駒姫…聞いています｜あにまん掲示板

🐒ムフフ……秀次の一族郎党全員根絶やしにしてやるのん
👨いやっ聞いて欲しいんだが輿入れした駒姫様も連行されたらしくてね……
🐒えっそうなんですかは…はよう尼として仏門入りさせな！
👨アザースｶﾞｼｯ

👨駒姫様はどこにいるのか教えてくれよ
👦ああ駒姫様か全員ぶった斬ったから多分死んでる
👨えっ
👦ちなみに畜生塚にまとめて放り込んだからどれがどれすらよくわからないらしいよ
👨なにっ

76二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 13:28:21

駒姫以外で処刑された側室に秀次死んで即尼になっても逃げれず処刑されたって話を聞いたことんスけど本当なんスか？

>>90

77二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:06:27

>>70

名君最上義光…その娘、東国一の美少女駒姫がマジで何も悪いことしてないのに殺されて畜生塚に投げ入れられた…

創作といっても過言じゃないくらい出来過ぎなんだよね　悪い意味でね　特に山形県民でない俺でも胸が悪くなるんだ

78二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:13:01

狸が義理堅い人物だとは言わないけどね
一連の猿展開を目の当たりにして豊臣に仁義無しと下剋上を誓ったと言われても1分程度の信頼性はあるんじゃないかと勘違いするくらい無様なのが晩年秀吉なんです

79二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:16:04

各地の大名もびっくりだったと思うよ
聚楽第落書きのような連座処刑猿展開がまさか平民だけでなく自分らにも降りかかる可能性があるだなんて

80二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:22:55

>>61

このあと息子も殺すんだ満足か？

81二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:26:37

このレスは削除されています

82二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:34:05

改めて見てもこの駒姫の肖像画本当に美人っスね
現代の感覚でもそう感じるんだから東国一の美少女っていうのもとても納得出来るんだよね

>>83

83二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:37:39

>>82

最近復元された従兄弟の政宗も現代の俳優みたいな顔立ちだったから駒姫もマジの美少女やったんやろうなと思ったのが俺なんだ　

美少女過ぎて悲劇に巻き込まれてるんだよね　辛くない？

84二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:47:51

ちなみにこの件に連座して美濃攻めの頃からの秀吉の直属部下最古参の前野長康とか桶狭間の戦いで弟と一緒に今川義元に切りかかった服部小平太(忠一)も切腹になって猿先生を織田家時代から支えてきた古参配下が相当数猿空間に送られたらしいよ

>>87

85二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:24:40

当時の価値観からするとマジでお変クなんだよね
血縁や人間関係が現代よりも濃厚な時代だからなんとかして恨まれすぎないのが上流階級の嗜みなのになにやってるこのバカは

>>141 >>153

86二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 16:38:45

最上義光を大河の主人公にと地元山形が長年誘致をしていると聞くけどね
是非観てみたい反面…悲劇に継ぐ悲劇で哀しくなりそうじゃない？

>>88 >>89 >>95 >>123

87二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 16:43:54

>>84

猿先生の古参でまともに残った奴は蜂須賀と仙石以外居るんっスかね…

88二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 16:46:38

>>86

自業自得で没落するならまだしも、本人にほぼ落ち度が無いのに後味の悪いラストになりそうなのはルール違反だとおもうんだよね

89二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 16:46:47

>>86

山形の"あの男"がやらかした負の印象が拭えなくてリラックスできませんね

90二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 16:54:17

>>76

さぁね…ただ一度でも秀次が抱いた人間は全員処刑されたはずだ

91二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 16:57:44

大偉人バトルのソシャゲで知ったんだよね
それまでワシが抱いていた成り上がり天下猿のイメージをボケ猿に固定したんだァ
なぜ…？本当になぜ…？ってなったんだよねま、(死後に復讐を願うシナリオも)なるわな…としか言えなかったんだ

>>131

92二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 17:00:25

センゴクだとお互いのすれ違いの悲しい過去”N度打ち”からの秀次自殺でおおうんってなったのに
涙が引っ込む所業なんだよねこわくない？

93二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 17:02:08

青年期の秀吉の成り上がりぶりと人望と野望は見事なんや　老年期に自分の死期を悟った挙動も人間の悲哀が見られて良いんだよね　物語としてはね　
当時の巻き込まれた人間達はたまったもんじゃなかったと思うッス

94二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 17:06:25

>>44

真心真心言ってるセンゴク秀吉を見ていると悲哀が深まりますね

>>122

95二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:01:13

>>86

しゃあけど戦も晩年も暗い話ばかりで気が滅入るわ

96二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:06:33

やっぱり一代記のラストはド派手に燃やすのが一番だよねパパ（本人も巻き添え書き文字）

97二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:10:02

秀長が死んだのも痛すぎルと申します
唯一止められる立場にいたのになぁ

>>99

98二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:13:41

>>53

はいわかりました

前関白の命に従って豊臣氏は族滅にします（征夷大将軍のコメント）

99二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:19:45

>>97

秀長はあの時死んでよかった。ともすると秀次事件がもっと悲惨なことになっていたかもしれない。材木の代金横領したとかいう厄介ネタも抱えてたし

100二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:31:28

お言葉ですがお前が豊臣に娘を差し出したのが原因ですよ

>>101 >>105

101二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:36:10

>>30

>>100

まーくん「(伊達家家中から)退場ッ」

したかどうかは定かじゃないけど成実が出奔したのは大体この辺の時期なんだよね

ま、なるわな…

102二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:38:52

本来秀次中心に新体制作ってたからいわゆる秀吉派、秀次派として作りゆくゆくは秀頼にって体制なのに闇の猿展開でそいつら丸ごと内部的な敵にしたから残りはあんま信頼できない外様と自分で敵にした元身内なんだよね

>>106

103二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:47:00

秀長は秀長で秀吉と揉めてたからバランス取れてないんだよね

104二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:54:28

朝鮮の人間すら引いてるんだよね怖くない？

105二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:58:06

>>100

ﾊﾞｷｯﾊﾞｷｯ我が名は奥羽永慶軍記

106二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 19:03:52

>>102

ウム、よく言われる後継者である秀次を処刑したのもだけど秀次関係者の多くの大名まで連座されてるから様々な面でも影響がやばすぎて、この時の秀吉は完全に朦朧してるジジイとしか思えなくなるんだあ

107二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 19:13:21

実際これなかったら関ケ原が起きないか西軍が勝つorいい勝負するくらいにはなってたんスかね？
教えてくれよワシめっちゃ日本史にわかやし

>>108

108二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 19:19:38

>>107

そもそも秀次が体制固めてる状態で挙兵なんてして付いてくる奴いないと思われるが……

>>109

109二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 19:22:16

>>108

もしかしてワシの想像より闇の猿展開だったタイプ？

せいぜいゴリラくらいだと思ってたのは俺なんだよね

>>114 >>117

110二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 19:24:53

>>55

待てよ！南部家（青森県の戦国大名）もなんだぜ！

>>119

111二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 19:25:48

あれっ
着痩せ爆乳茶道女子...どこへ！？

112二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 19:26:21

当時の処刑シーンを描いた絵巻の処刑人が滅茶苦茶嫌な顔をしてるとワシからお墨付きを頂いている

https://www.asahi.com/sp/articles/ASNCX6X8HNCTPLZB00R.html

>>116

113二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 19:27:45

民衆から非難の声が上がってるんだ！不愉快な気持ちになると思っていい！

114二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 19:28:25

>>109

そもそも秀頼以前に子どもいないから秀次に体制を引き継ぎつつ秀吉の後継者でたら後見人として支える、なので秀次は秀次で自分の派閥作る必要があったのに急に罪でっち上げて派閥メンバーも連座して処したんだよね　本家猿先生の猿展開は猿渡なんて目じゃないんだ

115二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 19:46:34

お言葉ですが秀次は京で辻斬りを繰り返したり妊婦の腹を割いたりしてたから殺されて当然ですよ
ふぅん夜な夜な出歩いたり妊婦を探したり関白ってのは随分暇なんだな

ぶっちゃけ最初から最後まで杜撰…それが秀次事件です。どうしてこれで動揺なくいけると思ったの？

116二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 20:13:09

>>112

介錯人も相当嫌だったと思うよ

まだ専門職化してなくて「よき敵と巡り合ってバチバチにボボパンし合う」のが誉と思ってたのに

無抵抗のガキッやメスブタを介錯しないといけないんだから

117二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 20:18:44

>>109

まぁ秀次が生きていても朝鮮出兵を終わらせるっていう超難問があるからバランスは取れてるんだけどね(史実だと明・朝鮮は「平秀吉が日本を簒奪し暴虐の限りを尽くしたが日本国王の正統後継者である源家康が再び秩序を取り戻した」と解釈したので講和までいった)

118二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 20:57:11

とにかく秀吉ってやつは何でも自分でやりたがって他人がそれを代わろうとすると露骨に嫌な顔をする厄介なやつだったんだﾓﾝｷｰ…

>>120 >>139

119二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 21:19:15

>>110

(太閤のコメント)

九戸のあれこれを収めてやったのにこ、こんなの納得できない

120二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 21:37:47

>>118

現代でも1代で成り上がった系の企業の社長はこういうところあると思うッス　本人の技量で盛り立てられても代替わりで拗れるのは今も昔も変わらないッスね

121二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 21:46:37

どうして年齢一桁のガキまで殺したの？寺にぶち込めばいいのになぜ…？

>>124

122二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:06:56

>>94

法体制を施行する三成神これで天下泰平は訪れるんや（ＴＩ書き文字

123二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:10:45

>>86

鎌倉殿より陰鬱に成りそうっスね

124二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:13:58

>>121

赤子まで男児を殺したから後に8歳の国松を斬首されたんだ満足か？

>>125 >>135

125二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:16:18

>>124

家康は滅茶苦茶心苦しかったと思うよしゃあけど異常豊臣族滅者の秀忠がそれは許さないよ

>>126 >>127

126二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:21:29

>>125

うーんこの世代で根切りにしないと次世代の自分以降が苦労するから仕方ない本当にしかたない

>>128

127二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:21:38

>>125

うーんオトンは流石にそろそろ亡くなりそうだし豊臣生き残らせたら実害食らうのは自分なの目に見えてるから仕方ない本当に仕方ない

>>128

128二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:26:14

>>126 >>127

過去に似たような例があるからなまじっか説得力があるんだよねタチ悪くない？

>>129 >>133

129二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:29:28

>>128

それは秀頼のためと思い込んで秀次一派皆殺した猿のことを⋯

130二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:30:05

まさしく猿展開を超えた猿展開の動乱の果てに数百年も保つ治世が訪れるなんて刺激的でファンタスティックだろ

131二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:32:23

>>91

なんならくっついてる利休の方も娘が猿先生の側室になるよう迫られて断ったらその娘と利休の妻が蛇責めにされた話が兼見卿記に載ってるんだよね

どこまで本当かわからないって書いてはいるけどそんな噂が洛中で流れてたのは事実っぽいのん

132二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:44:38

闇の猿展開というより闇の畜生展開だな…

133二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:45:58

>>128

それは初代鎌倉殿のことを…

134二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:46:56

これでも私は慎重派でね、NHK・BSで現在再放送中の独眼竜政宗を徹底的に研究・分析させてもらったよ
その結果原田芳雄演じる最上義光＝神との結論に至った

ちなみにこのドラマでは義光は駒姫を秀次(蛆虫)に差し出すのめちゃくちゃ嫌がってたし
駒姫生母の大崎夫人は娘の後を追って自害したらしいよ

>>143

135二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:49:00

>>124

136二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:50:27

畜生塚展開が起こった時の朝廷の反応が知りたいですね…本気(ガチ)でね

「も…もしかしてここから豊臣政権が崩壊してまた数百年規模の戦国時代に突入したりしないよね？」みたいな感じに滝汗かいてそうなんだ胃痛が深まるんだ

>>138 >>140 >>158

137二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:52:21

ガキッを殺すのはまだいいんだよ…
問題は…メスブタまで殺す必要があったのかどうかだ
鎌倉殿でさえ巴御前や静御前は助命してるんだよね

138二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:52:47

>>136

徳川家康「だから私が居るんだろうアッ朝廷は政治に口出ししないで欲しいでヤンす」

139二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:53:06

>>118

なんやお隣の大陸にも数百年前に似てるどころかあらゆる面で完全上位互換な禿げ！天子が居たような気がするのォ

ですねぇ

>>142

140二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:54:01

>>136

なんならどの身分の人間も「リラックスできませんね」状態になっていそうなんだよね

141二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:55:01

>>85

所詮太閤を名乗ろうが猿は猿なんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

142二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:56:01

>>139

ヌルハチはですねえ粛清は手控えたのそれだけでも上位互換に入ると思われるがまっ本人は明に服従してたから釜の飯食った仲間を殺したく無いだけだからバランスは取れんだけどね

143二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:57:45

>>134

ウム… 駒姫を助けるために、北政所と仲のいい愛姫に口添えしてもらおうと

「ああーっ駒を助けてくれェ最上は伊達に臣従するから

わしは駒の命を助けないと父として生きていけないんだあっ」

とばかりに頭を下げるどころか額を畳につけて哀願する場面は胸が締めつけられるんだなァ

144二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:58:28

全盛期にキレたナイフみたいな頭の冴えをしてた傑物の定石だ…
晩年に耄碌すると超人めいた思考の回転の速さがあらぬ方向に転がったりする…

>>145 >>151

145二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 23:01:46

>>144

あーっ人類の歴史全体にまで広げると当たり判定多すぎて誰かに絞れねーよ

146二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 23:01:58

自分がノッブの子供を殺して実質簒奪したということは
自分の子供も殺されて簒奪されるという感覚っ！
自分ならやる事は当然周りもやると思う他なかったのは人生の悲哀を感じますね

>>147 >>149

147二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 23:04:44

>>146

年老いてからそこに気づいたからあれこれ根回ししたんだあ

まっ全ては手遅れだったからバランスは取れてるんだけどね

148二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 23:05:23

どうして出家させた後に切腹を命じたの…？本当に何故…？

>>150

149二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 23:05:35

>>146

だから真心に縋るんだろ！（センゴク書き文字）

150二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 23:07:16

>>148

噓か真か知らないが秀次は勝手に切腹したと考える研究者もいる

しゃあけどっその場合でも駒姫たちを処刑する必要せいはやっぱりなかったじゃねえかよあーッ！

>>154

151二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 23:07:17

>>144

しかも組織運営も自分自身に依存した仕組みにしてるから周りが止めたいと思っても止められないんだよね怖くない？

152二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 23:10:44

まるで秦王朝時代の殉死みたいでやんした…

153二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 23:11:41

>>85

生まれたときから貴族社会にいればそういう立ち回りはできたかもしれないね

猿には無理です。卑しい身分からの叩き上げ故に政治力を完全に身につけることはできませんでしたから

154二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 23:14:44

>>150

39名の連座はどう考えてもやりすぎを超えたやりすぎなんだよね

155二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 23:17:47

まじで当時から現代までなぜ？が浮かぶ猿展開
それが秀次事件です

156二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 23:39:46

民「なんだあっ」
武士「なんだあっ」
地方大名「う、うぇー怖いよー」
豊臣重臣「どわー！どわー！」
太閤「ヒャハハハ…ワシは何がしたいんやろなあ」

157二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 23:53:25

駒姫の辞世の句は二通りあるけどどっちにせよ恨み言の無い武家の娘らしい句なんだよね　
身内可愛さの末の蛮行の被害者にしては高潔な最期なんだ
悲劇さが深まって調べてるうちに体調が悪くなったのが俺なんだ

158二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 23:57:13

>>136

やはり豊臣は貴い血を継いでおらぬ

下賤で下劣なDNAを継いでいるでおじゃる

とか考えてそうなんだ

朝廷も驚いたと思うよどうやって豊臣から関白を取り戻すか策を練ってたら猿太閤が関白とその一族を皆殺しにしたんだから

159二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 00:45:02

禁裏でもガチガチの武家贔屓だった菊亭はんすら連座で流罪に処されてるんだ
恐怖が深まるんだ

>>161

160二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 01:00:00

(猿展開前の大名たちのコメント)
跡継ぎは秀次様で決まりやなよっしゃ娘送ったるで
ムフッ我が家は部下を送ろうね　これで豊臣もお家も安泰なの

こんな事言いたくねえけどこいつらが西軍に付くはずないんだ

161二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 08:27:47

>>159

しかも意外と秀次の妻だった自分の娘も殺されている…

162二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 08:32:12

"関白"が"死刑"！？
"出家"なのに"死刑"！？
"切腹"なのに"連座"！？
"貴族の娘"なのに"死刑"！？
"亡骸の引き渡し"が"無し"！？
あり得ない…あり得なさのレベルが違うまるで蛆虫だ…しかもこれで被害を蒙ったのは親豊臣派ばかりで徳川家康や五摂家みたいな反豊臣的な存在はノーダメージなんだよね猿くない？

163二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 08:55:38

秀次周りを知るまでは豊臣→徳川の戦国式政権交代だとしか思ってなかったそれがボクです
あまりにも「それをやったら殺されても文句は言えねぇぞ」な状況だったなんて刺激的でファンタスティックだろ

164二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 08:58:44

謀略家の定石だ
娘は悲惨な死に方をしたりする…