- 1二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 21:24:24
- 2二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 21:24:56
>>1田三成……？
- 3二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 21:25:24
西軍は去れ！
- 4二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 21:26:08
ダメだろ輝元じぶんの判断ミスを狸のせいにしたら
- 5二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 21:26:40
あーっ容疑者が多すぎて誰かわかんねぇよ
- 6二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 21:27:38
- 7二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 21:27:40
基盤が弱すぎを超えた弱すぎ
挙げ句その弱い基盤すらぶち壊して茶々のガキッ無理やり後釜にしてるんだから話にならねーよ - 8二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 21:28:23
待てよ
織田家も裏切ってるんだぜ - 9二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 21:28:34
- 10二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 21:29:03
へっなにが豊臣を裏切ったや
主君のガキっブッ〇したり配下にしたり織田信長裏切った猿のくせに - 11二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 21:30:05
そもそも直臣じゃないんだから知ったことではないと思われるが…
別に猿先生のおかげで大名になったわけではないんだよね - 12二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 21:33:21
あわわっお前は西軍の誰か 待てよ武田かもしれないんだぜ 待てよ三河武士の誰かかもしれないだぜ 待てよ明智かもしれないんだぜ 待てよ政宗かもしれないだぜ 待てよ（ry
- 13二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 21:35:39
ワシだって200年後に島津と毛利と藤堂高虎に裏切られたんやで
もうちっと同情してくれや - 14二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 21:36:41
織田ならまだ話は違ったよね、織田ならね
- 15二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 21:38:46
怒らないで下さいね
散々豊臣が助かるルート用意してやったのに全部蹴って自爆するなんてバカみたいじゃないですか - 16二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 21:41:48
俺の苗字もらった癖になんで俺を〇しにくるのか教えてくれよ
- 17二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 21:48:10
- 18二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 21:52:03
秀次事件で身内が理不尽な巻き添えくらった恨みがあるやつも結構いるしな(ﾇｯ)
- 19二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 22:03:19
まっ その分仮想戦記だともっぱらヒール役ややられ役その他モブみたいな役をやっているからバランスはとれてるんだけどね
- 20二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 03:18:27
最上義光聞いています…娘は会ったこともない婚約者の連座で殺された上に畜生塚とかいうのに埋められ、妻はその心労がたたって病死した悲劇の男だと
仲が悪かった伊達政宗もさすがに慰めるしかなかったんだよねひどくない？ - 21二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 03:51:04
猿の方が狸より恨まれてそうなのは大丈夫か
地獄でノブに姪になにしてくれとんねんこの禿鼠ぃって詰め寄られてそうなんだ - 22二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 03:54:12
お言葉ですが
名古屋が首都で大阪京都が衛星都市で東京が敗北者の町として
埋めたてもされず川が多いだけの田んぼのクソ田舎になってた世界線もあったんですよ - 23二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 03:59:14
家康は石田三成のガキッを全員助命してるんだよね すごくない？
長男の石田重家に至っては104歳まで生きてるんだぁ…こ…こんなの納得出来ない - 24二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 08:04:57
猿先生だとみんな死んでそうなんだよね
- 25二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 08:10:13
二人の息子を東軍と西軍の両方に味方させてやねぇ……
どっちが勝っても家は残るからウマいで！ - 26二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 08:13:47
成り上がり者の特徴だ
ソイツ本人に付き従ってる奴は大勢いてもソイツの一族には特に思い入れが無かったりする - 27二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 08:15:23
- 28二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 08:15:45
- 29二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 08:17:22
このレスは削除されています
- 30二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 08:17:23
いいや酸化した使い古しの揚げ油ということになっている
- 31二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 08:17:54
あれ>>27お前知らなかったのか
最近の研究では家康の死因は食中毒でなく胃癌だとする向きが強いんだぜ
- 32二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 08:19:22
- 33二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 08:19:41
- 34二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 08:20:53
- 35二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 08:21:18
◇男――？
- 36二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 08:21:41
関ヶ原も豊臣の兵として上杉征伐に行く予定だったのを三成に襲われたってネタじゃなかったんスか
- 37二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 08:21:53
- 38二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 08:23:20
50過ぎて関東の大大名で高位高官 普通に隠居するには充分だ
- 39二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 08:24:24
- 40二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 08:30:52
ま 猿の癖に繁殖もロクにできなかった秀吉が悪いからバランスは取れるんだけどね
- 41二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 08:41:19
- 42二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 08:42:56
- 43二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 08:51:48
関ヶ原までは豊臣政権内の勢力争いだったけど幕府開いてからは完全に無力化 もしくは滅ぼすことに決めてたような動きしかしてないからのう
- 44二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 08:52:16
秀次は完全に悪手だけどどうするのがベターだったんかなあ
- 45二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 08:54:35
嘘か真か知らないが、光秀の部下たちは本能寺の変で攻めてる相手を徳川家康だと思っていたという説もある
- 46二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 08:55:51
お言葉ですが豊臣は半分くらい自滅しただけですよ
- 47二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 08:59:12
貧民出身の秀吉には家と家臣の関係を理解しきれてなかったと考えられる
秀吉としては基盤は盤石なんだから勢力争いを減らそうとしたんだろうけど秀吉には忠誠を誓っても羽柴にはなんの思い入れもないしなんなら数少ない親戚すら粛清してしまったからどうしようもないんだ - 48二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 09:01:33
- 49二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 09:02:38
猿の死後徳川についた奴らは薄情に見えるけどね
この時代の人間は利害損得で動くのが基本なの - 50二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 09:03:37
徳川家康…聞いた事があります 子供に恵まれていると
愚弄されがちだけど二代目として理想的な秀忠、不遇だけど信頼され大領を任された秀康、真っ当に優秀な御三家が家康を支える ある意味最強だ
信康と忠輝の話はするな - 51二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 09:04:10
長男の育成失敗ふぁー謀反されて殺したのを信長のせいにしてたってネタじゃなかったんですか
- 52二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 09:05:02
徳川秀忠…聞いています
戦国の世が続いていたら間違いなく生き残れなかったと - 53二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 09:06:29
- 54二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 09:09:33
- 55二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 09:14:46
このレスは削除されています
- 56二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 09:18:17
- 57二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 09:18:58
- 58二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 09:19:10
- 59二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 09:22:22
茶々殿は織田家の家系だし…忠誠不全
やはり側室の織田武田四郎には従えんか - 60二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 09:23:05
- 61二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 09:25:30
西軍…すげえ 感動するくらい豊臣軍だし
東軍…すげえ 感動するくらい豊臣軍だし
権力闘争で内部分裂して勝手に瓦解したんだよね猿くない？
あっその後の大阪の陣に関しては知らないでやんス - 62二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 09:28:08
- 63二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 09:28:35
- 64二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 09:30:37
- 65二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 09:33:36
さあね…ただ江戸幕府が書いた三河物語で信長が自分の娘と不仲になった信康を切腹させたという猿展開を裏付ける当時史料はないが信康と家康が対立していた証拠はあるし晩年の家康も認めてるのは確かだ
- 66二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 09:33:49
- 67二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 09:34:36
天下普請の俺ら同格って扱いでいいよね お義父さんの顔を立ててもらってもいいカナ？から徐々にお前ら俺の配下になるなら家だけは残してやってもいいよ娘の嫁ぎ先だからなァ…という態度を隠さなくなっていく家康の老獪さには好感が持てる
- 68二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 09:35:57
- 69二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 09:41:38
猿を継ぐ男の存在により短期的には豊臣政権は安泰やが…唐入りの後始末で諸将に不満が溜まってるのと秀頼に権力譲るか問題でどこかで秀次派と秀頼派の天下分け目の戦いが起きたと思う、それが僕です
まあそれでも豊臣政権は続くから猿展開よりは大分マシなんやけどな
- 70二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 09:42:22
秀吉は秀吉で割と再評価されてるんスけどね、評価軸が近隣諸国のみのと直近だけどの話じゃ無くなってくるんだ
- 71二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 10:10:25
- 72二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 10:13:20
- 73二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 10:20:56
言いがかりを超えた言いがかり
待てよ、まともな申し開きが出来ない豊臣の人間にも落ち度はあるんだぜ
怒らないでくださいね 反逆の気配がある人間に攻撃する口実を与えてまともな対応もできないとかバカみたいじゃないですか
- 74二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 11:20:49
- 75二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 11:26:23
鐘の文を考えた犬は「タヌキと豊臣家への祝意に決まっとるやん なにをムキになってんねん」と意図的に家康と豊臣家の名前を入れたことを認めてるんだよね
怒らないで下さいね 褒美に自分の名前を家来に与えることすらあった時代に何でそんなラインギリギリな冒険をしたんですか？
- 76二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 11:31:42
信シェフで5匹の鮎＝万歳旛が古今伝授で食ってる公家にとっては本中の基本と教わってから
そういう暗喩隠喩はこと他国との交渉事においては"知らないほうが悪い"って痛感したんだぁ - 77二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 11:33:53
織田の源五は人では無いよ、御腹召せ召せ召させておいて、我は安土へ逃ぐるは源五、六月二日に大水出て織田の原なる名を流す(京童書き文字)
- 78二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 11:37:30
やっぱ教養深いッスねー公家は
- 79二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:49:25
忠臣なのは間違いないんだが家康の危機としてよく挙げられる三河一向一揆に一揆側ついて家康苦しめたからね仕方ないね
- 80二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 17:29:53
駿府城の築城…面白い
建てたら直ぐに江戸へ移動させられるし駿府戻って来て作り直してたら途中で天守燃えるし - 81二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:02:01
- 82二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:00:46
重次のエピソードやないけーっ
- 83二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:08:02
- 84二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 02:53:22
秀次事件はガチで猿展開で後世の歴史家すら意見が割れまくるのん…
- 85二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 03:00:19
- 86二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 09:00:08
なんなら方広寺と同時期に再建された東寺の鐘には「国家太平 臣民快楽」って似た意味で問題ない文が書かれているんだよね、凄くない？
- 87二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 09:02:36
秀吉が信長や家康並みの繁殖能力があればまるで違った歴史になってそうだよねパパ
- 88二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 11:42:57
- 89二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 11:52:10
- 90二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 11:55:54
- 91二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 11:58:08
俗説ではにんにく大好きで首から数珠のように下げてかじっていたが一番ボボパンしてたはずのおね様ですら出来なかったんダァ
- 92二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 12:04:52
優秀な甥をいきなりぶっ殺して奉行と大名をびっくりさせましょう！
- 93二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 12:07:09
- 94二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 12:07:54
血統でいうなら天皇家と合体できた浅井織田の勝ちなんスかね
- 95二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 12:08:33
- 96二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 12:08:55
"忠義"の概念による…
- 97二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 12:09:39
- 98二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 12:30:42
東軍に加担した豊臣家恩顧の大名は秀次事件で被害を受けた人物が多いですからね。
結果的に原因となった秀頼に命をっけて忠義を尽くす義理を感じなくても仕方ない気もしますけどね。
あと秀吉に簒奪された織田家も、信長の弔いもそこそこに兄弟で争った信雄と信孝の兄弟にもかなり問題があるとは思いますけどね。
私としては秀吉の簒奪は乱世の習いとして肯定しますが、それは徳川家康にも適用すべきとも考えますね。 - 99二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 12:32:03
なんかこんな感じの語録があった気がするから指摘しにくいのは俺なんだよね
- 100二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 12:35:16
戦国時代の御恩と奉公はですねぇ…一回で関係が切れるんですよ。まず報酬(御恩)を提示してそれを請けて仕事(奉公)するだけでだから生涯仕えろなんて話にならないんだよね怖くない？一代限りだから後継者が話にならねーよなら当たり前のように取って代わられるんだ真心が深まるんだ
- 101二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 12:45:35
- 102二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 12:46:32
お江…神
- 103二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 12:52:52
- 104二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 13:44:19
方広寺事件は、その事件そのものより問題解決のために奔走してた人間を退場させた方が猿だっスね…
- 105二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 13:48:08
もしかして猿は甥が自分と違ってぽこじゃか子供を作っていることが許せなくて秀次事件を起こしたんじゃないスか？
- 106二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 14:04:46
多指症との関連…謎
- 107二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 14:24:51
- 108二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 16:22:53
- 109二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 16:29:17
- 110二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 16:41:52
「"国家安康"に"君臣豊楽"！？あかんやんあかんやんこんなの絶対政治問題になるやん…まっ鐘を潰して最悪ワシが腹を切ればなんとかなるからバランスは取れてるんだけどね」
「大坂じゃ戦支度をしてるらしいやん…徳川相手に勝ち目の無い戦だけどまっガンバって下さいよ」
「なにっ！？」
豊臣はバレてへんと思って軍拡してたけど徳川には全部筒抜けだったんだよね猿くない？ - 111二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 17:17:49
どうして交渉役の片桐を襲撃したの…なぜ？
しかも信雄にチクられて襲撃にも失敗してて無様すぎるんスけどいいんかこれ - 112二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 17:24:08
- 113二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 17:27:22
本能寺の変の後に織田家謀ったのなんなんすか？
やっぱ松平信康切腹に追い込んだの本当は根に持ってたタイプ？ - 114二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 17:31:50
謀反人の定石だ…頭を下げて降伏するという選択肢が採れなかったりする…
まぁ軍拡＝牢人衆雇用でそいつらに「じゃーん君たちに約束していた恩賞はありませーん」とかやったら殺されても文句は言えないから仕方ないって面もあるからバランスは取れてるんだけどね
- 115二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 17:42:39
- 116二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 19:11:36
猿先生でもめんどかった徳川後北条島津が
ノブだとわりとスムーズに進みそうな流れだったんだよね すごくない？ - 117二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 19:46:49
- 118二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 19:49:34
それ全員男だったのかよえーっ
- 119二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 19:52:42
うーん最近の研究だと犬伏の別れなんて無くて昌幸と信繁は信幸の東軍入りを知らなかったとされているから恨んでも仕方ないこれは仕方ない…(犬伏の別れ自体明治時代の創作でそもそも信幸は昌幸・信繁と別行動していたかららしいよ)
- 120二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 19:53:15
- 121二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 19:54:35
猿先生の耄碌による猿展開見てりゃ明日は我が身と思うんだ くやしか
- 122二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 19:59:39
- 123二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 20:02:15
織田家からすると河尻なんて統治失敗した敗北者ﾔﾝｹなにムキになって逃げ出さないねん
- 124二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 20:46:02
国
家
安
康
ファ〜眠い - 125二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 22:17:57
河尻かあんた信忠様の側近だったからもういらない