【朗報】確実に効果のある少子化政策、発見される

  • 1二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:01:03

    日本も真似しろよまぁ予算的に厳しいんだろうが

  • 2二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:02:46

    2020年以降はまた減ってたんじゃなかったっけ?
    そもそも条件厳しすぎて該当者が少なすぎるって問題にもなってたと思うんだが

  • 3二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:03:48

    ハンガリーって消費税だけ見ても一部の食品とかが5%だったり18%とはいえ基本27%だからな

  • 4二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:04:56

    多分、金では解決しないんじゃないか?

  • 5二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:06:03

    一時的には回復するけど持続しないんよそういうの

  • 6二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:06:14

    日本ではそこそこ金銭面の補助は出していて必要なのは育児の手間の補助(育休推進・保育園・学童など)だと聞く

  • 7二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:06:31

    焼石に水

  • 8二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:06:37

    これ大卒で既婚者(シンママはアウト)で正社員しか適用されないんだよね
    ハンガリーって妊娠出産したらほとんどは退職→ある程度育ったら再就職コースが一般的
    産休4人も取らせてくれる会社って超絶エリートの富裕層しか就けない

  • 9二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:07:12

    日本の場合結婚したら子沢山の傾向だから結婚するまでの道筋が無いほうが問題

  • 10二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:07:22

    学生ローンは出産したら減免…閃いた!

  • 11二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:07:26

    >>8

    貴族の特権だからね仕方ないね

  • 12二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:07:42

    >>4

    ある種の名誉とかのインセンティブ設計が必要っぽいからなあ

  • 13二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:08:07

    それもう最近のデータでは破綻してるらしいじゃん
    子供産める=結婚してる奴、結婚出来る奴に渡す金増やしても他の奴の税金増やして結婚出来ない奴を増やしたら意味無い的な
    やっぱ若者の手取り増やして遊ばせるのが一番なのでは
    少なくともいい人がいたら結婚したい的な願望持ってる人が多い間は

  • 14二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:08:47

    >>4

    クッソ極端に1人産むごとに1億円配布とかなら増えると思うけど机上の空論すぎる

  • 15二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:08:51

    3年間有給を受け入れられる企業ってどのくらいあるんだ?
    国がそのぶん金出すでもなきゃ女蹴る企業が増えるだけでは

  • 16二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:10:55

    そもそも子ども4人産んだら4人を育てる金や環境がいるんだよな
    全部国が揃えてくれて産んだ後は遊んで暮らせるわけでもないんだしさ

  • 17二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:11:49

    一番は不動産価格の高騰だろ
    これを抑えられれば相当マシになる
    まあ資本主義だと都市化と地上げがセットだから難しいだろうけどな
    発展途上国で中間層が上がりきらないまま、都市化が進むと住む家を維持できないと悲惨なことになる

  • 18二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:12:40

    >>10

    学生ローンで大学行って在学中にいい相手見つけて子供作ってくれるのは全然良いと思う

  • 19二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:12:55

    妊娠出産の仕様どうにかならんかな

    非効率の極みすぎる

  • 20二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:14:08

    >>15

    育休期間の給料を国が負担する

    社員(or正社員or管理職)の女性比率○○%以上と規制かける

    父親の一定期間以上の育休取得を義務化する


    国家存続のためならまぁこのぐらい徹底しないと効果ないだろうな

  • 21二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:14:13

    最終的に「男が働いて女が産む」しかマジの有効手なんて存在しないってなっちゃうんだけど
    そんなんもう戻るの無理だよ…

  • 22二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:15:01

    4人出産は相当体力ないときつそうだな…
    それなら所得税免除なくてもいいそのぶん働くってなりそう

  • 23二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:15:50

    >>21

    妊娠出産育児は寄生虫って概念植え付けた以上もう戻れんよ

  • 24二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:15:53

    >>21

    だからそういう「現代的価値観」を鼻で笑う「宗教的価値観」の文化圏の人が今強いわけなのよ

  • 25二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:16:32

    ハンガリーの合計特殊出生率

    2020 1.59

    2021 1.61

    2022 1.55

    2023 1.51

    2024 1.38

    ソースはhttps://www.ksh.hu/stadat_files/nep/en/nep0006.html(ハンガリー中央統計局)

  • 26二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:19:00

    >>23

    >>24

    今から思えばバカな話だよ

  • 27二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:19:32

    >>25

    ダメじゃん!!

  • 28二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:19:38

    >>21

    それこそやれるの富裕層だけやろ

    専業主婦なんて金持ちの特権

    日本だと戦前ですら専業主婦はレア

    専業主婦が大衆化したのは戦後のごく僅かな期間のみ

    それ以外は女も働かんと家が回らない


    世界人口すら今世紀中か遅くても100年後には人口減に転じると言われてるし、人間という種が地球のリソースを考えると増えるのはこれくらいが限界とも言える

  • 29二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:20:22

    公務員や議員や金持ちが一人辺り3人くらい子供作れば良いと思う
    一般人は負担大きいよ

  • 30二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:21:13

    子供の権利を極限まで減らせば子供は増えるよ
    少なくとも今の大学まで行かせるのが親の義務みたいな風潮をなくさない限り無理

  • 31二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:21:35

    >>8

    一昔前の日本みたいだな

    昔からドイツを一歩遅れてついていくみたいな感じだから通常運行か

  • 32二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:21:56

    外国の状況は知らんけど日本の場合は結婚も子供も望んでる人まだまだ多いから若者の経済事情と若年妊娠者への差別・迫害を改善すればどうにかなりそうな気がするけどなあ

  • 33二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:22:02

    そもそも数ヶ月〜10年20年の短期スパンでしか動かない資本主義で動く企業の力に対して数十年〜百年レベルで治水・防災・人材育成・技術開発やらなきゃいけない国家の動きが弱すぎるんだよ
    人間という生き物は生まれて20年と老いて死ぬ20年は働けないしそのうち10年ぐらいは付きっきりで世話されなきゃ生きていけないんだ

  • 34二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:22:09

    >>30

    嫌な話だけど女以上に子供の人権軽くしないと子供増えないんだよね…

  • 35二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:22:48

    >>31

    なんで日本は問題が出てるのをわかってから真似しだすのか?

  • 36二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:23:43

    >>28

    戦前の農家とか今の男女で同じ労働を〜みたいなの鼻で笑ってそうなんだよな

    同じように畑やってたわけで…

  • 37二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:23:45

    >>27

    今年はもっと下がる見通しっぽい

    7月までの概算がかなりやばい

  • 38二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:23:56

    >>30

    現代の高度化した社会では子どもは働き手として役に立たないので足を引っ張るだけ

    発展途上国ですら一次産業でも使えることは減ってきた


    子どもは作ると家計という単位では最低でも15年は足手まといになるのは確定してるからな


    ヤギや馬は生まれてすぐ走れるけど人間という種の子どもはとにかく脆弱で成長も遅い

  • 39二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:24:37

    >>34

    子供産むメリットがマジでないからね今

    昔みたいに働き手にできるわけでもない、障◯児が生まれても責任とらなきゃいけない、大学まで出さないといけない、ニートになっても面倒見なきゃいけない

    独り身か子無し夫婦で老後資金貯めるほうが賢い

  • 40二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:24:38

    育児休暇で三年有休

    普通に雇い続けるのもカツカツな中小は死にますね
    戦力が減る上に金だけ取られ続けるわけだし

    なんなら大企業でもお国の為に金食い虫なんて雇いたくないでしょ

  • 41二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:25:19

    >>29

    伝統的な家のガチのお金持ちって子沢山だよね

  • 42二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:25:39

    >>34

    でもそんな子育てをしたい人が今どきいるかと言うとやべーサイコパスしかいない

    そんな親に育てられた子は病むし学歴もないからまともな労働力にならず治安悪化させるだけ

  • 43二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:28:09

    >>34

    子供を大事にする=子供にかけるリソースが増大する だからね…

  • 44二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:28:48

    1馬力で子供二人位育てられる収入があるような社会になればな
    夫婦共働きで4人、片側だけでも2人、シングルでも2人と経済面では行けるんだが

    日本はその前に結婚までの道のりの問題って最大の懸念点をどうするか

  • 45二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:29:30

    >>41

    政略結婚に使えるからね

  • 46二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:29:36

    >>41

    金持ちはむしろ財産分割して減らしたくないから子供少ない

    平等な相続しなくて良い愛人の子なら別にいたりするが

  • 47二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:29:54
    gigazine.net

    現状唯一の少子化対策はこれ

  • 48二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:32:00

    子供を基本的に4年制の大学に行かすって設計が無理なのよね
    中卒とかで放流できるならたくさん産めるかもしれないが

  • 49二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:33:38

    >>48

    普通のハードルがとんでもなく高いしそこから外れた人を軽く扱いすぎなのよね

  • 50二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:33:40

    教育のコスト下げて高校まで完全無償化&内容の一律化すればええんちゃう?

    結局かかる費用の5割くらいは教育にかかる分だし丁度今の倍産めるやん

  • 51二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:34:02

    つまり企業が出してる社員の給料が足りてない…ってコト!?

  • 52二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:34:43

    >>39

    というか個人的なメリットというか損得で考えたら子どもを持つメリットは何もないからな

    共同体みたいな単位で考えたら子どもを作るメリットは多いにあるけど、個人の利益とは相反してる


    子どもを持つメリットはかわいいとかやりがいとかそういう観念的な価値観しかないもん


    家族はパートナーや親兄弟がいれば十分なり、そもそも友人付き合いで満足してたら、個人にとって負債になるだけの子どもはいらない

    昔と違って家を残す後継者としての子どもの価値も低下してる

  • 53二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:35:52

    >>50

    今の抽象的すぎる授業はやめてもっと実践的な教育をすべきだわ

    英語の授業なんか投資しまくっておいて英語を話せるのは人口の1%とかコスパ悪すぎだろ

    授業中映画でも流してた方がまだ生産的だわ

  • 54二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:36:02

    2024年のハンガリーの人口構成

    0-14:14.6%

    15-64:63.9%

    65以上 21.5%

    ソースはCIAワールドファクトブック(https://www.cia.gov/the-world-factbook/field/age-structure/

  • 55二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:36:58

    正直自分で物を調べられないアホのリトマス試験紙よね、ハンガリー礼賛

  • 56二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:37:27

    >>51

    それはまあそうってずっと言われてる

  • 57二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:37:44

    経済的な損得で考えたら子どもなんてマイナスでしかないからなあ
    そりゃ独身やDINKSが流行るわな
    子どもを持つことのメリットなんて子ども好きじゃなければ見出せないだろ

  • 58二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:38:54

    >>54と同一ソースによる2024日本の人口構成

    0-14:12.1%

    15-64:58.4%

    65以上:29.5%

  • 59二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:39:30

    むしろ高等教育を受けられるのは金出せるか本気で頭いい奴のみにしたほうがいいと思う
    後者は大学院まで無償でいけるようにして
    バカにまで教育与えなきゃいけないってなってるから親にも子供にも負担なんだよ

  • 60二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:39:32

    >>47

    マタニティブルーというか、

    子供を育てる不安を軽減するっていうやり方は正しいかもしれない

  • 61二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:40:52

    姑と同居して子育てを姑に手伝ってもらう…
    政治家が言ったらヒステリー起こされてクビになりそうだな

  • 62二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:40:55

    子供4人って母体の回復考えて数年開けても20代〜30代前半を妊娠出産乳幼児育児に捧げようと思う女(しかもその後フルタイム勤務復帰)がどれだけ確保出来るんだ
    洗脳でもせんと無理だろ

  • 63二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:41:01

    子供ができた家庭にのみ
    子供の人数に応じてペット飼育の権利が与えられる
    子供のいない家庭ではペットを飼ってはいけない
    とか

  • 64二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:41:15

    >>59

    明治や大正に回帰するとか悪夢でしょ

  • 65二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:41:20

    誰々に補助金出したら簡単に解決すると思うのは自由だがそれで本当に解決するかどうかまで見なければな

  • 66二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:41:25

    そもそも政策という意味で成功した例は皆無
    ただ一部のイスラム教国家と後進国が高いだけ

  • 67二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:42:08

    >>59

    ドイツみたいに高等教育受けるか職人系に進むか早期に分ける?

    格差広がりそう

  • 68二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:42:22

    >>59

    順序が逆

    金出さないから子どもを作らないから必要なのは金持ちから税金でぶんどって再分配する

    そもそも現代で生きるだけなら子どもを持つメリットはなくて、言わば金持ちの道楽になってるんだから、親になる側の人間を援助しないと話にならない

  • 69二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:42:23

    >>63

    カトリックかな?

  • 70二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:43:06

    こういったのは横の比較も大事で周辺国はどうなっているのかというと
    実はチェコやスロバキアあたりも同じような時期に回復した後最近のデータでまた一気に減少しているから
    あのあたりは政策じゃなくて他の要因で出生率左右されているという見方もある

  • 71二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:44:03

    >>61

    家にフリーの大人が複数人いるのはいいと思うけど今は定年も遅いし核家族化が進んでるし無理だろうなあ

  • 72二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:44:28

    >>67

    そもそもそのドイツも大して出生率が高いわけでもないのがね…

  • 73二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:44:34

    >>55

    このスレで言われてることの大半がそうや

    女性や子どもの権利はおろか成人男性の権利でさえ怪しい権威国家でさえ出生率は低下傾向なんよ

    明らかに相関関係のあるのは所得

    出生率上昇傾向なのは世界銀行基準の低所得国ばかり

    低中所得国からは顕著に下がり高中所得国以上は下がってない国のほうが珍しい

  • 74二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:44:56

    こういう政策案が出るから懐古厨嫌いなんだよな
    江戸、明治、大正、昭和 
    これらすべて今と比べたら完全に地獄

  • 75二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:45:01

    >>62

    10代後半 学生妊娠→退学→生活保護or水商売シンママ一直線

    20代前半 せっかく就活して得たキャリアを一瞬で失う

    まぁ20代後半以降しか無理っスね…

  • 76二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:45:15

    なぜ一部の層にやたらハンガリー持ち上げが多いのかと言うとEUやNATO加盟国家でありながら
    中露に親和的な強権的な指導体制な国家だからだよ

  • 77二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:46:29

    >>75

    子宮も受精卵も劣化が始まってるんだよなあ…

  • 78二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:47:22

    人間の限界とも言えるかな
    地球の土地やエネルギーは有限だし、資本主義社会では、いずれその価格が上がりすぎて子育てするのに手が出なくなる

    そうなると移民政策は合理的というかそれしかないんだよな
    何よりも人というのが貴重はものになるから、国同士が札束ビンタで人を奪い合うことが今よりももっと激しくなるかもしれない
    今は過渡期だから反移民も強いけどね

  • 79二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:47:44

    >>21

    >>30

    >>34

    日本の場合は結婚さえしてしまえば共働きだろうが子沢山だから女性や子どもの権利を守りつつ増やすのは十二分に可能

  • 80二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:48:06

    そういや中国の出産ロボどうなった

  • 81二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:48:14

    優秀な若者ほどEUの枠組み使って国外脱出してそうでない連中が国に残ってるという
    その結果少子高齢化率はまだそうでもないのに人口減少率が既にかなりの危機的という
    本末転倒な結果になってる

  • 82二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:48:14

    >>70

    中欧東欧の旧共産国はもともとEUの中でも出生率上位グループなんだよね

    最近は軒並み高齢化がひどくなってるけど

    ハンガリーもこのグループの一員で周辺国と似たような推移をしている

  • 83二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:48:34

    原因を調べるために四人以上産んだ家を一軒一軒回って
    何か共通点がないか調べたらどうだろ

  • 84二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:49:42

    ぶっちゃけ本当に人が奪い合いになったら移民政策より奴隷制度のほうが復活しそうだけどな

  • 85二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:49:42

    >>78

    宗教二世のマンガ読んでると絶対移民とか無理だと思うわ

    いしいさやの著作なんか焼香の問題でめっちゃ揉めてるからね

  • 86二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:50:18

    >>81

    でもそれを発展途上国側がどうにかするって無理だよ

    先進国の国内ですら田舎は都市部に人を奪われてるのに、それ以上に資本に差がある先進国と発展途上国の差はどうしようもない

  • 87二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:50:51

    >>61

    現状子育ては主に母親が主導だから同居するなら母親の親の方がいいと思う

    同居までいかずとも徒歩で行き来できる距離にいて貰ったらだいぶ安心できると思う

    ただ今は親の親世代も仕事いってること多いからなぁ

  • 88二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:51:32

    >>84

    要塞作って傭兵雇った商人に追い返されるのが目に見えるようだわあ

  • 89二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:53:18

    出生率を意識しすぎて子どもを出産できる女性という母数を軽視してその層が国外脱出しだしてるから
    出生率がこの水準の割には人口減少が止まらないんだよね

  • 90二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:53:38

    >>88

    各家庭に一台あるクローン製造機で増やすからセーフ

    まあその場合日本人を増やせばいいんだけどね

  • 91二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:53:55

    >>24

    宗教強い地域でも少子化傾向だからもう誰にも止められないけどな

    まあそもそも人類は増えすぎたから帳尻合わせが起きてると考えるべきとも言えるが

  • 92二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:54:00

    こういうのは結婚率の低下が1番の問題だって何度も言ってるのに、まだ理解できてないのか

  • 93二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:54:38

    そのうち移民を「送り出す」側だって行くんじゃねえ国力が下がるだろうがと規制しだすはず

  • 94二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:54:46

    >>90

    あるんですか?それ

  • 95二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:55:56

    >>92

    まあそれも結局何が結婚の障壁になってるのかって話で話す内容はほぼ変わらないから…

  • 96二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:55:57

    ドイツの出生率推移

    2024年3月 1.35

    2023年3月 1.38

    2022 1.46

    2021 1.58

    2020 1.53

    なにげにハンガリーと似た推移だったりする

    ただし移民比率はハンガリーの三倍以上であることを考慮

    ソースはhttps://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-mwelt/Bevoelkerung/Geburten/Tabellen/geburtenziffer.html(連邦統計局)

  • 97二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:56:30

    専業主婦を増やしたら今度はパートタイマーやってる主婦の方々に支えられてた業種(スーパーマーケットとか工場とか)が瓦解しそう

    まさしくあちらが立てばこちらが立たず

  • 98二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:56:45

    そもそもあにまん民みたいな人間のクローン増やして果たして国の為になるのか感

  • 99二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:56:53

    >>93

    ネパールとかがロシア軍で働くのを禁止してるよね

  • 100二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:57:14

    >>93

    そもそもそういう国は現状でも外貨獲得の為に人間輸出してるようなもんなんだよね

  • 101二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:57:55

    何度も言われてるけど女を完全に働かせないのは社会構造的に無理だよ
    学童や幼稚園保育園充実させて女も働かせるほうがいい

  • 102二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:58:20

    人口爆発中のインドですら
    出生率は2を切って右肩下がりで人口ボーナスがどんどん短くなってるらしいね
    先進国ほど末端まで発展していないのに
    オーナスが始まって猛烈な高齢化社会に突入するとか

  • 103二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:59:25

    そもそも現時点で発展途上国の国は発展し切る前に高齢化の波が来て詰むんだよなぁ

  • 104二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:59:32

    >>102

    大学行かないと生活苦しいからね

    だからめっちゃカンニングだらけらしい

  • 105二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:59:36

    >>93

    移民送り出して国力下がるような国は上澄みだぞ

    大抵の送り出し国は養える人口が少ないからそうなってる

    移民規制したら失業者であふれて国力がもっと下がる

  • 106二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:00:08

    横の比較とあるけど実は一部で持て囃されていた日本の明石市も
    出生率で周辺自治体と比較したら突出している訳でもなく横並び状態で
    あくまで子育て世代をばら撒き政策で引っこ抜いてきただけだよってい

  • 107二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:01:27

    人間自体が斜陽の種になってると考えたらもう流れは止められない気はする
    精々がどれだけ社会の崩壊を緩やかに出来るかどうか

  • 108二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:02:47

    子供って労働力になるから沢山産んでたりって側面もあるからな
    今は子供産めば産むほど負担が増える

  • 109二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:03:22

    家と言うか家系を作ろう残そうとすれば相続税だの何だのでまともに残らないし
    その上小さくまとまった家族で独立させるもののイメージ押し出したり家族に対してネガティブキャンペーンな番組そこそこやってんだからそら誰が作りたがるんよってなるわな

  • 110二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:03:29

    イーロン・マスクは逆に子ども作りまくってるよね

  • 111二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:04:54

    まあだから世間体ってのがあるんだよね
    子供産んで育てて一人前
    既婚で子持ちじゃない人は何かしら問題があるって言っとかないと少子化がもっと進みそう

  • 112二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:05:02

    育児もキャリアロスになるが妊娠で酒煙草はともかく食事制限(ナマモノ・カフェインなど)投薬制限旅行できないなど若いうちの娯楽が制限され骨格や内臓に負担は掛かる
    知識あるほど妊娠のリスクと秤にかけても子供産みたいが勝つのは相手心身資産将来の条件が整わないと無理よ

  • 113二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:05:41

    >>109

    相続税は100年くらい前からあるけどこの100年の間にベビーブーム起きてるからその因果関係はない

  • 114二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:05:44

    世界銀行統計による国家の所得カテゴリ別合計特殊出生率
    低所得国 4.5
    低位中所得国 2.6
    中所得国 2.1
    上位中所得国 1.5
    高所得国 1.4

    なお世界銀行の高所得国基準はかなりゆるくてその半数以上は一般的に先進国とされない国

  • 115二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:05:53

    >>109

    祖先信仰もとうの昔に途絶えたし、性行為を穢らわしいものとして教えた結果若者は本当にしたがらなくなったし、なんで国家の労働力の補填と伝統の維持などというピンとこないもののために多大な犠牲を払わないといけないのか?って話よ

  • 116二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:06:48

    >>110

    あれこそまさに金持ちの道楽じゃん

    イーロンマスクの資産を一部そこら辺の人間に渡したら同じようなことをするのはいるよ

  • 117二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:07:04

    >>113

    イタリアは相続税4%らしいけどね

  • 118二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:08:04

    国家の都合なんてそれこそついひと昔ふた昔前は
    産みすぎるな控えろって言ってたくらいに都合よく変わるもんだし、
    そんなものに健気に従って梯子外されるくらいなら自分の人生大事にしたほうがマシだわな

  • 119二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:08:05

    お金あったら絶対産むかはわからないけど選択肢は増えるよね

  • 120二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:08:24

    >>117

    そのイタリアと日本の出生率ほぼ変わらないんだけど

  • 121二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:09:07

    >>116

    だから富裕層に富を独占するな手放せって言う団体は後を絶えないよね

    仮に彼らが全財産の99%を寄付したとしてもそれでも他より圧倒的に金持ちだからね

    そんなに必要なの?ってしょっちゅう言われてる

  • 122二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:10:12

    >>118

    その前は結婚報国って言って多産を推奨してたからね

    勝手なもんだよインテリどもは

  • 123二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:10:38

    >>119

    お金なくても人はうむけどな

  • 124二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:11:17

    シンプルに原始的な生殖に依存する社会システムが限界に来たと考えるべきよな
    テクノロジーで人口を維持する方向に変わる転換期が来てるんよ

  • 125二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:11:18

    >>123

    それは先進国ではないケースじゃん

    日本の話ね

  • 126二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:12:30

    生みすぎ控えろって言われた時代の子供が今ジジババになって若者の負担になってるんだ悲しいね

  • 127二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:13:25

    >>117

    イタリアは欧州でも屈指の低出産率で有名な国だね

    移民を1割以上入れてるのに日本並み

  • 128二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:13:26

    金銭面を抜きにしても結婚出産に対するハードルが高すぎる

  • 129二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:13:56

    ニジュール6.64てすごいね
    でも一部以外は世界的に少子化だしどうしようもなさそう

  • 130二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:14:25

    というか一人の人間を長生きさせる方が現代の価値観にあってる気がする

  • 131二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:14:33

    >>127

    南北格差がすごいらしいねイタリア

  • 132二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:14:52

    >>125

    日本でもお金ない頃に産んでましたが

  • 133二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:15:13

    金持ちイケメンに重婚許可したら産みたい人増えるんじゃね
    キリスト教的な一夫一妻なんて古い価値観やめたら良い

  • 134二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:15:49

    >>131

    南北格差は数ある問題の1つでしかないってぐらい問題まみれの国やぞ

  • 135二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:16:44

    >>132

    話の流れ見えない人かよ〜変な絡み方だなー今の日本の話してるじゃん

    そりゃ日本も産めよ増やせよの時代はあったけどそれは先進国の仲間入りする前の話じゃん

  • 136二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:18:02

    結婚してりゃお金の有無関係なく産むぞ

    真面目に結婚以外のファクターは全部疑似相関で切り捨てていいレベルで結婚の影響がデカい

  • 137二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:18:15

    >>133

    適当にパレートの法則に則るにしても富の80%を持つ20%の人間で人口を支えるなんて無理

    少数の人間から産める人口なんてたかが知れてる

  • 138二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:19:01

    先進国や上位中進国で手厚い育児支援をやってる国はたくさんある
    そのいずれも見るべき効果がない
    一時的に出生率上昇しても5年、10年のスパンで見るともとに戻るかさらに低下してる
    その時点でいろいろ察するべきだと思われる

  • 139二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:19:05

    フランスが1.9もあるのが驚きだ

  • 140二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:19:36

    >>136

    それはそう

    でも男女ともに相手に求めるレベルが上がりすぎて厳しい…

  • 141二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:20:09

    日本は結婚してる人も減ってるのは問題よね

    >>136

  • 142二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:20:22

    少子化対策は諦めて経済もインフラも縮小させていく方向へ舵を切るしかないのかな

  • 143二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:21:18

    >>141

    若者は金ないからな

  • 144二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:21:30

    人間がこんなもんというか人間の種の抜本的な問題
    SFの世界に片足突っ込むけど凄いロボットが出てくるなり人工子宮なり宇宙開発で使える土地増えるなり、何かブレイクスルーが起きないと少子化とそれに伴う問題は解消できないだろうね

  • 145二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:22:01

    つーか半端な支援するよりその財源で減税した方がマシ

  • 146二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:22:37

    >>142

    衰退を受け入れるか発展途上国から人口を奪うかの二択

    結局現代になってもあらゆる意味で先進国が発展途上国を搾取してるのは変わらないんだよな

  • 147二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:23:45

    赤ちゃんポストや孤児院充実させたら無責任な連中がポコポコ産むんじゃね
    後々優秀な労働力になるかはともかく

  • 148二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:25:09

    >>121

    イーロンの資産を全米国民にばら撒くと

    大体一人1000ドル強くらいかな?

  • 149二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:26:23

    このレスは削除されています

  • 150二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:26:25

    >>139

    フランスの合計特殊出生率が1.9こえてたのは2016年まで

    それ以降は低下続けてる

    それでも1.6前後は維持

    国民の6~7分の1が移民って状態だけどね

  • 151二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:26:49

    昔は結婚すべしって圧力と給料格差で男女とも結婚せざるを得ない考え方だったけど
    今は個人主義で女性も一人で暮らしていけるほど給料貰えるところも増えた
    結婚する理由って相手が結婚したいくらい好きになれるかどうかくらいじゃないか

  • 152二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:27:25

    無理矢理でも出生率上げたいなら女性の社会進出制限して、男はATM、女は産む機械にする時代を逆行させるようなやり方しかないんじゃないの?

    街コンとかの出会いを国がさらに斡旋強化しても選ばないって選択肢があると効果が薄いだろうし

  • 153二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:28:59

    >>121

    イーロンは資産の99%寄付したとしてもまだ5000億はあるからなあ

    上の方は実質的に動かしにくい資産もあるにしても途方もない金持ち

    庶民には想像もできないくらいの富を金持ちが独占してる

  • 154二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:29:04

    女子供の人権を下げるとか一夫多妻を推奨するよりも
    結婚を義務付けた方が出生率は上がるかもしれない

  • 155二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:29:41

    日本の場合、高齢者の数が現役世代に対して多すぎる上に高齢者への手厚い社会保障を現役世代が負担するシステムだから産まれてくる子供の数が減ってしまうのは尚更痛いよね

  • 156二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:30:38

    >>140

    個人的には障害を持ってる人(判定された人)が多くなったのも不向きだと思う

    結婚が難しいのももちろんだけどその後の子作りにおいて

    自分は発達持ちでそういうのが遺伝するのかもわからんけど

    そんな自分の子孫を増やそうとか思えないし親になれるとも思えないもの

  • 157二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:31:09

    >>152

    サウジやイランのようなイスラム原理主義国でも出生率下がり続けてるんだよねえ

    特にサウジはめちゃくちゃな数の移民入れてるのに止まらん

  • 158二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:32:35

    >>153

    無知なのでイーロンってテスラのCEOで成り上がったと思ってたけど

    それ以前にPayPalを作った奴だったのか

  • 159二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:32:56

    人類増えすぎたし減ってもいいやろ
    国家が保たんとかいう話は知らん

  • 160二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:38:29

    >>156

    真面目な人ほど「自分みたいな苦労をさせたくない」って産み控えしそう

    今は毒親とか障害の概念も広まったし

  • 161二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:38:56

    国家より先に地球の資源が枯渇するからセーフ
    今でも砂(石英)が足りないのに

  • 162二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:38:57

    >>154

    同棲しないで書類だけの義務結婚になりそう

  • 163二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:39:42

    JCJKで妊娠したら社会全体で支えよう(提案)
    オバサンは嫉妬ばかりしてないで働いて支えて!
    もちろんオジサンにも既婚独身を問わずJCJKのサーチ&種付を義務とする

  • 164二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:40:05

    奨学金の出産バージョンとかどうかな
    とりあえず全員に配って出産したら返済免除

  • 165二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:40:25

    結婚してる人達の出生率が1.9で人口を維持するために必要な出生率が確か2.05とか2.06くらいだったから結婚する人が増えても人口が減っていくのを避けるのはなかなか難しいんだよね

  • 166二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:42:15

    マジで女の権利取り上げて、16歳になったら女はキモいオッサンとセックしまくって子供生ませまくるのが1番いいんじゃないの

  • 167二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:42:47

    >>157

    移民は二代目以降はその土地の価値観に染まるから子供産まなくなるらしい

  • 168二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:43:16

    >>133

    中東とヨーロッパの人口比べてみなよ

  • 169二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:44:18

    >>166

    何故わざわざキモいおっさんを…?

  • 170二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:44:45

    社会的地位を確立して稼ぎが安定したら作ろう!したら年齢的に子供への障害率が上がるのは罠だよね

  • 171二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:45:46

    >>167

    サウジに移民してイスラム原理主義の価値観に染まっても子供産まないってことや

  • 172二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:45:48

    >>166

    女性の権利が低い国でも出生率が減ってるのでその方法ではだめ

    あとわざわざキモいオッサンを宛てがう意味がないわ

    若くて元気な男をあてがった方が精子の元気もいいやろ

  • 173二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:47:02

    結婚適齢期から税金取るのやめたら良いんじゃ

  • 174二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:47:31

    >>166

    わざわざおっさんを相手にする理由がわからん

    精子も劣化するんやで

    そんなことやっても何の意味もないだろうけど、強制的に産ますにしても若い男女のペアやろ

  • 175二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:48:27

    ネット環境奪うしかないか

  • 176二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:48:40

    >>166

    筋力のない男の子を作ってもしゃーないだろ

  • 177二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:50:25

    子供の親への扶養義務をガチガチに固める、老人への社会保障を最低限にする
    としたら毒親大量発生する可能性に目をつぶれば出生数少しは増えるかも

  • 178二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:51:26

    >>177

    あー、それで外国人の移民がやたら増えてるのか

  • 179二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:52:51

    アニメ等エロ規制しまくってレイポ合法化中絶禁止するか

  • 180二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:53:03

    皆んな子供欲しいと思ってないから減ってるだけなんだよな
    主語でかいと思うかもしれないがこんだけ補助に金を掛けてやっても作らないのは最初から作る気がないと見られても仕方ない

  • 181二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:53:04

    そもそも子育てとかしたくねーよ自由無くなるじゃん
    しなくて済むなら別に独身税子無し税取られても良いわ
    そしてその税金は子育て世代に使ってくれ
    子供産んで育ててる人はガチで尊敬してるよ

  • 182二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:56:16

    >>166 発達と自閉症増やしてどうすんだよ

  • 183二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:57:41

    ・婚姻の義務化
    ・同居の義務化で監視も含めて親族と同居
    ・出産後は親族が育児に協力し負担を分散化
    ・数人の出産育児になるため女性は家庭に入る

    効率化を考えると昭和中期の家庭形成に立ち戻ってしまうな

  • 184二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:58:43

    エロい事はしたいが子供は欲しくない

  • 185二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 12:09:51

    >>183

    それってサザエさんみたいに大黒柱だけの給料で家計を賄えることが前提だぞ

  • 186二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 12:12:08

    そもそも老人は子ども産めないから無理
    若者はお金ないから無理
    ちなみに↓ハンガリーの出生率

  • 187二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 12:13:33

    とりあえず育て始めてみて「あ、これ無理だな」と思ったら他人に丸投げするってペットですらめちゃくちゃ怒られるけど実際何事もやってみなくちゃわかんねえんだからさあ!?という面はあるよね
    もっと気楽に子供ポイ捨てできたほうがいいんじゃない?

  • 188二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 12:17:02

    というか国が孤児を保護して育てれればいいよね
    兵士として

  • 189二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 12:22:37

    少子化してるのって結局は子育てに時間・費用・手間がかかりすぎることが原因だし
    育児放棄された子供を国が育てるようにしたら解決すると思う
    高齢者向けの予算削ってでもやるべきだと思うけど絶対やらないだろうな

  • 190二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 12:25:35

    育児放棄された子供は別に今でも児童養護施設なりで保護されてんじゃない?
    出産可能な男女に「キツかったら捨てちゃってもいいよ!とりあえずでどんどん産んでみよう!」と呼びかけなきゃ意味ないんだけどそんなん倫理的に無理だわな

  • 191二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 12:26:02

    >>52

    魅力自体はもちろんある人生だけど、リスクが膨大だからそっちの道に行くためにはかなりの勢いが必要なのは事実だろうね

    それまでに乗り越えないといけない壁も多いし

  • 192二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 12:26:23

    思ったんだけどさ…
    仮に子ども産んで食料どうすんの?

  • 193二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 12:57:05

    無理矢理ヤらせる系は性被害でメンタルガタガタな虐待予備軍シングルマザーを量産するだけだろ
    20年近く金と手間かけて育てたせっかくの若い労働力なのに無駄遣いにも程がある

  • 194二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 13:00:17

    >>187

    お前は親にポイ捨てされる人生送りたかったの?

  • 195二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 13:00:20

    恋愛とかは早めに1回できないと恋愛なくても全然幸せな人生にシフトしちゃうからなんらかの形で恋愛って素敵やねって実感するフェーズが欲しい

  • 196二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 13:01:03

    フランスでも出生率増えたと言っても移民系が増えただけで白人系の出生率は変わらんかったようだからな

  • 197二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 13:02:36

    >>181

    親に不自由させてきた恩をきちんと返しておけよ

    何かと理由並べるけど親が同じ道歩んできてことは考えない人も多いよね

    まぁ親が勝手にやったとか良くしてくれたことにすら目をそらすのが定番だけど

  • 198二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 13:04:12

    >>4

    産んで終わりじゃないからね

    その後ちゃんと育てられるかも問題だし

  • 199二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 13:04:32

    >>195

    シフトせずに異性求めてるのも結構多くない?

  • 200二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 13:04:52

    >>194

    送ってるよ

    ある日駅で一人だった

オススメ

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