韓信…すげえ

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:19:59]

劉邦がこんなに心配する原因だし

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:21:38]

劉邦もびっくりしたと思うよ
自分が荼毘に伏す寸前だったのに大将軍が酒飲んでグースか寝てたんだもの

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:24:50]

韓信…すげぇ
兵の将だし

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:25:13]

おいっ韓信
こんな言葉を知ってるか？ 狡兎死して走狗烹らる

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:26:48]

>>4

知ってたのに怪しまれる行動するのはルールで禁止スよね

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:27:24]

>>1

…この件は蕭何の方ですね🍞

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:27:28]

せっかく無血で斉から城をタップリ貰ったのに…こ、こんなの納得できない…(ｸﾞﾂｸﾞﾂ

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:27:29]

>>5

国土無双はルール無用だろ

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:28:12]

劉邦と朱元璋
どっちがより悪か教えてくれよ

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:28:32]

"韓信"かあ
あいつのムーブを擁護するのは至難の技だ

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:29:20]

(呂后のコメント)
夫の犬は人豚扱いせずその場で苦しまずに殺してやっただけ有難いと思えよ

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:29:31]

>>9

…どう考えても血を過分に流しすぎな朱元璋ですね🍞

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:30:16]

韓信⋯すげえ この手の粛清された英雄の中では珍しくまっ なるわな⋯って感じだし

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:30:35]

>>2

昔は

規律を乱す奴は…死のペナルティね

をしていたのになぁ

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:32:14]

>>14

大元帥に抜擢された当初はそうだったんだよね

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:32:44]

(司馬遷のコメント。)はっきり言って韓信はめちゃくちゃ馬鹿。太公望レベルの活躍をしたのに無難な道に務めず統一後に反乱をしたのだから一族が滅んだのもやむ無しで話になんねーよ。

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:32:58]

>>7

酈食其もびっくりしたと思うよ

まさか味方に後ろから撃たれるなんてね

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:34:09]

でもねオレ劉邦が韓信怖がるのもわかるんだよね
項羽にさえ50万あったのを3万でボコられたのにその項羽に勝った韓信が刃向かってきたら勝てる気しないでしょう

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:34:43]

クズでもその将軍は強かった 間違いなく軍才だけでは本物だった

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:35:35]

始まりは蕭何に抜擢され最期はその蕭何に売られて荼毘に伏すのはコミ障と無駄にプライドが高い男の悲哀を感じますね

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:35:38]

劉邦の粛清...割と妥当だと聞いています 曹参王陵周勃陳平みたいな必要なのはしっかり残してる辺りも反応に困ると

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:36:18]

>>19

（劉邦のコメント）大敵の項羽がいなくなったーッ

不穏分子の粛清開始だ ゴーッ

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:37:17]

>>18

劉邦「怖いから軍権持ってる王から侯に格下げするのん　むふふ…これでワシも殺さずにすんでWIN-WINやのん…」

韓信「こいつワシから王位を奪ったやんけ　マジ反乱起こすやんけ」

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:37:38]

蕭何の兄貴はどうして功績はおろか手柄も何も上げてない男をいきなり大将軍に推したんだ…？

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:38:23]

言うこともあんま聞かず愛想がないどころか自分の手を噛んでくる猟犬なんていくら優秀でもおっかなすぎるやろッ 殺す⋯

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:41:43]

>>21

劉邦「マブダチの盧綰も反乱鎮圧で故意の遅延プレーからの絶望して匈奴に逃亡するだし…安定不全 やはり沛からのダチも信用できぬか」

樊噲「で、粛清されかけたのが俺…！ダチの肉屋にして武名高き猛将樊噲よ」

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:42:12]

劉邦にワシはどれだけ多くの兵士であろうと上手く動かせるけどそんなワシを従えられるのは将を超えた将であるリュー坊だけなんだよねって言ってた頃のコミュ力 どこへ！？

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:44:43]

あれっ股潜りで培った屈辱に耐える忍耐力は？

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:44:49]

>>23

韓信「あのう仮の王にしてくれませんか？」

劉邦「ボケーッ！ 大丈夫（立派な男）なら仮などと言わずに堂々と王位を望まんかい！！」

と言っておいてこの扱いなんだよね……酷くない？

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:46:41]

>>16

軍師の代名詞とも言える奴と同格扱いなんてやっぱり強さは本物っスね

もう少し処世術があればなぁ⋯

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:47:22]

韓信が蛆虫なのは前提として劉邦も劉邦で酷いからなんとも言えない気分になるんだよね

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:47:32]

>>29

よし企画を変更して独立国の王にしよう

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:48:13]

『兵仙』『神帥』『国士無双』

な、なんやこの強いことしか書いてない異名群は…(ｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝ)

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:49:05]

そもそも韓信が実際に天下三分した所でなんか劉邦に勝てるイメージが湧かないんだよね

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:49:58]

>>31

この男　クズでチンポで狡猾だが諫言を受けて行いを改めることに関しては天才的

だから優秀な部下たちがこぞって献策しに来るんだ　満足か？

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:51:07]

>>30

しゃあけど強すぎるせいでどの道危険視されそうやわっ

王翦のように前々から仕込んでないと多少の処世術じゃ普通に粛清されそうなんだよね

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:51:24]

>>34

項羽と同じような強いだけの馬鹿だしねパパ

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:53:06]

···で楚漢戦争では功績一番なのが俺！内政高い文終侯である蕭何よ！

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:54:27]

>>34

>>37

蕭何の兵站で不死身と化した劉邦が耐えてる間に人望の差で韓信陣営から人が離れていって最終的に韓信が負ける項羽戦の再放送が起きるだけだと考えられる

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:55:15]

"張良"かあ
⋯"張良"かあ
実はめちゃくちゃ凄い奴として有名な蕭何と国土無双韓信に挟まれてるせいで3人の中ではあんまパッとしないぞ

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:55:38]

だが劉邦の粛清を恨むのは筋違いだぞ悪いのは力を持ちすぎた部下たちだ
朱元璋「ムフッワシも高祖に倣おうね」

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 13:57:00]

>>34

いざとなれば蒯通あたりの唆した連中も寝返りそうだよね　てか酈食其の件で呆れたのも多いと思うんだ

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 14:04:17]

韓信とハンニバルどっちが強いか教えてくれよ
同じ時代に生きてたなんてすごくないっスか

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 14:05:48]

韓信の何が悪かったのか教えてくれよ
史記読んでもあんま落ち度は見当たらなかったんだよね

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 14:14:06]

>>44

戦争の終盤で劉邦の援軍要請無視して恩賞(王位)約束してくれるまで動かないっスしたのが一番マズいと思われるが…

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 14:15:57]

>>44

鍾離眜を匿った…

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 14:17:02]

>>45

うむ…他にも自分の手柄優先で劉邦が派遣した他の臣下を見殺しにしたのも悪かったんだよなぁ

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 14:17:44]

>>44

・主君の大ピンチを寝てたという理由で無視

・既に降伏していた斉を自分の手柄が減るからという理由で侵攻、交渉を担当してた劉邦の家臣が殺される

・その直後に斉の王位を要求

・垓下の戦いに最初恩賞が足りないという理由で兵を出さない

・項羽の家臣だった鍾離眜を無断で匿う、バレたら怖くなって劉邦に差し出して鍾離眜に罵倒され爵位も格下げされる

・それにキレて反乱を企てる

伝タフ

どれかひとつでもアウト案件なんだよね凄くない？

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 14:20:57]

>>48

ここまでされたのに韓信が反乱を起こして処刑されたと聞いた時に最初は悲しんだ劉邦は実はかなり甘い男なんじゃないスか？　忌憚のない意見ってヤツっス

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 14:28:17]

>>48

むしろここまでやっといて項羽が死んだ後に自分が無事で済むと思ってるあたりが

常人とはかけ離れた感性だよねパパ

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 14:37:24]

>>50

匈奴には俺以外勝てないだろ（だから俺を消すわけがない）と思ってたのかもしれないね

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 14:41:48]

>>33

ふぅん、韓信は感心な男ということか

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 23:11:33]

擁護しようとしても結局は自業自得に行き着く…そんな韓信を埃に思う

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 23:14:54]

でもね
俺が劉邦でも韓信、彭越、英布は粛清すると思うんだよね
だってあいつら全く野心隠してないでしょう？

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 23:16:40]

>>54

この中だと彭越はまだ擁護できるよね訪越は

他の二人は無理です　いつ背くか分かったものじゃないんで

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 23:24:23]

「あのう、ワシを危険視して一生冷遇する気なのは分かったからいっそ金だけ下さって暇を頂けませんか」
とか彭越と英布が生きてる時分に大っぴらに進言したら流石に劉邦も遠慮したと思ってんだ

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 23:32:02]

>>56

史実でも「あのー流罪にされるくらいならいっそ故郷で隠居したいのん」と泣いて頼んできた彭越を「アイツ危険だから殺すべきヤンケ」と無理やり処刑に持って行った呂后がいるのは大丈夫か？

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 23:33:59]

>>48

同じように季布庇った夏侯嬰は大物ヤクザの朱家ってワンクッションあったとはいえ本気でやり抜いたあたり人格の差を感じますね

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 23:37:26]

>>58

「世話をするなら最後まで面倒をみやがれ！」って言ってた韓信自身が最後まで世話をしなかったんだよね猿くない？

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 23:40:18]

>>54

>>55

待てよ英布は本当に反乱する直前まで蕭何と一緒に「あの英布が反乱なんかするわけないヤンケシバクヤンケ」と言い合うくらい信頼されてたんだぜ

そもそも英布は根拠地も家族も失って劉邦の元に来て一緒に戦ってたし兵を出し渋ったのも韓信と彭越だけの記述なのん

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 23:46:42]

項羽が負けた理由を韓信は十分に理解してたはずだったのに同じ愚を犯しそうになって結局死んだのは人生の悲哀を感じますね

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/31(日) 23:53:23]

英布と彭越には擁護の声が上がる中
韓信だけはま、なるわなで粛清やむなしな満場一致の扱いに悲哀を感じますね

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 00:00:44]

まぁでも危ないところがあったとはいえ
張良、蕭何、樊噲は生き残ってるので三将軍についてはちょっと不器用だったんじゃないかと思うッスね
というか陳平お前あの猜疑心満載な劉邦相手にめっちゃうまくやってますね