フレグ「お前らあの廟破壊したんか!?」

  • 1二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 13:49:44

    「それだけには手を出すなって言っただろうが!」

  • 2二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 13:53:27

    初代様!やっちゃってください!

  • 3二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:00:02

    ここから結局モンゴル側が勝ったってマジ?

  • 4二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:06:30

    >>3

    型月世界だと教団の完全壊滅までには至ってないみたいだし本拠地であるアラムート城の破壊こそ達成したけどその後初代様にボコボコにされて撤退しただけじゃない?

  • 5二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:11:50

    >>4

    そうなの?

    廟を残して暗殺教団は崩壊したのかと

  • 6二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:20:07

    馬乳酒オジサン...

  • 7二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:23:23

    初代様だけがモンゴルを撃退してそれ以外暗殺教団は全滅したオチだったっけ?

  • 8二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:26:12

    >>7

    いや普通に教団は拠点を変えて存続してる

    呪腕さんとかフレグ襲撃後の時代の山の翁だし

  • 9二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:28:07

    >>5

    型月世界の歴史と現実世界の歴史はかなり違うのだ…

  • 10二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:37:04

    >>8

    でもカスピ海南部のアラムートからかなり離れた聖地周辺にいるじゃん呪腕の時代は

    あと史実でも滅んだのはイランのアサシン教団でシリアのアサシン教団はマムルーク朝のバイバルスに滅ぼされるまで残ってるからそれを参考にしたんじゃないの

  • 11二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:40:20

    フラグの征西が前哨戦のアサシン教団如きで失敗してたらイスラム教の教皇ポジションのアッバース朝のカリフが生き残るから歴史がまったく違うものになるんですけど

  • 12二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:42:31

    初代以外殲滅して教団基地もぶっ壊したから初代は無視して進軍したんでしょ
    相手する必要も無いし

  • 13二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:48:36

    いつからモンゴル軍が山の翁に勝てないと錯覚していた?

  • 14二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:48:46

    >>11

    型月世界では滅んでなかった、それだけの話

    そんなこと言ったら源為朝がロボになってるし、その子孫とかどうなるんだよって話になるわけで

  • 15二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:51:12

    現実世界の歴史とごっちゃにして話してる人がいて笑う
    悪いけど神話や物語が現実にあったものとして扱われてるfate 作品を語るのに向いてないぞ

  • 16二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:54:38

    >>13

    悪いけど現地人山の翁は神殿内のオジマンの首落とすし3倍ガウェインでも子供扱いするレベルなんで、神代生まれでもないモンゴル軍ごときが勝てる相手じゃないんよ…

  • 17二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:56:53

    >>14

    ええ‥、アッバース朝の滅亡がないとバグダードも知恵の館もは焼かれないし、フラグウルスは誕生しないし、その後のカリフの一族を庇護したマムルーク朝の権勢が得られんのだけど

    オスマン帝国の先祖もこの辺の時期にモンゴルに追われてアナトリアに移動したからオスマン帝国にも影響があるし、オスマン帝国が無ければヴラドやコンスタンティノスにも関わってくるんだけど

    人類史を元に書いてる作品で歴史改変してたらいかんでしょ

  • 18二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:57:01

    >>11

    歴史上の要人を頻繁に女体化or人外化させてる型月作品でそれ言います…???

  • 19二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:57:02

    侵攻を食い止めたってよりかは全滅寸前で血路を拓いたってぐ感じなんじゃないか
    降臨した山の翁と僅かな残存戦力が奮戦して、なんとか逃がすことのできた少人数がニザール派を今に伝えている…みたいな
    もちろんfate世界とこっちの世界を同じと見ようが別物と見ようが個人の自由なのは大前提だけど

  • 20二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:57:41

    >>16 いつからモンゴル軍がオジマンや3倍ガウェインに勝てないと錯覚していた?そもそも初代様だって別に神代生まれじゃないしな

  • 21二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:58:41

    >>17

    そもそもが初代から歴史改変しまくってる作品に何を今更…

  • 22二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:58:48

    秋葉とか両儀式とか現代生まれでも化け物は生まれるしな

  • 23二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:59:14

    初代を残して全滅したんじゃないのか?
    暗殺教団がこの時滅びなかったとか言われてたっけ

  • 24二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 14:59:49
  • 25二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:00:15

    廟に入ったり晩鐘鳴ったモンゴル軍の一部が山の翁によって処されただけで、その他大多数にはノータッチでしょ
    軍を殲滅するなんて山の翁がやることではないし、その後は普通に西に行ってイスラムぼこってたのでは

  • 26二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:00:40

    >>11

    暗殺教団の掃討失敗=征西自体の失敗にはならないんじゃね?

    「何だあいつらヤベーな近寄らんどこ」でモンゴルが教団をスルーしてバクダート攻めたとか

  • 27二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:00:41

    >>23

    この後の時系列の第六特異点の時代が呪腕の生きてた時代らしたから少なくとも組織としては生存してる

  • 28二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:01:27

    >>20

    まぁ山の翁も元はただの人間だよ

    生きながら死の概念と一体化して現象存在になったけどな

  • 29二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:01:41

    別にモンゴル側に3倍ガウェイン以上の戦士がゴロゴロいたっておかしくないしな 世界最大の帝国だぞ?

  • 30二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:03:47

    型月世界の歴史と現実世界の歴史が整合性取れると思ってる人いるの草

    新参か?

  • 31二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:06:40

    >>25

    下手したら晩鐘が鳴った教団の面々も処されてるかもしれない

  • 32二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:06:52

    ここで滅亡を防いだのに百貌の時はそのまま滅ぼさせたの初代の意図が不明すぎる

  • 33二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:07:22

    至極シンプルにモンゴル軍によって暗殺教団は壊滅
    霊廟に踏み込んだ奴らは初代がなます切り
    生き残った連中が落ち延びて呪腕先生とかの時代に繋がるって流れだと思うぞ

  • 34二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:08:18

    >>30

    それならもうなんでもアリだろ

    人類史を参考にする必要がないやん

  • 35二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:08:25

    アーサー王物語を実在したものにする為に、ブーディカの時代には既に人の時代のテクスチャに取り込まれていたブリテン島が、ローマ帝国の滅亡によって再び神代テクスチャが露出したとかいう無理矢理な設定にしてる作品で現実世界と同じ歴史なんか歩んでるわけないやろ…

  • 36二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:08:49

    >>32

    ぶっちゃけ初代様の行動原理は基本晩鐘が鳴るか鳴らんかなんで……

  • 37二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:09:16

    >>32

    別に滅亡防いでるわけじゃないと思うよ、それはその時代のハサンがなんとかするべきだし

    初代様関係なく当時のハサンの活躍で教団は生き延びたんだろう

  • 38二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:09:41

    >>30

    「記録では○○ということになっているが実は××だった」展開は多いけど、表向きの歴史の流れは概ね史実通りに進行してると思う

  • 39二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:09:51

    >>34

    いやそれが型月作品だが…???

    そもそも初代からして英雄や歴史は主人公の物語の舞台装置に過ぎないぞ、クー・フーリンがルーン文字使うとかいうガバガバ歴史観だし

  • 40二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:11:01

    マジレスするとフレグによるニザール派討滅以降もにザール派自体は存続してるからこじつけは可能なんじゃねえかな

  • 41二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:11:24

    >>37

    一応6章でも言われてたが当代のハサンが首を差し出せば山の翁の助力を得られるって設定もあるからそっちかもしれん

  • 42二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:11:47

    >>35

    神代から1200年以上経った大陸での歴史改変は無理だろ

    それも世界史に多大な影響を与えた部分の


    他にあったっけ千年以降の世界史の改変

  • 43二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:12:02

    型月世界の表向きの歴史→フレグの遠征により暗殺教団壊滅

    型月世界の真の歴史→壊滅には至らず拠点を変えて暗殺教団は存続

    これだけの話

  • 44二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:12:31

    >>17

    おおよそ史実通りに進行してるから、アサシン教団は残党が生き延びてどっかで活動してたってだけでしょ

  • 45二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:13:14

    史実と食い違ってる!とか言ってる奴はもうちっと頭柔らかく使えよ

    そもそもアズライールの霊廟に踏み込んだモンゴル軍が惨殺されただけで歴史が食い違うわけねーだろ

  • 46二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:15:15

    >>45

    項羽が人造人間で虞美人は精霊でしたの方がよっぽど歴史に影響あるもんな

  • 47二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:16:16

    てかアサシン教団がモンゴルの攻勢でアラムートで全滅したのが史実(ニザール派の残党が残ってる)

    アラムートはイランにある拠点なんだけどそこで細々と暗殺してた奴らがわざわざエルサレム周辺でリチャードやサラディンと組んで死徒と戦ったりしねぇと思うんだ
    だから滅ぼされて西へ拠点移動したと考えるのが妥当なんだよね(実際二ザール派残党も滅亡後西に移動して行ってる)

  • 48二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:16:53

    なんか両者とも言葉選びが悪くて話がわけわからんことになってるんだけど…

  • 49二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:18:52

    Fateが歴史&偉人モノって勘違いしてる人多いよね

    実際は物語を構成する要素として歴史と偉人を扱ってるだけのオカルトモノだぞ

  • 50二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:23:34

    >>11が因習村のネタスレなのに変なマジレスするからこうなったんやぞ

  • 51二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:25:50

    >>50

    全く気づかなかった

  • 52二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 16:44:45

    モンゴル軍なんてフレグがアーサー王と円卓の騎士達より強い集団でもおかしくないな
    なにせ人類最強の軍団で世界一人間を殺した説もあるから

  • 53二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 16:57:30

    >>52

    皮肉言って馬鹿にする奴が出てきた

  • 54二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 17:00:43

    >>52

    そうなの?

    コロンブスや大英帝国超えてるんだ

  • 55二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 17:45:31

    >>54

    大英帝国は知らんが

    コロンブスは余裕で超えてるよ

  • 56二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:50:28

    まぁチンギスほどの英霊なら山の翁クラスかはともかく円卓の騎士クラスでもおかしくはない

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