型月的にクリシュナを結局アルジュナとどう合わせたい設定なの？

1二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 12:59:06

実装されないなら彼がアルジュナを想ってやった英雄らしからぬ行動をアルジュナがやってないことまで全部やったことになって結果アルジュナは病むしクリシュナ何してたんだコイツになり双方にとって悪いことにしかなってない感じになってるのは本当になんなのだ

2二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 14:52:11

？どゆこと？

3二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 14:54:59

マハバ原典だとカルナを撃ったのはクリシュナが唆した（説得した）からだけど型月だとその場にいないのでアルジュナがやったことになってるよね、ってこと？

4二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 14:57:16

スレタイからして文章イミフなんだが

5二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 15:12:28

日本語をもう少し推敲してくれ
「型月はクリシュナの設定をどうしたいんだ？」
「アルジュナの悪心である黒（クリシュナ）というオリジナル設定のせいで、原典で英雄のクリシュナの行った卑怯な策が黒のせいになってるのがモヤモヤする」って言いたいんやろ？

あと一応言っとくと原典のクリシュナの策は別に全部黒がやったことにはなってない（インドラの大試練でドローナ謀殺時の策がクリシュナの指示だったと少し無理やり気味に明かされていた）。

6二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 15:12:40

クリシュナどういうキャラなの？ってスレ？

7二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 16:05:11

あー要するに敵キャラなのか味方キャラなのか無能キャラなのか有能キャラなのかはっきりして欲しいって話？

8二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 16:08:45

真女神転生ⅣFINALから考えると（往々にして型月はメガテンから設定を引っ張って来がち）有能キャラだと思うよ

9二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 16:13:04

たぶん今後実装しない可能性の方が高いし、クリシュナをどういうキャラに位置づけたいみたいな考えは当時の型月には無かったし、今も恐らくないのでは。

10二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 16:18:46

わざわざ無能キャラにする必要もないしな
クリシュナがやらかすとパーンダヴァが助からない場面多いし
というか黒とクリシュナは存在も設定も完全に別と思ったほうがいい

11二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 17:19:36

黒の事を知ってる前提で一人芝居してるアルジュナをちょっと離れた場所から生暖かく見守ってるクリシュナ概念好き

12二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 17:31:29

ここで黒とクリシュナの話語るの嫌だから誰か建て直してくれ〜（他力本願）

13二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 17:32:06

カルナを謀殺に近い形で殺したのを黒じゃなくてクリシュナ本人のせいにずっとしてたのを指摘しないでいてくれたあたりかなりアルジュナに気を使ってる印象がある

>>14 >>20 >>42

14二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 17:35:15

>>13

元がラーマ君と同じヴィシュヌ神なので大試練のときのラーマ君みててクリシュナも気ィ遣いな方でどちらかといえばツッコミ気質かな～と思うなどした

>>16

15二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 17:36:01

型月がヒンドゥー教徒に遠慮したから変な設定になった説はあると思います

16二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 17:36:18

>>14

ヴィシュヌ神はめっちゃキャラブレする神だから分からんぞ

17二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 17:38:25

裏で（やることが多い！やることが多い！）って言いながら戦争起こすために必死こいて奔走してたら好きになれそう

>>18

18二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 17:53:17

>>17

前にそんなスレ見たなＴＲＰＧマハーバーラタのＧＭクリシュナ

19二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 18:11:26

ちなみにヴィシュヌ化身のクリシュナについては紙月の時点で普通に存在確定してたぞ
バララーマとセットで名前出されてるから間違い無い

>>34

20二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 18:11:29

>>13

これカルナのマテリアルに御者のクリシュナが云々書いてあるのにアルジュナの幕間だとクリシュナは別の所で戦ってました言ってていまいち理解できてないんだよね

黒はアルジュナの別人格だけどカルナは知覚出来ました、まではいいとして黒が御者をやるのか？

クリシュナが分裂してる訳ではないだろうし

>>36 >>49 >>78

21二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 18:19:41

よくわからなくなってるんだけどアルジュナの友人クリシュナとアルジュナの中の黒って別個体でいいんだよね？
黒だからクリシュナって呼んでます！てことよな

>>23

22二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 18:24:21

クリシュナが無能云々言うなら黒の件よりも、ユガ世界線でアルジュナに食われたことの方がなんで？って説明必要じゃないか
あんなコンセプトから破綻してるやり方、世界平和どころか剪定事象行きまっしぐらだって分かりそうなもんなのに

>>37

23二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 18:25:10

>>21

別個体というかアルジュナが自分の悪な面を黒(クリシュナ)って名付けただけっぽい…そういう年頃ってあるよね

親友でヴィシュヌの化身でもあるクリシュナは普通に居る

24二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 18:28:06

東出がそのうちクリシュナ設定を明かしてくれるでしょ

25二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 18:29:24

東出事故る可能性高いから水瀬でもいいよ

>>28

26二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 18:30:28

水瀬って🍄にペルセウスのストレートパスを渡したし今度は東出にクリシュナのストレートパス渡した感じなんだろうかね？

27二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 18:31:08

クリシュナ（黒）
クリシュナ（親友）
なんで同じ名前にしたんだろ

>>30

28二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 18:31:28

>>25

既に型月マハバ随一の大事故起こしてると思うんですけど

>>32

29二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 18:32:14

やたら黒の設定は失敗だの黒歴史だの連呼してる人あにまんにいるけど、なんなんだマジで

30二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 18:34:33

>>27

すごくシンプルに考えるならアルジュナには異名が多くてその中にクリシュナ(黒を意味する)があるから

悪＝黒でクリシュナな名前付けただけど本当のところはわからん

31二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 18:36:27

なんとなくバララーマとセット実装されるんじゃないかって思い込みある

32二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 18:36:45

>>28

事故って何？

33二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 18:37:56

カルキからは譲り受けているので同意があった気がする

34二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 18:38:21

>>19

全然関係ないけど同じ師匠なのにドローナに敬称あってバララーマにないのはなんなんだろうか…

>>35

35二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 18:39:13

>>34

母方のいとこだからじゃないのか？

36二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 18:39:37

>>20

アルジュナの設定ライターが東出なのでまああるかもな…って感じ

37二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 18:41:40

>>22

兄弟や後継者の孫も全滅して元から剪定ルートだったのかも

どうせこの世界消えるから最後は好きにやらせてやるか…ってなったとか？

>>40

38二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 18:48:12

でもアポマテとか読むと東出がカルナの宿敵としてめっちゃアルジュナに力入れてたのは伝わる

39二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 19:34:58

そもそもクリシュナって戦っちゃいけないから御者やってたんじゃなかったっけ

40二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 19:42:19

>>37

戦争の規模が汎人類史よりも大きくなってた疑惑あるんだっけ

ジュナオの幕間でわざわざ「しっちゃかめっちゃか」の部分に傍点ふってあるからちょっと有り得そうだなと思ってた

>>41

41二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 20:17:01

>>40

けどだとしたら、ほんのちょろっとでいいからユガ本編で説明してほしかったなの気持ち

神ジュナの回想で名前出た死者は原典からして死んでる人だけだし

42二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 20:22:17

>>13

原典で自業自得のカルナを型月では「謀殺された可哀想な英雄」にした歪みだから深く考えても仕方ない

>>61 >>63 >>67

43二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 20:27:12

シャクティが実は使用した記録を消し飛ばしたとかもあるしマハーバーラタはわりと謎が多い

44二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 20:33:46

クリシュナ(黒じゃない方)関係あるかはわからんがジュナオ幕間モノローグの謎視点の呼び掛け(君の選択は正しいか？)とかあるしキャラ造形何も考えてない訳ではないんだろうけど出す気があるかどうかはわからんしインドラ実装でマジで俺はわからなくなった　そんな塩梅

数年前の自分に黒じゃない方より先に父神実装されるよって言っても絶対信じないだろうな…

45二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 20:39:27

クリシュナって直接戦っていいんだったっけ？

>>48 >>65

46二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 20:39:32

アルジュナの設定担当したのは東出なのにFGOでのマハバ関係って水瀬が描いてばっかだしもうこの辺が明かされる気はしない・・・

47二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 20:42:32

テラリンが東出だった気がするからそっちが続けばそっちに出てくるかもしれない
そもそもテラ関係が数年止まってる？そうだね…

48二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 20:43:24

>>45

普通にマハバ内でも色んな敵と戦ってるぞ

大戦では諸事情で戦わず御者に専念すると誓いを建てただけ

>>55

49二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 20:44:28

>>20

カルナのマテリアルにそれ載ってたのってCCCだっけか

それなら普通に設定変更じゃね？

>>50

50二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 20:54:01

>>49

「御者のクリシュナがアルジュナに囁く」って文がFGOのカルナの紙マテにある。

そんでアルジュナの幕間ではクリシュナは戦車に乗っていなかった（別の場所で戦っていた）となっている。

そんでユガでは何故かカルナが黒の名前を知ってることで貧者の見識が見識どころかスーパーハイパーウルトラ読心術になってる

クリシュナ/黒周りで変なのはこの辺りかな。あとはカルナの黒の解釈の説明が分かりにくいくらいか

>>86

51二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:00:05

このレスは削除されています

>>53

52二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:05:49

初期の雑設定と雑説明の弊害でカルナのデバフにアルジュナ関係ないのになんかアルジュナの策略みたいな扱いされてたからな

53二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:06:12

>>51

不運ではあるとは思うが、アルジュナ達とは関係ない所で受けた呪いが発動して動けなくなったところを（動けなくなった相手を撃つかどうか）葛藤の末撃たれたのどこに謀殺要素が…？

54二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:06:18

というかクリシュナが出てきたところで曖昧に微笑まれるだけの可能性もあるし設定が全部明らかになる保証なんてないよね
ビーマに太腿を打てと言ったのもアルジュナになってるけどクリシュナはどこ行ってたんだ
クリシュナがアルジュナに耳打ちしてそれをアルジュナがビーマに伝えるバージョンもあるっぽいからめちゃくちゃ変ではないけど

55二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:06:42

>>48

マハバ内で戦ってたっけ？

ジャラーサンダはビーマが殺したし空中都市落としは描写ないしシシュパーラは戦ったと言うより処刑だし

56二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:07:50

正確には「謀殺に近い形」なので謀殺だとは言ってないのである

57二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:11:14

そんならなんであんな誤解を招くような書き方なんだよ

>>58

58二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:17:32

>>57

なんかこいつめっちゃ邪悪そうだぞ…！？からの「こいつは誰にでもある感情を悪心として忌み嫌っていただけです」ってギャップを狙ってたんじゃない？

それが一般的なユーザーに伝わっていなかっただけというか読解が難しかったというか

59二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:19:25

アルジュナの中の黒(クリシュナ)もいてなおかつ本物のクリシュナもちゃんと実在してるっぽいってことしか分からん。こういう設定嫌いじゃないしむしろ面白いと思うけどそれはそれとしてシンプルにややこしい

>>62

60二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:20:05

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61二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:20:37

>>42

周囲の状況やらカルナの自業自得やら関係なく、アルジュナが自分の悪心に従って殺してしまったのが問題なのではないか？

一方であんな決着は嫌だったというカルナへのライバル心も確かにあるから複雑なんだが

62二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:22:09

>>59

こういう叙述トリックっぽい設定って漫画みたいな連続的なシナリオでやったら面白いんだろうなと思う

ソシャゲでぽつぽつやるのは大変すぎるっピ！

>>64

63二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:24:20

>>42

なんでこの意見にこんないいね付いてるの………

64二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:24:48

>>62

確かに一つのイベントか特異点で纏めてやった方が遥かに分かりやすいわな…

特に思い入れのない鯖の幕間とか飛ばす人も珍しくないだろうし

65二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:25:17

>>45

クルクシェートラ戦争においてはダメ

アルジュナと出会う前はバリバリ自分とこのお家騒動で戦ってて、

その時の武器が一般的なヴィシュヌ像が持ってるチャクラムと棍棒

チャクラムは型月では経緯は絆礼装でわずかに語られてるだけだけどアシュヴァッターマンが持ってる

棍棒の方はハヌマーンが持ってる棍棒がそれとする場合もある

66二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:27:35

アルジュナは自分の悪心に黒(クリシュナ)って付けてました
それとは別にアルジュナの友達にクリシュナって奴がいます
そんなにややこしいのかこれ？まあ幕間2前はどういうことよとは思ったが

67二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:28:26

>>42

パラシュラーマの呪いとかも騙した因果応報だしな

まあその場でぶち殺されないどころか武器もらっていて相当な温情だけど

68二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:29:37

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>>75 >>82

69二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:31:27

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70二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:32:49

メガテンのクリシュナのことなら今も普通にソシャゲ出てるんじゃなかったか？

71二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:33:04

東出の設定がガバい傾向にあるのは否定しないが、黒に関しちゃそこまで執拗に叩くほどのことがあるのかサッパリだわ
上にあがってるカルナ紙マテとユガに関しちゃきのこと水瀬の責任だし、それにしたって致命的な設定破綻というほどには思えない

>>76

72二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:33:45

呪いとかは自業自得にしてもカルナ殺すために御者と内通してカルナを馬車から落としたりもしてたし謀殺かそれに近い扱いは間違いではないと思うけど

73二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:34:28

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74二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:36:20

戦車が動かせない状態のカルナと弓を撃ち合って勝ったのは卑怯だろ→分かる
謀殺云々って文字あるからカルナのデバフは全部アルジュナが画策した→いや別に型月設定でもそう言われてるわけではない

>>81

75二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:36:24

>>68

ドゥルガーを裸みたいな格好にするわ宝物庫でガネーシャ像破壊して金策するわのゲームで今更過ぎるだろ

>>85

76二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:38:49

>>71

正直たいして興味ないけど揚げ足取り出来るから擦り続けてる層が一定数居そうで個人的には不快なんだよな

気になる部分が無いでもないけど決定的な齟齬という程でもないし“クリシュナ”について語られた時に改めて見返すぐらいでよくないかと思ってる

77二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:40:49

型月では分からんけどアルジュナが恩義除いても聡明でドローナのお気に入りなこともあるけど
カルナはアルジュナ相手への因縁やかなり口悪くてドローナやクリパにも暴言吐くからカースト的にもよろしくなかったしな
そりゃあドローナもアルジュナコロスなカルナに教えらんねーべ

78二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:43:26

>>20

型月クリシュナ（アルジュナの中の『黒』ではない別個の英雄の方）の設定情報が少なすぎるのでなんとも言えないけど（たしかにいる、ということだけはアルジュナのプロフィールで触れられてはいる）、クリシュナという英霊ならば分裂は当然のようにしてる可能性はあるよ。

ただ、アルジュナの乗ってる戦車の御者をクリシュナ（分裂した分身）がしてたとしたら、普通はそれ「戦場の別の場所で戦っている」とは言わないと思うんだよ。

「（一応）同行してた」になるでしょ？いくら分身でも。

例えば『分身じゃなくて、設定したことしか話さない人工知能搭載の姿かたちが完全にクリシュナ（英雄個人の方）を再現してる、自動戦車運転装置だった』とかならまぁ、クリシュナの主観では「同行してない」ってなるかもだが、アルジュナの主観では「クリシュナが同行してくれてる」になるだろう。

あるいは「これはクリシュナ型戦車自動運転装置である」ことをアルジュナが把握済みで、「クリシュナ（真）は同行してないと認識している」というんなら整合性は着く。

でも、「型月世界ではそうでした」って設定情報が出ない限りはプレイヤーの妄言でしかない。

結局、「今ある情報では、なんか矛盾してることは分かるが、それ以上のことは何も言えない」だと思う。

79二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:43:26

結局スレ主は何を聞きたかったんだ？
納得できるレスがあったならそれでいいけど

>>99

80二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:43:28

このレスは削除されています

81二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:43:50

>>74

正確にはクリシュナやインドラがカルナ弱体化を画策してアルジュナが止めを刺したって形だからアルジュナだけしか語られてない謀殺云々は勘違いされやすい

>>89

82二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:43:56

>>68

あの人は使用人を意味するサーヴァントを女神パールヴァティなどに使うのは誤解が生じると言ってたよ

カルチャーでヒンドゥー教の神や英雄を題材に知られるのは良いことだけど現行で信仰され長年先人の積み重ねがあるからって

気を付けて扱うなら良いしこちらにも資料あるから提供しますって言ってた

>>83

83二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:45:52

>>82

まぁたしかに神様をサーヴァント呼ばわりは英語を日常的に使ってる人たちからしたら不快かもね

84二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:46:22

メガテンのクリシュナに文句言ってたヒンドゥー教の人ってたしかクリシュナの肌が青色じゃなくて茶褐色なのはおかしいって言ってた人だっけ？

85二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:46:55

>>75

ドゥルガーは元ネタからして裸みたいな格好だし、突っ込まれてたのってパールヴァティーじゃなかった？

>>87

86二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:46:59

>>50

これ書いたの自分だけど別に叩きたいわけじゃないぞ。ユガでカルナが「あの時矢の向こう側にいた黒」って言ってたのを踏まえて「黒が御者として戦車に乗っていた」なら紙マテ幕間2ユガの描写全部通るしな。

まあ妄想になるから書かなかったけど

87二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:49:27

まあ黒い肌で描くのをわざと避けて青く描いてるのを黒い肌で描くのは宗教的タブー…というほどではないけど無神経と言われても仕方ない感じはある

>>85

裸みたいな格好してるのはカーリーの方でドゥルガーはちゃんと服着てるよ

別側面とは言うけどパールヴァティよろしく習合されてるだけ

88二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:49:59

このレスは削除されています

>>90

89二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:51:39

>>81

アルジュナにとってみたら戦争の最中に敵将を取れるタイミングだったから取ったというだけなんだよな

それでも気に病むのがfateのアルジュナというキャラであるんだけど周りからしたら「そんな気にしてたんだ…」ってビックリすると思う

カルナに限らず色々画策してたfateクリシュナ(親友)がどんな気持ちなのかは分からない

90二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:53:24

初期はこんな大きくなるとも思ってなかっただろうしリサーチもガバかっただろうから

初期ガバもあったなあで終わらせておいた方が良いだろうなとは思ってる

>>88

そりゃ外国にいる人のアンテナに引っかかるのは一部の情報だけでもおかしくはないでしょ

一個一個見て精査してやる義理なんてもんもないわけで

91二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:56:24

アルジュナ体験クエのカルナの影のランサーはいかにもクリシュナでございって感じだったけどあれなんだったんだろうね

92二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 21:59:45

正直アルジュナ周りは初期から色々変えたんだろうな・・・と思わなくもない

93二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 22:00:35

アルジュナの心の中にクリシュナとカルナとラーマがいてみんな面識あるっぽいからな…どうなってるんですかい？

>>98

94二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 22:02:40

ラーマとアルジュナは似たような立場なのにラーマが「あれが恵まれた英湯…」とかあまり良くない感じの目で見てるの
共有妻の方はともかく、そっちは完全に初期ガバだから無かったこととして扱ってあげた方が良いだろとなる
アルジュナの絆礼装も「金銀財宝！？お前そんな恵まれ方するタイプだっけ！？」となるし
あの頃はマジで貧者の英雄の対ありきで作られてたなあと

>>96 >>97

95二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 22:03:41

本物クリシュナを想定というかアルジュナに述べさせる予定なかったとか

96二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 22:07:59

>>94

あれはラーマとアルジュナどっちも得しない謎の毒づきだった…

だったというか今もマイルームボイスで流れるが

97二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 22:09:34

>>94

若くて発展途上のラーマから見たら初期のツンケンしてる自信家（に見える）アルジュナの印象はあんまりだったみたいな解釈すればまあ…

98二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 22:11:46

>>93