システムとの相性が悪かった男

1二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 02:14:51

短期決戦が基本な雑魚戦だと先制取れずにダメージが嵩むから使いにくいが、長期戦になるボス戦だと耐久力が活かせるし素早さの低さもデメリットになりにくい
それなのに馬車ごと入れるダンジョンはあまり無く、キングレオは加入前でバルザックは加入直後なのでちょっと不安
ピサロナイトはまあまあやれるがバコタとエスタークは道中問題が付きまとい、リメイク以降は命令させたクリフトでアリーナ介護した方がダメージも出せる…
ピサロが他作品から持ち込んだ特技使ってるんだし、ライアンさんにももう少しなにかあってもよかったんじゃなかろうか？

2二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 03:42:23

枠問題がね…
ピサロは一旦除外するにしても勇者アリーナクリフトがほぼ確定で残りマーニャミネアあたりになるし
ライアンブライトルネコの三人旅動画見たときはブライのバイキ活かせるのもあって重戦士として強く見えたな

3二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 03:58:08

リメイクされるような事があれば特技覚えて強くなるだろうね
大防御とかめっちゃ似合うし

>>7

4二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 04:08:46

めいれいさせろがないFC版は通常攻撃しか出来ない=AIが変な行動をしない信頼性があるという
それだけで一軍入り出来る価値があったんですよ
大多数の最終パーティは勇者ライアンアリーナクリフトになる

>>9 >>30

5二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 04:16:52

昔はアリーナの強さを理解してなかったからライアンが常にパーティーにいたな

6二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 04:27:48

シビアな見方するとピサロが居なかったとしても
ベホマラーとフバーハという最重要呪文が僧侶二人に分割されている時点で安定を求めれば勇クミの3人は確定になるから
もう本編の時点で残り1枠を特にアリーナとの席取り争いに勝てないと無理
昔はミネアが実用困難だったから選択肢から外れてその代わりに入る事が出来た

7二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 06:44:51

>>3

回復呪文抜いたグレイグみたいな感じになりそう

8二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 06:45:50

一応アリーナよりタフではあるんだが回復面はレギュラー当確な勇者とクリフトがどっちも出来るからそこまで強いアピールポイントにもならないという

9二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 06:49:48

>>4

ファミコン版だとこのパーティになるから、不遇な印象は全然無かった

どのバージョンプレイしたかで変わるよね

10二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 06:58:25

めいれいさせろのあるPS版以降だと、歴代最強クラスのスクルト2回で物理攻撃はほぼシャットアウト出来るから耐久力の高さが余りメリットにならない
おまけにスクルトを使えるクリフトはベホマラーまで覚えるし

11二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 07:08:57

システムじゃなくてバランスでしょ
DQ3の武闘家はたいして強くなかった
これは耐性防具が全然使えないせい
アリーナは防具が充実している上に素早さ（初期DQでは防御力にもなる）が高いから単に数値設定がおかしいだけ
ここら辺からトータルバランスが考慮されなくなっていった気がする
DQ6のバーバラの弱さとか

>>14 >>20

12二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 07:14:47

攻撃呪文にMP使わなくても雑魚戦やれるのはまあまあメリットでは…？

>>13 >>18

13二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 07:21:21

>>12

はぐれメタルの剣はクリフトやミネアも装備出来て、相応のダメージが出せる様になるからクリアまではそれで良くなるし、クリア後ならピサロ居るし

14二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 07:29:32

>>11

と言ってもFCDQ3は最終的には会心補正がある武闘家が最強だったけどな

15二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 07:32:57

一方システムとの相性が良くなったのにふんどし女と妹にやっぱり枠を取られがちなブライ

16二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 07:34:19

別にFC版でもはぐれ剣はライアンには回ってこないから
(クリフトかミネアが定位置、これは研究が進んで打撃ダメージを高めるとAIの暴走を抑制できる事が判明した事によるもの)
それ自体はプラスにもマイナスにも働かないよ
基本の最強武器は奇跡の剣だしそれでも十分なのがこの男の利点

17二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 07:35:22

システムというよりアリーナが居たせい

18二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 07:41:16

>>12

こっちが殴る前に敵に殴られて回復にMP取られるからあんま変わらんのよ

アリーナなら先制で叩けるんだが

19二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 07:45:04

FC版で最終的(LV99やカンスト)想定は正直無意味だと思う
今と労力が段違いでかつ戦う相手ももう残っていません

20二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 07:45:26

>>11

アリーナも耐性防具ないのは変わらないぞ

リメイクで追加されたがそれは3の武闘家も同じだしな

21二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 07:46:42

これ語る時に(FC)とか(PS)とか機種を書いた方がよくないか…？

>>22

22二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 07:51:09

>>21

ぶっちゃけこの内容はそこまで深いもんでもない…

DQ3でも戦士は重装備で耐性も得られるがウリだったのが

リメイクでより優秀で汎用的な防具が追加されて相対的に地位が落ちたのと現象としては全く同じよ

何ならFC3の時点で戦士の遅さが合わないなって人は武闘家で遊んでたし

>>39

23二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 07:55:51

奇跡の剣で雑に使えるから普通にメインだったぞFC時代
アリーナはもうキラーピアスでスタメン
もう一人は可変

24二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 08:02:05

はぐメタ剣をサブアタッカーに回さない場合
割と図抜けた火力になる時期もある
勇者は呪文使う場合もあるから強い剣を無駄なく扱える役割分担

25二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 08:09:21

まあ1の話題に従って何か欲しいとしたら戦士の特技よね
とりあえずしっぷうづきだな、というかこれで7割位の難点カバー出来そう
後ピサロと被り無いので使えそうなのは
もろばぎり、はやぶさぎり、さみだれけんあたりか
小技を加えるならちからため(きあいだめ)もいいね
あるいはいっそかぶとわりでも与えちゃう？

>>29

26二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 08:19:44

4はなんかもう制作側がピサロ推したくてしゃーないみたいだし仮にHD2Dが来て特技実装されても結局ピサロでええやんになりそうな気がするんだよな(仲間になるのはもう疑いさえ出来ない)

>>48

27二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 08:24:37

今年発売される2HDのローレシアの王子が
旧作戦士特技の良いテストケースになりそう
彼は格闘もやるようだけど

28二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 08:26:26

FC版は単純に装備が弱い

29二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 08:50:49

>>25

上でも言われてるけどかばう仁王立ち大防御のパラディン盾役セットがあるだけでもだいぶ変わってくる

元々前衛としてタフなんだから後衛をかばうって役割で有用になるのはハッサングレイグが証明してるし

30二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 08:55:59

>>4

まあその中で一番弱いのはライアンだし　枠の取り合いに立たされてる

魔法火力は中々のマーニャ　なんか最後まで使えるし確定参加じゃないけど強いドランあたりが対抗馬

上二つに比べて攻撃しかないから安定度は一番だけど　総合的に見たらいまいちだからな

31二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 09:12:31

この時代は戦士の遅さ=相手の行動後に後攻回復を狙うは普通によく使われる戦術なので
祝福の杖と賢者の石は使わせるに最適でほぼ基本常備の持ち物だった

>>44

32二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 09:14:24

DS以降しか知らんけど何で戦士なのにあんな紙防御力だったんだ？
めちゃくちゃ柔らかかった覚えあるんだけど

>>33 >>37

33二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 09:21:14

>>32

ライアンに限らず戦士系はそのエリアで一番優秀な装備品で固めてる前提で他のキャラとパワーバランスを組んでるから

勇者のおさがり装備やブレスや呪文耐性無視して数字や値段で選んでると弱い

34二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 09:30:27

耐性持ちの鎧と盾があるだけ戦士系の重装備は強い
……と言いたいところだけどリメイク版で防具の耐性が変更されてるトラップがあるんだよね
特にブレス耐性のドラゴンメイルとドラゴンシールドが固定ダメージ軽減に変更されちゃってるのがかなり痛い
それでいて女性キャラ（よりによって当然アリーナも含む）に天使のレオタードという割合耐性の超優秀な装備が追加されてるっていうね

>>38 >>41

35二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 09:31:44

FC版ではアリーナに耐性防具がない、PS版ではアリーナのHPがライアン並から勇者以下にナーフされた
その意味では一応信頼性が高い、というか特に何も考えず入れても一定の戦果は出せる人ではあるよね
プレイヤーのスタンスというか習熟度？に影響される人かもしれない

36二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 09:33:25

次のリメイクがあるなら特技を貰っても良すぎる男

37二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 09:48:37

>>32

このころは素の防御力が素早さの1/2というシステムだったから装備を整えてない戦士系は脆い

逆にすばやい武闘家は軽装しかできないけど素の防御力が高いので数値上は重装備の戦士よりちょっと低い程度に納まる

じゃあ装備が安上がりな武闘家でいいじゃん、となりそうだけど耐性防具を付けられる戦士系の方が硬い傾向にある

5以降は「じゃあゴーレムとか動きは遅いけど硬そうなモンスターはどうなるの」となったのか素早さとは独立した身の守りというパラメータが生まれた

38二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 09:50:36

>>34

高熱のガスとか吹雪とかの中級ブレスをほぼシャットアウトできるようになったのは強いんだけどね

終盤の激しい炎とか輝く息なんかは相対的に厄介になった…まあ一長一短かねえ

39二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:01:42

>>22

前にいるほど攻撃されやすい傾向はあったけど前衛で戦士が耐えるってほど攻撃偏ってくれなかったしね

40二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:14:56

何だかんだ一番最初に使用できるプレイヤーキャラだから思い入れがあるんだよな、破邪の剣とかいうあの時点ではめっちゃ強い武器拾えてホイミンも仲間に出来るし
DQ4が新しく出たら5章クリアまでは旧作仕様のまんまでいいから６章のエッグラ＆チキーラ倒したら全キャラ呪文＆特技を最新ドラクエ仕様に解放とかして欲しいわ
ライアンはローレシアの王子と同じような技構成にすればええやろ

41二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:28:32

>>34

そして魔神の鎧からはブレス耐性自体が削除されるという

42二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:41:51

ちなみにFC版には鎧と盾を同時に装備していると盾の耐性が無効になるバグがある
当然ほぼ常時バグ状態になっているので実質盾の耐性は機能していないと考えても問題ない
だから実は耐性はあるけど耐性が特別強いわけでもなかった
どのみち最終装備は風神の盾で、殆どはHPで受けてる

>>50

43二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:49:19

4に慣れてると５章で直ぐにドラゴン一式が揃うからサクサク進めてるときは大体ボスにライアンを入れてたな
最終的には外れるのは仕方ないけど

44二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:52:15

>>31

都合よく「まじんのよろい」あるしな

耐性バッチリ、呪いで守備下げずに素早さだけ０

こんなに後攻回復に向いたキャラ居ない

45二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:57:54

あと戦士らしからぬ装備の安さも魅力の一つ
絶対に買うべきと言えるのはドラゴンメイルぐらいで
後は拾ったものが自然と回ってきて全部揃ってしまうんだ

>>46

46二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:20:20

>>45

遅くてもガーデンブルグの洞窟でドラゴンシールド拾えるし洞窟クリア後は天空の盾貰えるので自然とライアンにドラゴンシールドが行くんだよな

47二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:41:27

終盤限定とはいえ、破壊の鉄球を持たせて毎ターン物理全体攻撃をさせられるのは、まあまあな個性だとは思う
トルネコの場合、敢えて攻撃力を下げて特殊行動の盗みに期待させたりするケースもあると思うんで、そういう意味では競合してなさそうではある

>>48

48二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:49:25

>>47

トルネコなぁ

FCだと毒蛾永久マヒで簡単盗みあるけどPSはほぼ盗み死んでてな…

>>26の言うようにピサロ以外どうでも良くてロクにデバッグもしてなかったんだろうな感

49二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:53:06

ヒーローズ2に参戦して本体は悪くないと言うか使い勝手良いのにパーティアタックとかいう2からの優秀システムを使うためにはMPを増やさないといけないとかいうシステムとの相性が悪い人

50二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 12:16:45

>>42

実はFC版のシステムとは噛み合ってるよなライアン

無駄行動しない、後攻回復できる、無耐性盾が最強防具

まどろみの耐性貫通催眠やらもあるし

遅いのも星降る腕輪で補えるし

51二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 17:08:47

アリーナと択一にされると分が悪いけど、別に択一じゃないから問題無くパーティーインできる奴

52二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:04:22

仮に今後4リメイクが来るなら特技追加されるだろうしそうなるとパラディンとして他と差別化できるな
……そう考えると一番きついのはトルネコになるんだよな

>>54

53二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:07:41

トルネコには全員分の装備（はぐれメタルヘルムとか)を盗む仕事があるから…

54二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:08:01

>>52

盗みがパワーアップしたら稼ぎ必須枠になるし

軍隊呼び、おっさん呼びの系譜で商人軍団来るなら強み十分あるかと

>>55

55二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:09:45

>>54

そう考えたらジジイでスタータス微妙、魔法使いが被ってる、ルカニバイキルトの両立がピサロに取られてるブライが一番差別化ムズいと思う

>>56 >>73

56二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:13:11

>>55

まぁピサロ使うのなんて最後の最後だし

現状だと他のキャラもだいたい皆食われてるから誤差だ

それよりバイキルミンやかぶとわりが競合相手になるかも

>>57

57二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:15:58

>>56

そこはロウじいちゃん参考にドルマ系とかちょっとした回復も出来るようにしてやれば何とかなりそう

58二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:26:00

思わず勇アラピみたいな尖った編成で挑みたくなるようなボスでも居りゃな
4はそこまで数値がインフレしないからどちらかと言えば丸くて対応力のあるパーティのが強くて
それがピサロを完全無欠の超人として支えてる

>>62 >>76

59二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:30:22

まぁピサロはクリア後のボーナス仲間だからな……

60二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:31:44

工夫要らないし導かれし者の中だとクリアリに次ぐ強さがあるんだが、会心もなく戦うしかできない戦士だしな…という感想のが先にくる
HDリメが来るならⅢの反動で戦士が超強化されるのか従来で不憫役のブライマーニャにテコ入れが来るのか読めないからどうなることやら
Ⅲの守備カチカチとかうんのよさ関わると多分一番キッツイ立場になる

61二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:36:04

FC版ラスボスは邪道だが8逃げ会心もあるからまぁそういう意味でも輝いていた
攻撃力高くてHPもあるからね…

62二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:37:49

>>58

そもそも

勇者の天空装備より強い魔界装備

ライアンよりHP攻撃防御高く

マーニャのイオナズン

クリフトのベホマラー、ザオリク

ミネアのフバーハ

ブライのバイキルト

固有の特技によるアドバンテージ抜きでも強いとこ全部のせの万能キャラなんだわ