- 1二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:01:47
哀れに思った時とか不気味に思った時のことしか覚えてなさそう
- 2二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:04:09
たぶん縁壱的にはこの時が剣術とかより全然楽しかったから凧揚げがしたいですの台詞が出たんだろうけど
この時の縁壱喋らんしニコリともしないから兄上目線だと
「あんま楽しくなかったのかなぁ」
で印象に残ってない - 3二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:07:09
縁壱の気味が悪い超人的な部分しか印象に残ってないから凧1つ満足に上げられないポンコツ部分は覚えて無さそう
- 4二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:07:40
公私ともに完璧で非の打ち所のない奴って心象で凝り固まってて
児戯すら下手っぴなのもあるという欠点はなかったことにされてそう - 5二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:07:52
実際に兄上として楽しかったからたぶんこの台詞が出てきたんだろうけど
それしてた時期の縁壱って見た目楽しそうにしてなかったからたぶん兄上視点だと印象に残ってないし
「自分が守ってあげるべき哀れな弟」と思ってた時期のことがだいたい黒歴史になってるので記憶から消してそう - 6二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:09:26
まともに凧揚げられてないうえ喋らないどころか笑いすらせんから面白くなかったんかな……ってなりそう
というか普通そうなる - 7二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:13:47
- 8二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:15:07
兄としての情が湧くような記憶は無惨に消されてる（もしくは消えた）可能性もあるんじゃないかな
- 9二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:18:30
- 10二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:18:49
縁壱に対しては剣腕と非の打ち所がない人格、あとは何考えてるかわかんねーって印象で記憶が固定されてる節があるから兄上の中で縁壱が何考えてるか分かる、納得できる部分に関しては印象は薄いし記憶にも無さそう
- 11二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:20:47
思い出さないようにしているだけで心の片隅にはあったんじゃないかと思ってるわ
そうでなきゃ死体を切る時に泣いたり笛を大事に持っていたりしないんじゃないかな - 12二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:22:01
鬼になった後の記憶の混濁はあるけど珍しく兄上完全に自分で望んで鬼になった人なんだよな
- 13二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:25:22
スレ画時点では兄上も無邪気な笑いだけどこの縁壱のボヤっとした感じも後々の気味の悪さに繋がってこの思い出も気味悪カウントに入っているのでは
- 14二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:27:07
兄上の記憶が鬼になったせいで変わったかどうかは正直よくわからんのよな
珠世様や浅草の人とか見るに鬼になる時に凶暴になって人格が失せるのは間違いないが
その症状が落ち着いた後には鬼になる前の人格や記憶を取り戻しているようだし
無惨の意識に干渉する能力も兄上相手には不要そうだしなぁ…… - 15二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:29:06
鬼になってってよりは子供時代の時点で弟を憐れんでいた時期の行動は本人の中で忘れたい過去になってんじゃねえのかな
笛だって「なんでそんなガラクタ大切なのかわかんない」って別れ際の時点で思ってるし
（渡した時のこと鮮明に覚えてたらなんで大切なのかは察せられるだろう） - 16二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:30:53
このレスは削除されています
- 17二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:43:36
黒死牟はこの頃の完璧な兄上の事を
弟を哀れに思って勘違いで施しを与えてるつもりだった黒歴史くらいに思ってそう
いずれにせよこの頃の自分の行いを取るに足らないものとは思ってるよな - 18二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:44:47
縁壱への超人フィルター強いし自分への凡夫フィルターも強すぎる
自己肯定感低いな - 19二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:53:44
縁壱と過ごす時間が自分が笑顔で楽しんでたことを忘れてそう可哀想な境遇の弟がかわいそうだから付き合っていただけになってそう
- 20二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:57:07
なんなら縁壱の態度的に幼少期のみならず鬼殺隊に入った後も鬼になるまでは外面的には良い兄上でいた可能性あると思う
- 21二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:57:28
縁壱のことを理解できてたのは、うたさんと母上とあとは煉獄さんのご先祖様くらいでは？
- 22二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:59:13
この兄上の屈託のない笑顔のせいでお労しさが加速する
- 23二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 19:00:11
- 24二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 19:02:09
コソコソ噂話だかで縁壱の武人としての強さは覚えていてもどういった性格かを覚えてる人はあまり居ないって言われてたな
仕方ない事でもあるんだけど本当に悲しい - 25二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 19:04:30
鬼になったから忘れたんじゃなく大人になる過程で普通に忘れるくらいの些細な黒歴史なんだと思う
縁壱からしたら大切な思い出なんだけども - 26二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 19:06:37
笛も結局吹かれなかったから、笛も自分も必要無かったんだなって思いが補強される
だから出奔の時も何で大事にしてるのか解らないんだ - 27二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 19:06:48
- 28二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 19:09:25
だいたい笛は喋れない弟でも音を出せるように渡したんだから実は喋れた時点で兄上からしたら不要なものだし…
- 29二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 19:11:05
これだな
自分より圧倒的に強い奴に対していつでも助けてやるなんて言っちゃってたことが判明したら誰でも消し去りたい過去になる
笛を渡した当時は無反応で受け取られたし笛を大事にしますと言われた時にはもう黒歴史扱いしてただろうからどうしようもねえ
- 30二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 19:14:25
- 31二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 19:17:52
縁壱にとっては兄上が黒歴史だと思ってる思い出全部大切な思い出なんだけど
縁壱自身が途中まで無言無表情を貫いてるからそれを兄上に察せられないのも無理ないというか… - 32二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 19:18:04
兄上どういうわけか武家の跡継とすぐ下の弟という立場以外の思い出以外全部忘れてるんだよ
価値がないものだからなのか？剣技を覚えていて凧揚げを思い出さないの双方おいたわしすぎる - 33二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 19:19:22
強さを抜かせばのんびり素朴な普通寄りの人だったとか、人格者だったとか読者も解釈分かれてるけど回想見てる限りだと喋るまでのボケッと感が過ぎてて普通とは思わないしでも完璧な人格者って感じでもないし結局よくわからない
- 34二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 19:25:15
- 35二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 19:27:17
幼少期の縁壱への兄弟愛を後から哀れみに変換してそう
- 36二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 19:38:52
鬼になったからどうこうじゃなく、縁壱の剣才が自分より遥かに優れてるのが分かった時点で自分が弟にしてた施しは全て「弟が自分より遥かに強い事に気付かずにやっていた恥ずかしい黒歴史」扱いなんだろうな
そして母親を介助していた事にも気づかなかったことを知るというダメ押し
- 37二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 21:13:41
まあ笛見て涙流したあたり兄弟としての思い出を大切に想う気持ち自体は奥底にはあったんじゃないかな
黒歴史になったので全て塗り潰されて隠れてたけど - 38二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 21:27:58
自分より優れた者に思い上がりから余計なおせっかいをした恥ずかしい過去なんだろうな
縁壱のほうはそんな兄上だからこそ日本一の侍になれると思って慕ってたんだろうけど - 39二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 21:36:59
- 40二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 21:56:00
それでも縁壱は嬉しかったんだろうな
- 41二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:07:53
- 42二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:21:33
- 43二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:46:36
全部読んでから見ると兄上どうこうより縁壱に「楽しいなら楽しそうなリアクションしようぜ……」ってなる
- 44二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 22:53:21
縁壱が普通に喋れるのになんで兄上に対して意思表示をしなかったのかって明確な描写ないよな
後々の台詞からするに凧揚げも双六もやったことあって縁壱視点では普通に楽しかったんだろうに - 45二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 23:20:21
自分が喋って意思を示して兄上と普通の兄弟のように子供らしくたくさん遊びたいと思ってしまったら父が激怒して兄上の立場が悪くなると思っていたとか？
じゃあなんでいきなり喋り出したのかって疑問は消えんが… - 46二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 23:25:54
表情筋が乏しいだけで縁壱的には兄上が遊んでくれて嬉しくて全力で楽しんでるつもりだったんだよ
- 47二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 00:31:11
実際自分の兄弟と喋っててもなんでお前そんなに忘れてんの？ってなることあるしな…
兄上もそんな感じなんだろうな - 48二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 01:10:20
兄上は、本当の弟は自分が気遣う必要すらない肉体的にも精神的にも完璧な存在だったのに、その神の如き弟を勝手に哀れんで見下していた己が大嫌いなので、弟に優しくした記憶＝自分の嫌なところが全面に出た記憶になってると思う
- 49二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 01:10:38
- 50二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 01:41:15
- 51二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 02:59:23
ある日急に喋りだすとかじゃなくもっと前から普通にわかりやすく兄上を慕っていますムーヴしてたら
縁壱のほうが優れていたという現実にいずれ打ちのめされるのは変わらないにせよあそこまで歪まなかったかもしれない
でもそうはならなかったんだよ - 52二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 03:34:43
というかそれがデカすぎる、認知歪ませられるとか洗脳能力でも最悪の部類だからな
- 53二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 03:43:22
喋れないなら笛で助けを呼べ→普通に喋れます
兄さんが助けに来る→そもそも兄の助けなんて必要無いほど強いです
本来の用途で使えば？→外れた音しか出ません
で兄上からしたらマジで無意味なガラクタに成り果ててるんだよな
自分が良かれと思ってした事が空回りだって分かったらそりゃあ黒歴史にもなるでしょうよ…… - 54二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 06:52:13
でも個人的には無惨の記憶改変なんて0で、ぜーんぶ兄上が勝手に忘れていたんだよってのも尊厳破壊度高くてすき
- 55二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 07:13:35
上でも言われてたように兄上視点だと完全に黒歴史だからなあ
- 56二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 07:25:42
喋らなくてもニコッとすれば兄上も「これで良いんだな」って安心できるな
- 57二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 07:28:33
- 58二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 07:39:09
- 59二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 07:48:48
- 60二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 08:37:25
やっぱりこの兄弟のエピソード完成度高過ぎるって
- 61二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 08:53:27
- 62二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 09:01:12
お互いの評価軸が違いすぎてそれぞれ一番大事なものが見えなくなってるんだよな
縁壱はあらゆる動きを見透すスケスケの目を持ってるのに内心を見通せない節穴
兄上は縁壱の才能に目が眩んで衝動の儘に目を増やす見当違い - 63二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 09:30:46
自分が最初から透き通る世界だったから笑顔（無表情）でも伝わってると思ってた可能性
- 64二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 09:59:28
個人的には無惨の血の影響とかじゃなくて今更縁壱との楽しい思い出を覚えてたってもうどうしようもないから忘れてたんだと思う防衛本能みたいな？
過去には戻れないし自分は鬼になっちゃったしそもそももう縁壱は居ないしで…… - 65二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 10:00:12
そもそも縁壱は物静かで口数が少ない性格だから自分が喋ることにそんなに関心がなかった感じもある
住吉との会話を見ても自分の意見や感想を断片的にポツポツと喋るあたり少し口下手そう
天才的な身体能力を持ちながらも幼少期に凧揚げで糸に絡まるところもあるし実はちょっとぼーっとした感じの人な気がする
でもそれがあまりの強さのせいで周囲には達観したとか完璧な人格者として捉えられてしまうんやろうな - 66二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 10:25:34
その時点では黒死牟もろくに掘り下げないよ
- 67二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 10:42:44
この兄弟揃って信用できない語り手というか縁壱も縁壱で忌み子扱いされてたことサラッと流して気にしてなかった風だけど描写見る限りちゃんと傷ついて影響受けてるのでマジで戦国時代の武家生まれという環境が悪い
- 68二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 10:46:41
- 69二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 10:55:50
- 70二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 11:04:50
- 71二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 11:13:48
- 72二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 11:41:29
妻子の顔忘れたけど縁壱の顔は覚えている
兄上は本当に拗らせブラコンであるな - 73二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 11:44:14
自分の気づかないところで母親を支えていた弟に、自己満足な情けをかけてた間抜けな自分
って思い込みで過去の思い出の全てが塗り替えられてそうでお労しすぎる - 74二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 12:01:34
凧揚げすらろくにできないので縁壱は完璧な人間ではないんですよ、兄上
- 75二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 12:04:40
完璧超人縁壱過激派兄上「縁壱になりたい」
- 76二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 12:57:55
無表情だからってなにも感じてない訳じゃないとは言うけど、それを見て周りがどう思うかは全くの別問題というのは何というか凄いワニらしい気がする
- 77二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 13:08:43
このレスは削除されています
- 78二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 13:10:10
幼少期を黒歴史判定して以降の兄上は縁壱が何を言っても「縁壱は非の打ち所のない人格者だからそう言うだけだ」で済ませそうなんだよな
だから縁壱が兄を尊敬してたことは亡骸から笛が見つかるまで理解できないし理解した所でその時にはもう受け入れられないんですね… - 79二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 13:30:38
兄上は弟に対して見返りを求めず助けを差し出す日ノ本一の侍
- 80二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 13:40:10
スレ１の画像のように反応薄くて興味なさそうにしてるのに何度も遊びをせがんでくるタイプは割といるから
見えてる世界の違いとか天才性の発露ってわけじゃなくて個人的には単にそういう性格の子供だったと思ってる
大人になってからもそんなに喋らないっぽいし - 81二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 14:34:31
逸脱の原因が配慮不足でも能力不足でも努力不足でもなく身体にあった系の話
透き通る世界はフィクションとしても、現実でもまあまああるね
靴がすっぽ抜けまくるから体育苦手だった友人
走り方が下手くそとかじゃなくて、足の横幅が日本人平均より狭すぎて指定靴が絶望的に合わないことが後年発覚
海外の靴を通販するようになってからはコケずに歩けると感動してた
ワイズなんて概念教わる機会もなかったからな…
当人も周囲も自分の体験体感しか分からんからね
そういうものだ・そういう奴だと思い込んで気付けない
- 82二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 14:36:52
この優しさのような縁壱が憧れるような兄上の良さがあったはず何だけどそれらを無価値に感じさせる程に縁壱の強さは凄かったからな。憎しみ以外思い出せないくらいには。兄上程でなくとも酒柱も打ちのめしているし
- 83二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 14:43:50
眼鏡が開発されていなければ視力の悪さは身体障害
って話を思い出した - 84二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 14:46:39
視界といい膂力といい生まれ持ったものが戦闘特化すぎる
小さな家で大切な人とゆっくり生きていきたかった人間に授けてやるな
他者と同じ目線で交流できる身体を与えてやってくれ - 85二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 15:48:46
モブサイコの敵幹部が人間社会で生きていくためにコンビニバイト始めて苦労してたな…
普通に生きる難しさ - 86二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 16:46:17
でもそんな怪物だろうが妻子が殺されるまでは慎ましく幸せに暮らせてたんですよ……何もかも無惨が悪いよ無惨が
- 87二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 17:31:38
縁壱
「あの笛嬉しかった、誕生日のぷれぜんとだった…」
兄上
「ごめん、覚えていない」 - 88二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 18:06:45
- 89二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 18:17:07
そもそも急に話し出すまで話せなかったんじゃね
- 90二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 18:39:39
仮に打算があろうとここまでやってくれる時点で縁壱にとってはヒーローだよなぁ……
縁壱の「この国で日本で二番目に強い侍になります」の『強い』っておそらく父の折檻を受けながらも自分に会いに来てくれた精神に対してなんだろう
煉獄さんが言った「強さというものは肉体に対してのみ使う言葉ではない」に通ずるものがある
でもその強さという言葉が兄上にとって禁句になってしまったのがお労しい
- 91二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 18:51:07
コソコソで2歳には母に話しかけてることが判明してるよ
- 92二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 20:41:59
縁壱は兄上が鬼になった後でも配下を殺されて鬼狩りとなり力を貸してくれたものと思ってるから力が欲しいとか縁壱に追いつきたいみたいな事はおくびにも出してなかったんだろうなって
- 93二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:14:18
尊敬してたの？
- 94二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:17:12
連載当時のコメント欄に
マザコンなのかな？しゃーない、優しくしてやろ！
弟は遊び相手がいないのかな？しゃーない、一緒に遊んであげたろ！
遊んだせいで殴られて顔腫れてるけどこれからも守ってあげたろ！
この笛で呼べば必ず助けに行くぞ！
ってのがあった
同い年の弟相手にこれはあまりに良識的すぎる - 95二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:29:33
- 96二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 22:05:11
隠れて会いに来てるから周囲に対するアッピルにすらならんし、むしろ父親に刃向かってるからリスクまで負ってるぞ
そもそも泰平の世たる江戸まで時代が下ればいざ知れず、生き馬の目を抜く群雄割拠の戦国時代において、
｢利用価値すらない弱者へ心を砕く慈悲・寛容さ｣は家門を背負い守っていく武家の棟梁として求められる規範でも持て囃される美徳でも何でもない。まだまだそういうのは僧侶の領分
｢民草を飢えさせず恨まれずに年貢回収して領地運営する｣とか｢見所のある家臣はきちんと評価し気前良く報いることで忠義を繋ぎ止める｣といった領主(一国一城の主)としての身の振り方は教育されるだろうけど
時代背景や家庭環境から鑑みて、幼き日の兄上の行いは｢立派な武士ならばそうすべきだ｣と教わっていたからではなく自身の心の内より自然と湧き出た素朴な美質だったのだろう
- 97二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 22:14:06
そもそもあの時代にしかも武家で父親の言いつけを敢えて破るのが日本一の侍ムーヴとは思わんだろ
- 98二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 22:18:51
黒死牟の中で忘れたい黒歴史になってるのならむしろ忘れられずにずっと反芻してそうなんだよな
兄上にとっては笛をあげる時に優しい言葉をかけるとか、一緒に凧揚げして遊んでやったことは
長男として当然の行いで覚えておくほどでもない些細な日常だったんじゃないか - 99二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 22:35:17
棟梁である父親に従わないし殴られても懲りずに弟に会おうとしてるので実は最初から戦国時代の侍として失格ではある
なので幼少期のあれこれは侍とか関係ない本人の善性からくるムーブではあるけど模範的な侍としての形式より自分のしたいことを優先するのはこの頃からだったんやろね - 100二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 23:43:07
寺にやる予定がなかったとしても武家の兄弟なんて将来的には主従関係だからなあ
- 101二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 01:02:13
兄上の回想は自分に無理矢理言い聞かせてるようにも見えるんだよね
自分の人生が虚無だったことに何が何でもしたいみたいな感じがする - 102二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 01:34:03
言っちゃなんだが兄上の｢侍｣観って、刀が宝飾品と化してた幕末新撰組とかの其れに近いよな
武士としてのお役目や責任ではなく個の生き様(自己実現と自己満足)に比重を置いてる
あの時代の武家嫡男って要はエリートサラリーマンだから... - 103二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 01:48:01
そもそも兄上は割と色々卒なくこなせそうなのに縁壱の剣技が異常に強かったとしてそれだけで立場が危うくなるか？ってのもあるのでリアルな戦国時代の武家観が作品上重要視されてないんじゃないか