一件)
今まではやろうと思っても、まあいいかと流していた
横浜では誰を信用して良いか分からなかった(東スポ2010/11/30)
横浜だと勝っても借金が多くて喜べなかった(スポニチ2011/01/01)
SBからの連絡でスタートラインに立てた
打ち過ぎて申し訳ない
SBに来て良かったと心から思った
チームが勝ったうえで悩めるのは幸せな事だと思う、感謝だね
何も緊張感のないところで戦うよりも、こういうところでプレーすることにやり甲斐を感じる
昨年までマジックを減らすという経験がなかった
オリックスは4位となりクライマックス進出する事は出来ませんでしたが、僕らは優勝しCS進出も決まっていますし(公式blog)
横浜時代はアゴをさわられるのは道化の材料として使われているようで嫌だった（Number）
毎年毎年が勝負だと感じさせてくれる移籍

54二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 14:07:45

金だけあってもダメだろ
ソースは楽天

55二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 18:04:26

ヤクルトがやたら怪我人多かった印象だけどあれは練習施設に問題があったん？

>>56

56二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 18:08:58

>>55

知り合いのちなヤクは

怪我をしてもアイシングとかで様子見ばっかりで後になってヤバいことに気付くとかそんなこと言ってたような

>>57

57二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 21:18:41

>>56

怪我した時にちなヤクさんに診断してもらうとほぼドンピシャなのホント凄いと思う

58二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 22:38:34

>>43

ソフトバンクは初期プレーオフの時に散々苦渋を舐めさせられてるから効率追求って言うか執念に近いと思ってる

ファンから見るとトラウマ持ちのガリ勉って感じがする