内なる紅を勘違いしてたよ

  • 1二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:42:20

    てっきりウマ娘の本能を無理やり押さえつけてるだけだと思ってた
    シナリオの途中で走るの楽しい、隠さなくていいんだってなって思いのままスティルが走り出す感じかと
    なんだったのあの怪異

  • 2二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:43:52

    結果論でしかないけどあれをうまく利用しようとしたのがトレーナーの最初にして最大の過ちだったね……

  • 3二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:44:44

    ユニちゃんの世界線から来たウマソウルそのもの説

  • 4二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:45:27

    ウマソウルろくなことしないな

  • 5二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:45:34

    運命の相手を探してる可愛い女の子だぞ

  • 6二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:45:38

    あれ?それそのものはその通りじゃないんか?なんか謎の怪異によってトレーナーが死にかけるのが同時に起きてるけど

  • 7二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:46:23

    や、別にそれで合ってるくね?

  • 8二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:46:39

    >>2

    でも紅ちゃんあれはあれで自分は満足したら一区切りで身を引いたりと積極的にトレーナーを引きづりこもうとかはしてなかったんだよな

  • 9二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:47:22

    史実をねじ曲げたから云々は他のキャラも大なり小なりやってるしレース中の事故からの予後不良組とかどうすんねんって話になるからあんま関係無い気がするんだよな
    シンプルにあの世界由来の怪異ってしたほうが収まりがいい

  • 10二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:48:10

    >>3

    色々と史実と真逆なんでウマソウルですらないです…

  • 11二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:48:15

    でもあの話しかけても気づかれないとことかレースで気味悪がられてるとことか漫画的表現だけじゃなくて物理的に何か起きてない!?

  • 12二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:48:58

    いっぺん金鯱賞引退で二人ラブラブエンドを観測してたらまぁこんな気持ちにはならんかったと思う

  • 13二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:50:01

    勘違いではないでしょ
    どっちにしたってスティルだしそれで合ってるだろう

  • 14二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:50:31

    >>10

    じゃあどこから来たなんなんだよ!?

  • 15二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:50:42

    >>6

    どうだろ…スティルと紅が明確に別個の人格として成立してると仮定した場合、スティルが金鯱以降に紅を求めたのってあくまでトレーナーを喜ばせたいだけでレースとかどうでもよさそうなんだよね

  • 16二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:51:32

    >>14

    ライターが無から生やした性癖お化けだよ文句あっか

  • 17二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:51:44

    >>15

    スティル自身は金鯱賞引退でも全然かまわなかったんだけど

    それだとトレーナーが幸せになれないと知ったからトレーナーを幸せにするためだけに紅を起こしたわけだからな…

  • 18二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:51:44

    >>8

    トリプルティアラでゴチソウサマしたからあれはあれで満足してるんだよね

    本能もスティル自身だから金鯱賞の後に呼び戻されなかったら多分消えたまま

    ラモーヌに嫉妬してるのは素の方だし

  • 19二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:52:18

    >>10

    史実覆そうとしたりもするから別におかしくはなくねえか

  • 20二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:52:43

    紅も私自身みたいなことは言ってた気がする
    でも他のウマ娘がうちなる紅を秘めてるわけじゃないだろうしな

  • 21二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:52:46

    >>10

    古馬でやる気なくなったって史実を元にしてるから真逆ではないでしょ

  • 22二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:53:41

    スティルは狂気を内包している←わかる
    その狂気は噛むと相手を狂気に落とす←?

  • 23二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:53:53

    >>18

    ちゃんと満足できたから身を引いたのにトレーナーは未練たらたらだし素ティルは耐えきれなくて自分から呼び戻しにかかるしで多分一番ビックリしてるの紅ちゃん

  • 24二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:54:03

    >>15

    そのまま引退してもよかったけどそれだけじゃ95点の生活になるわけで、でもスティルは紅ちゃんに対するあの愛情付きの100点の生活が欲しいから引退撤廃したって感じでしょ

    1番欲深いのは素ティルそのもの

  • 25二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:54:25

    >>19

    その勝ってた理由やる気のなくなり方が史実と真逆だって話やろがい

  • 26二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:54:28

    >>24

    はしたないなぁスティルちゃんは

  • 27二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:54:42

    つか素スティル、何なら紅のほうにもだいぶ嫉妬してトレーナーがお前に向けてる愛を寄越せ、その位置を奪ってやるって感情渦巻いてね?

  • 28二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:55:32

    内なる紅もトレーナーのこと大好きだし、トレーナーのことを引き摺り込もうとしたのもノーマルEDみたいにずっと一緒にいる為だし……

    どっちもスティルだし、怪異成分も含めて一人のキャラと思うよ
    形は変われど愛はそこにあるんだ

  • 29二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:55:33

    >>24

    一番強欲なのはスティル

    一番業が深いのはスティルトレ

    お似合いだな!

  • 30二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:56:57

    >>24

    なのであくまで矢印向いてるのはトレーナーであって、レースそのものはそのダシにしてるだけでそれ以上の楽しみや執着は無いんじゃないかな、って言いたかった

  • 31二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:57:02

    >>24

    これ結局選択ミスなんだよな

    トレは最終的に素ティルを選ぶんだから

  • 32二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:57:11

    >>20

    ウマ娘は本能で走ろうとするとか言われてるし走りに関してのそういう本能はみんなあるんだろう

    ただ紅ちゃんは異質に扱われてるから本当に本能だけの存在か?って疑惑はある

  • 33二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:58:28

    >>31

    結局どっちも相手にとっての本当に大事な物ですれ違ってたんだけど温泉でそれが氷解するのがいいんだ

  • 34二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:58:47

    >>31

    いやノーマルエンドだと(半ば洗脳みたいな形だけど)内なる紅と相思相愛になるから

    紅を解き放つことでトレーナーの幸福値を100にしつつ紅を取り込んで自分がトレーナーの愛を独り占めするためには

    この選択が必須だった

  • 35二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:59:09

    >>2

    しかしねえ…紅ちゃんは美しいのだから

    しかしねえ…"スティルインラブ"がみなに認められた今もうその走りが見れなくなっても(惜しいけど)文句ないのだから

    しかしねえ…私が欲しいのはレースでワタシに魅せられたその顔なのだから


    ところで紅ちゃん シニア後半のトレの本能(?)は明らかに外部からゴリ押しで思考誘導されてたっぽいけどアレなんだったの?

  • 36二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:59:57

    >>31

    俺の解釈だと

    レースでみんなに認め合られるスティルってのがトレーナーの一番の望みだったんじゃないかと思っている

  • 37二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:00:03

    内なる紅もノーマルエンド見たら普通にトレーナー狙ってたからな

  • 38二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:01:07

    >>37

    1話の初対面の時点で落涙して甘噛みしてくるやつだぞ

  • 39二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:01:09

    史実スティルの濃い血統とそれに対する人間の業の擬人化じゃないの 他のウマ娘だって本当に馬単体の擬人化ってわけでもないのにスティルに関してはその辺一意的に取られすぎな気がする

  • 40二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:02:50

    紅とかなんとか言ってるけど、自分の奥底に眠ってた闘争本能やらはしたないふしだらなスティルそのものがわかりやすく具現化してきただけや
    他作品で言えば闇ナルトみたいな感じだと思う

  • 41二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:04:06

    >>2

    というかトレーナーが最初に惚れちゃったのが紅ちゃんの走りの方だったからもうそこで詰み感はある

  • 42二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:05:30

    >>41

    利用しようとしたというより、トレーナーとしては紅の走りこそが最も美しい走りだったんだよね

    だからそれが見たかっただけで、三冠取るのに利用したのはむしろついでみたいなもん

  • 43二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:06:38

    レース見れなくなるの残念だなあ…は本当にあったし素ティルに向けるまたは別の熱を込めて見つめてたのは事実だと思うけど金鯱賞で区切りと思ってるのも事実だからまじであそこで終われば平和だったよねとは

  • 44二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:06:44

    >>30

    いや幼い頃にレース見てから衝動が目覚めてるから普通にレースで勝ちてえ〜〜〜みたいな気持ちはあると思うよ

    まあ強そうな奴が居ると勝手に紅出てきて皆からドン引かれるから結果本編最初みたいな極端に紅出したがらないトラウマ引き摺った状態になるんだが

  • 45二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:06:46

    トレーナー強制された行動見てるとそういう闇部分っぽい印象は受けるな
    潰しかねないオーバーワークとか、「こいつはまだ活躍できる!」でリスク軽視した出走させたりとか

  • 46二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:09:27

    紅無しで紅を超える走りを出来たらウマ娘らしいシナリオではあったか

  • 47二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:09:32

    >>44

    そういう走りたい気持ちもトリプルティアラ達成時点で無くなっちゃってるからなぁ…

  • 48二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:10:31

    >>44

    自分を愛してくれるトレーナーさんなら化け物の走りから解放してくれると思った

    トレーナーが求めていたのは化け物の走りをずっと見続けることだった

    つまり

  • 49二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:10:54

    >>46

    シニアでそういう感じの話になってハッピーエンド展開だと思うじゃんか

    なんで赤くなってんのトレーナー

  • 50二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:11:19

    ぶっちゃけ紅に魅了されてようが素ティルとすれ違おうが最終的に素ティルを選ぶからなんでも良いんだよそこまではハッピーなんだよ
    なんでトレーナーが廃人化するの?オチのための設定だよね?

  • 51二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:12:29

    >>46

    紅なしでってことはウマ娘の本能無視してウマ娘以上の走りってわけだしそりゃありえんわな

  • 52二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:13:14

    アルヴのシナリオではスティルトレ出て欲しいと思ってる

    紅をねじ伏せてスティルシナリオとは違う結末を迎えさせる感じで

  • 53二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:13:34

    >>52

    やらんでいいわんなもん

  • 54二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:14:04

    このレスは削除されています

  • 55二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:14:48

    私が主、お前が従だ!私に全て明け渡して従え!!くらい言えりゃ良かったのに実際はその逆で紅を全面に出しちゃうんだから素スティルは本当にさぁ……
    これじゃ結局今まで積み重ねた全部が紅ありきでしかないじゃん

  • 56二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:16:03

    >>51

    本能を超えるのは王道やん?

  • 57二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:16:51

    インブリードの気性難で勝てなくなったって風説を逆手に取ったシナリオやったな
    血統が才能の根拠なんだからそれをなくしたら駄バになるだろってそれはそうな話

  • 58二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:17:35

    >>52

    というかアルブシナリオは紅スティルをトリプルティアラで迎え撃つ事になるんだからスティルトレーナー出す必要はない

  • 59二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:18:11

    >>55

    >>57

    (なんかそれも違くない?)

  • 60二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:18:21

    ハッピーエンドを思ってたユーザーはシニアで赤くなった後出てきたラモ姉さまで希望を感じた人は多かったんだろうなあって

  • 61二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:19:00

    >>60

    あそこで1着固定じゃなければね

  • 62二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:19:29

    紅って走りたい衝動でトレを探してたのに紅と一緒になるとトレがボロボロになるの矛盾してるよな
    別にトレになってもらうだけなら噛んで眷属化?する必要ないし
    意味のない怪異だよ

  • 63二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:20:21

    正直トレーナーが行動を操作されて人外になった説も個人的には割と懐疑的に思ってる
    自分の欲望のために素ティルの思いを踏みにじって紅の方を取ったことへの罪悪感に耐え切れずに
    「自分は化け物に狂わされた人外だ」と思い込もうとしてるだけなんじゃないかと

  • 64二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:20:35

    アドグルのシナリオでスティルトレいないなら色々変わるんちゃう?

    トリプルティアラ取ったのもトレーナーのためだったし

  • 65二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:23:51

    ぶっちゃけカフェに取り憑いてるお友達=サンデーサイレンスと同じでコイツ実はスティルに取り憑いてるヘイルトゥリーズンなんじゃないかとも思ったり

  • 66二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:24:03

    >>63

    語り部がトレーナーだからトレーナーの主観がゴリゴリに入ってる叙述トリックやな

    なんかそういうノベルゲーあった気がする

  • 67二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:24:11

    >>64

    スティトレいないならそもそもどうでもいいし…

  • 68二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:26:16

    今日は競馬スレと荒らしに駆逐されたと思ったけど案外盛り上がるもんやな

  • 69二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:26:57

    化け物の所為で、なんて読めるところあったか…?
    少なくとも自分はレースに狂った者って自覚もあるし、文字化けの所も俺はどうかしてたって言ってるから内なる紅起因でこうなったなんて考えて無さそうだが

  • 70二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:29:04

    >>66

    もしかして さよならを教えて

  • 71二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:29:44

    >>56

    別にスティルの本能って悪いことないし…

  • 72二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:35:38

    育成開始した瞬間に運命が変わる音がなってるから育成中はもうどうにもならないし
    かと言ってストーリーの開始もトレーナーが本能の声に導かれてるからどうにもならん

  • 73二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:36:38

    紅ちゃんも微妙に譲る精神あるのがタチ悪かった
    お互いに最初から微妙に折り合いついてるからこそ分裂してこじれた
    オルフェとかあれ本能と理性で殴り合いして勝ったほうが生き残った姿だろあれ

  • 74二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:38:17

    素のスティルも紅の方のスティルどちらもスティルインラブでしかないのよねぇ
    レースを愉しむ紅の方とトレーナーの笑顔が見たい素の方
    何も違いはないのだ…

  • 75二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:39:24

    >>50

    そもそもファンレターの子とアグル以外忘れ去られて花畑にいたスティルを忘れさせないために旅に出た訳で

    例えで言うならfgo6章のペディみたいな感じで、辿り着くために愛を除いた自分の全部を使いつぶしたんだと思う

    マーチャンで言うなら海を渡った後のマーチャンを連れ戻したような感じだと思う


    まあ代償としてスティルをこちら側に連れ戻すのに全てを使い切ってしまったけど、忘れられることの亡くなったスティルとずっと一緒だから幸せだと思うよ

  • 76二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:39:24

    >>73

    勝負服一緒に考えてるの可愛いよな

  • 77二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:40:08

    >>63

    思い込もうとしてるってのがよく分からない そんな俺は悪くねえ!みたいな所あったか?


    >>69

    トレがスティルに伝えたい事が口から出ず逆に本能(?)の言葉が出るみたいな場面あったような

    というかその辺のトレの思考がぐっちゃぐちゃになってるしなんなんだよアレ 本当に本能なの?

  • 78二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:41:25

    >>77

    俺は悪くないとまでは言ってないけど「彼女に近づけば近づくほど俺は人の形を喪っていく」というのは

    原因が相手側にあると考えてないと出てこない表現だよな、と

  • 79二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:41:33

    >>75

    アルブだったわ、スティルを覚えててくれてたのにすまぬ…すまぬ…

  • 80二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:42:12

    >>79

    アルヴよ!!!!

  • 81二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:42:51

    >>63

    金鯱賞の後はスティルの方から走るって言いだしたのであって、トレーナーはそれを言われるまで、本気で引退するように動いていたし、彼女に「走りたい」とお願いされた時も、それが本心であると判断して走らせただけだった。トレから見て「自分が彼女の選択を踏みにじった」なんて思い込む必要どこにもないんだよね。

  • 82二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:44:30

    個人的にはどういうテーマというかメッセージ性を持たせた物語にしたかったんだろうとは思う…
    それこそ内なる紅がまんまスティルの本能というか衝動みたいなもんだとしたら
    実はトレーナーの指導した走り・作戦よりも紅任せで走ったほうが強い→紅が消えてからトレーナーと二人三脚で走りを改善→内なる紅の影を追い抜いて最終目標達成!「あなたのお陰で私はここまで走れたんです…!」うまぴょいエンド!
    みたいな話になってれば割と掴みやすい話なんだけど実際は紅とどうしたかったのかも分かりにくいし…

  • 83二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:47:10

    >>82

    いやそもそも本能なんだから消えるわけないやんで終わるのでは.カフェのオトモダチみたいな外的要素ならそのプロットはいいとしても

  • 84二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:52:28

    漫画的な「内なるボク」とかそんな感じでひとつ…
    実際史実要素としてウマソウル的なものもあるわけだから闘争本能の化身みたいな扱いにもできそうだし
    まあ実際ストーリー中でもなんなのかあまり分からないんでどうにもならないんですけども

  • 85二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 20:54:58

    >>78

    スティルと一緒に愛に生きたら死ぬほど体調悪くなって一旦離れたらそこそこ良くなって消えたスティルを探し始めてまた悪くなったら

    そらああ…スティルに近づくほど人から離れていくんだなあ…それでも会いたいくらいは思うんじゃないかと


    それはそれとしてスティルに近づくほど体調悪くなるのはマジでよく分からんからトレがスティル探すのにハリキリ過ぎただけじゃね?と考えてる

  • 86二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 21:02:45

    紅ってディアボロとドッピオみたいな二重人格じゃなくて、あくまで感情の昂りを表現した存在だよな?
    スティルと紅の対話は理性と衝動のぶつかり合い

  • 87二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 21:04:38

    >>85

    Still in...の部分だけでいえば世界から忘れられるウマ娘に追いつこうとした代償(歴史の修正力的なやつ)だと勝手に思っている

  • 88二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 21:11:35

    内なる紅は闘争本能とぼかしてるけど実際はキツい近親配合のことだしなぁ
    流石に人型で近親はアウトだし、だからスティルも隠したがって周囲も恐れてるんだが
    そして生き物なら本能的に忌避するものに魅了されながら人の形を失っていったのがトレ
    でも正直スティルが自分自身を愛して克服する王道ルートも見たかった

  • 89二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 21:13:09

    トレーナーがスティルと狂気を分かち合うことで
    走り切ることができたと解釈してる
    史実では4歳から気性が悪化して走れなくなったし
    アドマイヤベガのシナリオでウマ娘の運命を妹が
    肩代わりしてたことから、運命に抗うには誰かが代償を引き受けないといけないのかもしれない

  • 90二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 21:14:57

    >>89

    そういえばライスのシナリオではトレーナーがなぜか被害を受けてたな

    運命を変えるには何かしらの代償は必要なのかもね

  • 91二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 23:32:02

    >>73

    オルフェもシナリオ内で実馬ソウル的なものと交信してたからな…

    凱旋門を経て最終的に和解(?)した感じ

  • 92二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 23:41:18

    >>63

    自分もトレーナーに現れた狂気はトレーナーの心の中に元々あったものだと思ってる。

    スティルの走りを見たい、スティルの凄さを皆んなに知って欲しいという感情がスティルの中の狂気と共鳴して抑えられなくなったみたいな。

    現実でいう危険な交配、馬を追い込む調教。そんな人間の業を競馬関係者の擬人化であるトレーナーに背負わせたみたいな感じ?

  • 93二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 23:47:23

    スティトレの「君はみんなに愛されるべきだ」って発言はウソとまでは言わないけどかなりの部分理性から生じた言葉だと解釈してんだよね
    「本能と理性の相剋」ってシナリオのテーマはトレーナーにも当てはまってるんじゃないの?というのが私見
    「みんなに愛されるべき」とは『「レースに出て大衆に触れるウマ娘」のトレーナー』という立場部分(=理性)から発されていて
    その言葉も嘘ではないが決して芯を捉えてはいない感じがあった
    トレーナーの本心は「例え何であれ自分が愛しているならそれで良い」に尽きると思う

  • 94二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 23:48:45

    噛まれた描写がなければもうちょいわかりやすく整理できるんだが
    噛まれる前から魅了されてるから魅了されたこと自体は噛まれたことと関係ないんだけど、噛まれたことで逃れられない呪縛になったんじゃないかと思ってる

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