- 1二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:32:29
- 2二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:41:00
ノープラン救助って救助者の安全を守るって一番大事なことも考慮しないって意味だろ？
そりゃ嫌われるよ - 3二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:43:24
人の命掛かってるのにノープランっていい加減すぎるだろ
- 4二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:43:45
ノープランで突っ込んで全部救えましたじゃあ、犠牲を前提にした人が何考えてたの？ってなっちゃうからな
- 5二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:44:17
おれは全部救おうとするの好きだよ
漫画なら現実よりも理想を追いかけてほしい - 6二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:45:34
何かを変えることができるのは何かを捨てることができるものなので
- 7二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:46:06
逆じゃね？
ノープラン全員救済が美徳とされて多少の犠牲はやむなし派は必要以上に叩かれてる気がするわ。 - 8二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:46:43
つまり
A 全員救うぞー！！（ノープラン）
B 助けられる限り救うぞー！！（ノープラン）
って事？ - 9二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:46:44
- 10二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 02:50:34
- 11二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 03:09:44
Aは合ってるけどBは「これが成功したら犠牲は出るけど救われる人が沢山」だから違くね？
- 12二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 03:11:46
- 13二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 03:18:09
コニー達は全部救おうとはしてないじゃん
実際イェーガー派殺したし
イェーガー派はコニー達のことは拘束するだけに止めてたぞ
マギウスも自分達の目的の為に行動してついでに救われると良いねレベルで羽根達を犠牲にすることも厭わないしそもそも全てを救おうとしてない - 14二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 03:19:28
ノープランってのが曖昧だからなぁ
本当に危機を想定した上で、優先順位を定めて、準備を整えられるなら犠牲者をなるべく減らすことはできるはずだし、事前に想定する段階で試算もなしに犠牲前提でプランを練ってるようなキャラもちょくちょくいるからあんまり断定できない - 15二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 03:20:09
つまりコニー達もマギウスも犠牲だして救えるやつだけ救うだけのことだよね
- 16二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 03:20:20
そういった意味ではスレ画は犠牲を払って壁内人類の安全を守ろうとするエレン側の行動を感情的に肯定しがたいけど算段として皆救うプランが立たないから読者的に皆救う側にも肩入れしづらいかなりいい塩梅で書けてたと思う
- 17二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 03:21:24
「この作戦が成功すれば多少の犠牲で皆が救われるんだ！」
主人公「そんなの間違ってる！」
なら代案出せやってツッコミ結構あるよね - 18二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 03:32:01
- 19二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 03:34:38
- 20二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 03:37:17
ノープランで行動して全員助けられればいいけどね
ノープランで動いた結果誰も助けられないなら、犠牲前提で救える人を確実に救う方がいいでしょ
まぁ漫画で盛り上がるのは全員救う展開だけど - 21二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 03:39:44
全部を救うって一部を犠牲にして多数を救うよりも余程難易度高いのにそれに対する案がノープランって甘ったれてるとしか思えんわ
全部を救いたいのならそれが叶うだけの努力をするべきだし次善策も用意しとくべき - 22二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 03:42:55
- 23二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 03:46:20
- 24二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 03:49:26
ただ、この「必要な犠牲」ってどこからどこまで「必要な犠牲」なのかは大抵計画者の頭の中にしかないからね
方々の人を理屈感情の面で説得して理解をえないままに、犠牲の出る計画を強行したらそらスカンを食らうという話でもある
そして、それを一定以上の人間に行えるような発信力の高い人間は、その内その基準がガバガバになっていって少しずつ犠牲にするものが大きく理不尽なものになっていくわけだ - 25二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 03:56:05
なんで口挟む側が更に要求増やしてんだ
- 26二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 04:09:05
割と正論感あって好きよこういうシーン
- 27二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 04:43:22
多数救う派とは別に全部救う派が並行プランとしてフリーハンドで動ける
多数救う派に協力要請（より犠牲が減る）されるけど蹴って全部救うために動く
多数救う派を潰してから全部救うために動く
当然ながら下に行くほどノープランが非難されるようになる - 28二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 06:16:58
- 29二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 06:21:26
約ネバが「鬼を殺したくない」で叩かれてたのを知ってるからノープランだけど全部救おうとする主人公が嫌われるって意見にはちょっと同意かな。
約ネバ好きだったんだけど仕方がないと思っている - 30二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 06:26:01
ぶっちゃけこういうのって作風とかそのときの状況によりすぎるからなんとも言えんわ
- 31二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 06:28:38
ノープランだけど全部救おうとしてるのだってまだ物語が始まったばかりの主人公の漠然とした思考とかなら嫌われないだろう
ケースバイケースだよ - 32二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 08:21:59
スレ画ノープランじゃないから議題には合ってないけど
後者を犠牲にされるいけにえの立場で言うやつならともかくその立場じゃないやつが言うのは犠牲つくる罪悪感から逃れ正当化するための言い訳
でも人間の弱さ考えたら後者の方が普通に共感しやすい
あと犠牲だした作戦の方は上手くいく前提でいるのが不思議 - 33二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 08:31:49
- 34二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 08:32:12
犠牲だして現状維持出来てるところにそれをぶち壊しにくるパターンもあるから始末に負えない
- 35二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 08:32:17
アニメはノープランだけど原作ではプランは一応ある
- 36二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 11:58:51
代案もなしにとりあえず犠牲アリとか絶許なんで否定しますとか突然言ってきたら何言ってんだお前ってなるだろ
- 37二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 22:05:33
>>1の画像って後者じゃない？イェーガー派を殺しまくってるし
ノープランなとこは前者
- 38二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 23:02:44
甘ったれてるんじゃなく大体この手ので全部救いたいのって犠牲者か犠牲者に近しい側の人でしょ
- 39二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:31:51
都合の良いレアケースだけ持ち出してブーブー言い出した奴に言われてもな
- 40二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:37:35
嫌われやすいスタンスなのは分かるけど俺は仮面ライダー龍騎で真司が迷いながら1人と10人のどちらも犠牲にしたくない!って叫びながらオルタナティブと戦ったの好きだよ
- 41二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 03:28:42
少数の犠牲で多数を救うって現実的なのかもしれないけどやっぱり少数派からすればたまったもんじゃないよなっていつも思う
これ提案する側って大抵自分が少数派になること考えてないし
ノープランな前者が好かれないのも分かるけどね - 42二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 03:38:17
真司は結局ヒロイン助ける為にライダー達の犠牲を受け入れようとしたけどそれでもできないってのが良いよね