新田ってさぁ｜あにまん掲示板

逃げ若では2月26日に挙兵して翌月20日に1回目の合戦で20日以上尊氏に時間を与えている。
太平記では閏2月8日に挙兵して20日に1回目で12日後。
古記録などからの復元では閏2月15日挙兵で、最速の説では3日後の18日には鎌倉に迫り、そうでなくても確実には5日後の20日に1回目の合戦と鎌倉占拠をしている。

速攻での決着を目論んだ史実が新田軍は一番優秀なムーブをしてると思う。

>>41 >>42

41二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 16:29:38

>>40

速攻で鎌倉落とした新田は上手かったし

即引いて戦力整えて圧倒した尊氏は戦上手だったんだなって感じ

42二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 16:35:58

>>40

速攻狙いで鎌倉入りした新田Jrと鎌倉防衛にはさっさと見切りつけて武蔵に転進した尊氏っていうのが武蔵野合戦の実態に近いんだろうか

尊氏の反撃も速いから慌てて放棄したという感じはしないし

>>47

43二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 16:42:18

浅学ならイキった発言しなけりゃよかったのにな作者
この程度しか出せないんなら銀魂みたいにキャラの名前一字変えるか
なろう主人公マンセーハーレム漫画〜南北朝の風を添えて〜とかにしておけよ

44二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 16:50:51

家康が家系を捏造する際に自称したのが新田の子孫なんだっけ

>>50

45二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 16:57:42

時行700人も手勢いたのかと驚いたわ
こんなにいるなら四条綴にも参加しろよ

>>51

46二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 16:59:15

>>6

この辺りは安倍龍太郎の短編集バサラ将軍に収録「智謀の淵」が面白い　この辺りの事情が分かる

新田義興を嵌めた武士の話

47二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 17:00:10

>>42

なんか鎌倉攻められた時は鎌倉で戦わずに早々放棄して野戦で相手倒し後で取り返すみたいなのが足利側の戦術ドクトリンとして決まってたのかなって気がする

鎌倉捨てるのにあんま迷いがないんだよね尊氏

>>48 >>49

48二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 17:02:11

>>47

実際それが正しいし戦うまいと思うよね

49二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 17:03:55

>>47

15日挙兵なので鎌倉に連絡来るのは翌日以降かな？

尊氏は17日には鎌倉を出て神奈川に行ってるんだよね。判断が早すぎる。

>>53

50二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 17:04:36

>>44

足利は分家も系図ハッキリしてるから新田にした方が良いよ、

家系図貸してあげるよ　と手伝ったのが吉良氏

当節信用のある家系図は名家にしか無い

コレで江戸幕府から高家として特別扱いゲット

吉良上野介は吉良氏本家　今川氏、後北条の早川殿子孫、上杉氏三姫との婚姻で息子が養子入りと中々いいところまで行ってからアレが無くば普通に現代まで行けそうだったのが勿体無い

>>54 >>63

51二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 17:35:16

>>45

もう北条は50人くらいまで減ってるのかと思ってた

郎党の家族含めたら1500人くらいいるんじゃ

養える土地あげられる香坂すげぇ

>>52

52二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 17:37:32

>>51

この人数を人の金で養ってたと思うとほんとにさあ…となる

>>55 >>56

53二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 17:40:46

>>49

これには👺さんもニッコリ

54二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 17:42:04

>>50

吉良さんちが大変な目に遭った忠臣蔵を芝居化する際に時代を南北朝にして師直たちをキャスティングするの

よくよく考えたらすっごい因縁だなって感じがする

草の人って逃げ若ではガチ直義派＝アンチ師直派なのに

55二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 17:47:01

>>52

普通は申し訳なくなって自発的に戦行くなり何か生計立てられる道を探したりするわな

香坂が北条家臣とかの間柄ならともかく宗良親王の家臣なんだろ

面の皮が厚い

56二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 18:03:53

>>52

申し訳なさそうな態度したり若なりに自分で郎党養おうと努力してる姿描かれてばまだマシだった

10年以上何もせずヘラヘラみんなと飯食うの楽しいして

ハーレム作りたいというくだらない理由でここまで命かけてついてきた郎党の悲願をポイ捨てして

ここまで面倒見てもらっておいて香坂にそこから更に土地まで要求し

仇も吹雪もほったらかして鍛錬もせず4Pしかしてない

これで負い目ありませんはガチクズ犯罪者側の精神性なんだわ

57二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 18:14:27

50人とかそこらなら10年戦できない言い訳にもなったのにな
まあ有能設定()キャラばかりで10年もあったのになんで人集められないんだよとも思うけど
数盛ったせいで10年間南朝の戦に参戦しない時行がますます南朝裏切ってるクズ化してるやん
ただでさえ実際に恩義のある後醍醐や親王を差し置いて直義に忠誠とか意味不明なこと言ってるのに

>>76

58二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 18:18:22

十年間南朝に不義理をしていた時行に対しても昔と変わらず接してくれる義興っていい奴だな…
義興に限らず尊氏陣営のキャラ以外は基本的に全員時行に優しく都合が良い世界ではあるが

>>64

59二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 18:19:11

ちなみに戦国時代だと1万石の大名が動員出来る兵力が250人〜300人らしいよ
700人だと2万5000石ぐらいか
香坂の財力スゲェ

>>61

60二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 18:22:05

寄生生活自体は北条が落ちぶれてるからまだいいとしてもその若の態度が他人に寄生して生活してるの当然なものとして振る舞ってるのがすごい図々しい
大人の庇護を受けるのが当たり前の子供じゃないんだぞ？一端の成人した武将だし一族のトップとして自分が働いて郎党やその家族養わなきゃいけないのに何もしてない
相手が全く親戚でもない香坂や10年不義理してる魅摩な分、親に頼って引きこもってるくせにそのことに何も罪悪感も自己反省もないタイプのニートよりたちが悪い
プロポーズの時に雫達手伝うからとか言ってたけど逆にそれまで何もしなかったのかとドン引きしたわ

61二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 18:42:24

>>59

時行たちを養う為に使ってる金は全財産のほんの一部だろうしな

もうこいつの大富豪一代記の方が時行の話より面白そうだわ

>>62

62二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 18:48:22

>>61

香坂は大正時代に官位贈られたほどの親王のガチ忠臣だからな

>>65

63二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 18:51:21

>>50

家系図整えるのに吉良家から借りたのは事実だけど

吉良家のアドバイスで新田にしたんじゃなくて少なくとも家康の祖父の代から新田の末裔を称してたからそこは違う

64二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 18:58:06

>>58

顕家の下にいた時から幼い徳寿丸はともかく新田の家臣も時行に好意的だったな

良い影響与えてくれたって感謝してたし

上杉の狼息子も時行に懐いたって上杉が感謝してたしそういうのが好きなのかな

>>66 >>67

65二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 18:59:15

>>62

そんな凄い人をなんであんなブサイクキャラにしちゃったんだろうな…

66二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:00:42

>>64

そうでもしないとアゲるところが無いから

67二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:14:08

>>64

普通に考えたら若って面白くない親父ギャグかましてきて戦場で畜生扱いしてきた他人だから上杉兄弟には若に懐く理由ないんだよね

マジで雑に若age道具にされただけ

>>68 >>71

68二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:29:36

>>67

直冬や基氏にももっと出てきてほしいが若ageに使われそうなのが嫌だ…

>>72

69二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:30:52

若ってこれだけ有名人の記憶に残ってたら死後の扱いもっと良いだろ
現実には全然そうじゃないからなあ

>>73 >>74 >>77

70二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:31:15

武門の新田から賢者が出れば末代までの恥でございました

相手の一族全体を侮辱する台詞を吐く郎党とそれを咎めもしない主君
これが敵対陣営じゃなくて主人公一派なのがすげーわ

>>78 >>88

71二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:32:09

>>67

上杉兄弟へのお座り、よしは引いた

普段優しい若もいざという時は毅然と他者を従えさせられるオーラ持ちというかっこいい描写なんだろうけど犬扱いは無礼だし若にカリスマ性感じてないから兄弟が気圧されるのがしっくりこなかった

>>91 >>92 >>93

72二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:33:18

>>68

直冬はもうすでに若ageに使われてるんだよなあ

73二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:34:26

>>69

逃げ若の設定だと時行と師直の死後の扱いがおかしなことになる

>>82

74二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:35:29

>>69

官位無し、記録無し、供養なしで慕われていたと解釈するのは無理がある

75二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:36:07

頼継の放浪して時行の気持ちが分かった～もそうだけど史実キャラの行動原理になんとか若を絡めようとしてるのは感じる

>>79 >>84

76二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:40:09

>>57

あの場面で直義に忠誠誓っても良い発言って

デカいノイズになってメッチャ引っかかるもんな

直義が最後の衝撃で鬼が払えると話した翌々週には

直義の死はまいっかで直ぐ切り替えるとか言ってる雫と合わせて

逃若党って発言に責任持つ気ゼロのノリ集団にしか見えんから整合性が死んでるんよな

77二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:40:24

>>69

後醍醐、顕家、親房、上杉らの覚えめでたく

多くの領民に慕われた時行様

これはさぞかし記録が残っているだろうなあ…

>>81

78二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:40:35

>>70

せめてぶちギレる新田家臣描かないとバランスとれんよな

直義相手もだけど他家の当主レベルに直で舐めた態度とりすぎ

79二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:41:06

>>75

史実はもちろんのこと逃げ若内の描写でも無理あるからな時行絡めるの

もう同じ作者が書くんなら最後まで書かなくてもいいから早く打ち切られろって感じ

80二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:43:44

作者は頭が足りないんだから仕方ないじゃない
猿に一般人と同じ知能を求めるなんて正気の沙汰じゃないだろ

81二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:45:35

>>77

書き出してみると錚々たるメンツで記録が残らないはずなくて草

82二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:46:46

>>73

逃げ若内だけでも師直は尊氏に手厚く供養されたことにして、時行は…不思議な力で人々の記憶から消えたことにされないと色々とおかしいな

83二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:47:20

作品の不満点を書くのはともかく作者への人格攻撃はダメだよ。
一線超えてるレスがあるから気をつけて！

84二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:48:00

>>75

師直がいきなり自分の一族と北条を同一視したりな

何でもかんでも無理矢理時行に繋げようとするから違和感が凄い

>>85

85二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:49:03

>>84

なんというか嘘をつくにももっと上手くついて欲しいというか…

最低限の説得力は欲しいんだよね

86二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:53:10

一族の敵の息子って因縁がある義興との仲も最初から中先代殿って相手から懐かれて優しい若が絆されるってするよりお互い認め合うドラマがあっても良かったような
義興の年齢的に難しかったのかもしれんが

>>87

87二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:58:23

>>86

徳寿丸って年齢考えるとかなりしっかりしてるんだよね

幼稚園児で中先代のこと把握してあの挨拶できるの凄いよ

88二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:01:44

>>70

他のキャラはそうでもないのに時行と逃若党だけやたら距離無しで無礼な態度が目につくから浮いてるんだよな

義興も馴れ馴れしいけどそんなに失礼なことは言わんし何なんだろう

>>89 >>91

89二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:06:05

>>88

おそらく誰に対しても気さくで優しい若という表現

本人の実力も立場も伴ってないからなに偉そうにしてんだという感想になるが

90二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:06:55

子供時代の徳寿丸が同じ子供の時行に憧れる設定はまだいいとしても

後醍醐に謁見した後は南朝からの扱いが完全に義興＞＞＞＞＞時行で確定してるし今の時行には20年近く前の中先代の栄光しかないんだよな…

91二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:11:56

>>71

主人公ageるなら獣じみた兄弟を人間として尊重する方で行けば良かったのに、何を思ったか畜生扱いしたせいで表で取り繕ってても本音では見下してることになってるんだよな

>>88

身分差とか気にしない本当に仲の良いアットホームな若君とその側近達として描いてるからね

問題なのはその態度を外部との付き合いでもそのまま出してるので無礼なクズになってるとこ

92二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:16:31

>>71

半妖の犬夜叉と違ってれっきとした人間でそれなりに地位のある武士だからなあ…

93二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:17:51

>>71

ただの北畠の真似っ子なんだよね衣装もだけど

94二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:19:19

身分差を気にしないって国のトップが下々に気さくなのはかっこいいけど、時行にやられても偉そうでしかないな