世界政府や天竜人の負の信頼が強すぎて

1二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 23:47:14

いきなり先住民一掃大会！じゃなくてまずはガーリング直々に世界政府への加盟を打診して、ちゃんと話し合いのプロセスは踏んでいた事が意外だった

>>25

2二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 23:52:22

しかし、果たして加盟の約束を守ったかは疑わしいという
最も騙し討ちしやすいタイミングを窺っていた可能性

>>4 >>7

3二次元好きの匿名さん25/09/01(月) 23:54:16

仮に加盟を受け入れてたら助かってたのかな？
資源豊富らしいし植民地のように搾取されるのだろうか

>>5

4二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 00:58:51

>>2

潰そうと思えばいつでも天竜人の遊びで潰せる国を騙し討ちする意味がないような

加盟の話は本当ではあるのでは？

5二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 01:06:19

>>3

イム様が喜ぶレベルの何かがあったらしいので…貴重な種族か重要なポーネグリフか古代兵器か知らないけど、反政府側の文化を持つ国家である可能性が高いんだよね

6二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 01:12:16

ガーリングは下々民も虫ケラ扱いというよりはきっちり人間として認識した上で支配するタイプなのかな
天竜人の権威を受け入れて服従するなら見所があるから生かしてやるが拒否するなら命はない

7二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 01:15:38

>>2

加盟打診が事実上の降伏勧告であるという可能性はあるけど（実際に断ったゴッドバレーは滅ぼされた）、

世界政府は加盟国を虐げている訳ではないし世界会議参加国には割と忖度するので普通に約束を守る程度の律儀さはある

それに加盟確約を餌にして踏み倒すとそれはどうなのって主要加盟国に言われちゃうと思うので中々出来ないはず

8二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 01:26:57

と言うかアレや
仮に騙し討ちする流れならゴッドバレーの王に「加盟を確約する（嘘）」と吹き込まなければいけないし、
お話的にもそのシーンをキチンと挟まないと不親切な作劇にしかならないんだよね

五老星相手に打診したんだけど断られちゃった～とかほざくのはガーリング聖の悪趣味にしかならんし、
そもそもあの場で御大を引き合いに出した時点で嘘ついてましたとなったら大逆そのもの
「実はガーリング聖はイム様をも愚弄してるんだよ！！」と言う結論は流石に飛躍しすぎだし、
ガーリング聖が自分の権限で加盟を打診（これは五老星もスルーしているので彼の裁量の範疇だと分かる）して、
かつゴッドバレーの首脳部がそれを断ったと言うのは今のところ事実と見てよかろう

9二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 01:33:53

ガーリングに決定権はなさそうだしガーリングが加盟国にしてやるよって言っても五老星がムリですって言ったらあっさり覆りそう
それくらいの軽い打診であってガーリング自身も本気で加盟国にする気はなく殲滅方向で考えてそうだけど
ゴッドバレーが初手土下座決めてきたら見逃してやったくらいの感覚

10二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 06:57:02

ヤクザがショバ代やみかじめ料求めるようなもん
大人しく差し出せば骨までしゃぶる
拒むなら殺して奪う

11二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 08:28:04

ガーリングは加盟交渉の使者として話し合いで加盟交渉してたり現地人の女口説いて孕ませたりしてたらやべーもん見つけて一方的に交渉切り上げて交渉決裂扱いして族滅大会で滅ぼしたって流れなのかな？

>>21

12二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 09:17:51

一般天竜人はクソだけど政府の上層部は加盟国に対しては自分達が上であること前提で対応は結構まともなんだよな

13二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 09:20:57

最終的には五老星（イム様）が判断するんだろうけど
建前上は世界会議で加盟させるかどうかの決を取るのかな
海軍元帥が反対の立場でも王下七武海の撤廃は議決されたし
王達の決定を政府が覆さないケース

200年前のリュウグウ王国
世界会議の間に加盟したと思しき悪ブラックドラム王国
この辺は政府主導で追認の例？

14二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 09:54:54

ゴッドバレーでは先住民、奴隷、罪人など100000人を
たった200人の天竜人が3週間で狩り尽くそうとした
1人平均500人、1日23人、12時間行動でも30分に1人

こんな大会を3年に一度開催してる奴らの
まともな統治がまともかなあ
資源目当てはフレバンス王国の例もある

>>22

15二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 10:00:26

五老星すら法の建前は守ってるんだから大人しく勢力圏に組み込まれるならそれで良いって考えはあると思うが

16二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 10:01:57

フレバンスって政府に滅ぼされたわけではなくね

>>17

17二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 10:07:25

>>16

表立ってはそりゃな

公害の要因になると早々に調べがついていたのに儲けを断つ選択は避けたくてなんも言わず、問題が表面化してきてから伝染するタイプの病気ではないことを現地の医者が突き止めて報告あげても握り潰し、他国の隔離政策を実質推進する

未必の故意的なニュアンスの悪意がゴリゴリにあるわこれは

18二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 10:09:56

天竜人が加盟国を荒らしてるケースってあんまりないと思うよ
と言うか天竜人が登場した以降に出てきた国々ですら海賊や愚王が苦しめてる国の方が多い

19二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 10:12:42

そもそも加盟国なら安全が保障されてるかっつったら場合によっては「近い」「元々ないではないか」コンボかまされるんだものまあアレは表向きには無いことになってるけどカスムーブすぎるのよな
禁じた研究に手を出したからっつー名分の用意が一応あったオハラの件が比較で良心的に思えてくるのなんなん

>>32

20二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 10:14:22

緑牛が言ったように加盟国になって初めて人権や交渉権が与えられるんだろうな
決して対等なものではないけど

21二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 10:59:02

>>11

ガーリングの言い方的に自分からではなく相手が断ったから交渉を辞めたという感じにしか見えない

邪推というか妄想をするならガーリングの態度が悪かったから断られんじゃねとか言えるが所詮全部邪推か妄想になってしまう

>>23

22二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:03:14

>>14

でもフレバンスは天竜人や世界政府が直接富を収奪した訳じゃないからゴッドバレーとは比較にならんのでは？

表面上見える出来事としてはフレバンスの王は欲に目がくらんで調査結果や国民の健康被害の懸念を隠ぺいし

珀鉛はありとあらゆる製品に便利に使われて採掘して輸出すればするだけ儲かって一時的に国民は豊かになった

おそらくフレバンスからの天上金も豊かさに比例して増大したので政府は危険性を知りながら状況を黙認し

やがて破綻して悲劇になった話だし

23二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:11:35

>>21

仮にあのガーリング聖の言い分がみんなデタラメだと読者とイム様と五老星が混乱するだけだから流石に困るよね

24二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:14:22

まあ加盟したとてそもそも豊富な資源に目をつけてるんだから重税課されそうな気はするけどね
てかその辺危惧して加盟断ったまでありそう

>>25 >>27

25二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:17:53

>>24

そこまで目端が効くなら「自分たちでは政府には勝てない。ここは膝をついてやり過ごすしかあるまい…」という判断になると思う

実際には>>1のように王が「人狩りゲームとか正気か！？ここは我々の国だぞ！」とかほざいて処されているので、

ゴッドバレーはひとえにてめぇが弱い上に政府の力も天竜人のやり方も理解出来なかった弱小国家としか言えない

26二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:18:04

それにガーリングの言い分が本当だった方がガーリングが見つけた御大が喜ぶだろうものに説得力が出るかも
少なくともこの時点でゴッドバレーは世界政府や天竜人から加盟国になりませんかと直球に勧誘されて
断っている＝加盟国になるメリットがないOR加盟国にならなくても今のままで充分に暮らせるからで
それがゴッドバレーの豊かな資源や「御大もお喜びになるもの」を背景としてる可能性があるよね

27二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:20:40

>>24

そんな危惧できる国王だったらスレ画の発言はしなかったと思う

単に自国で豊かさが完結してるから世界情勢の情報収集が出来てなくて

自己都合だけで加盟断ったんだろうなと

28二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:21:30

そもそも政府が力で何でも押し倒すやり方するならオハラやW7で数年かけた証拠集めに奔走したりしないでしょ
というかワポルみたいに利益提示出来るなら普通に加盟国になれるしな

>>34

29二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:21:50

加入を断るのは天上金を払う余裕がないのか実質的な鎖国国家だからなのか政府側に知られたくない何かを隠していたのか

30二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:26:04

政府も結局でっかい海賊でしかないからそのナワバリの外なら侵略や略奪されてもワンピース世界なら然もありなんでしかないのよね
だからみんな加盟したがるわけだし

>>31 >>33 >>42

31二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:26:56

>>30

デカい海賊というか帝国ってそういうもんだろ

32二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:30:31

>>19

イム様と一般天竜人の中でも一際バカな奴が時折無茶苦茶やらかすだけで

世界政府・五老星・神の騎士団など特に表向きの立場を有し組織で動いてる連中は

自分たちが定めたルールの範囲内で世界を運営する気はあるんだよな

33二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:31:06

>>30

その理論だと江戸幕府も規模のデカい海賊やん北海道や沖縄には人権無かったしな

>>35

34二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:41:56

>>28

直近のエッグヘッドですらタレコミ受けてCP何度も送ってからのバスターコールなのでその辺りの体裁は割と気にするんだよね世界政府

35二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:44:31

>>33

ゴッドバレーはワンピース版蝦夷地みたいなのはそう

36二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 12:25:57

政府を恐れて加盟すると天上金払うことになる
→天上金払うと国が疲弊する
→国が疲弊すると治安も悪化する
→治安が悪化すると海軍の出動も増える
→今後も守ってもらうために天上金を納める
→上に戻る

自作自演のみかじめ料では？

>>37 >>38

37二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 12:28:08

>>36

これに関しては天竜人云々よりどういうシステムの社会でもそうなるもんだと思う

格差はどうしても生まれるから

38二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 12:40:40

>>36

現状維持しかしないならそりゃそうだよ

そこで世界の輪に入れたんだから、交易に力を入れるとかして加盟国の利を生かして発展していかないとただの養分でしかないし

39二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 12:42:43

世界を守る正義のヤクザ…ってコト！？

40二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 12:46:21

権威主義者ホイホイスレ

41二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 12:50:15

資源豊富な政府の非ナワバリ地域って完全に江戸時代の北海道と同じで笑う

42二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 12:50:52

>>30

やってることビッグマム海賊団と変わらんからな

規模のデカいビッグマム海賊団といっていい

>>44

43二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 12:51:13

フレバンスとか格差問題とか「全くの無関係でもないけどその話はまた別じゃねえかな」って思います

44二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 12:55:14

>>42

ビックマム海賊団はお茶会の為にいくつもの国で虐殺してただろう

一応加盟を勧めるし加盟国には人権ある扱いをしてる世界政府とも違くね？

>>46

45二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 12:58:46

世界政府というネーミングがね
世界帝国とでも名乗った方が実像に沿ってるはず

一人の権力者がいる専制政治だし
領域外には苛烈な対応するし

46二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 13:01:47

>>44

資源のない他の国でも勧めてるかは分からんし略奪や人身売買公認だぞ

結果的にはゴッドバレーで1人残らず虐殺してるしな

ついでに加盟国でもイムビームや奴隷にするえされる可能性もあるけどここらへんはマムの食い患いとある意味同じ

>>47

47二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 13:19:22

>>46

ビックマム海賊団にとって有益な資源である良いお菓子の材料となる食材の原産地で虐殺して強奪してるのは言いたくないが所詮海賊じゃね

魚人島もみかじめ料が払えないだけで滅ぼそうとしてるから、世界政府と比べても排他性が高いし

世界政府は加盟してなくともワノ国みたいに相手が強ければ交易する事もあるし一応資源が有用なら仲間に入れようとする度量はあるぞ

>>53

48二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 13:21:20

ガーリング「加盟国にならない？あ、これ義務として納める天上金の額ね(天文学的な数字を提示)」
王様「はぁ！？こんな額払えるわけないだろ！！」
ガーリング「あっそ、断るのね。じゃあ滅ぼすわ」
こんな感じかもしれない

>>50

49二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 13:24:46

普通の対応の国っていうと出てきたのだとアラバスタとかドレスローザあたりになるのかな
魚人島は特殊だから一回忘れるとして
そういやドレスローザもそんなに裕福ではないんだっけか
天上金どうしてんだろ

50二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 13:25:17

>>48

それはまだあり得るラインだけど仮にそうだとすると例のシーンでイム様や五老星相手にも適当こいてることになるからね

仮にその通りの経緯なら「是非あの国は大会で接収しましょう！加盟の提案を断らせたので大義は立ちます！」と言えば良いので尚更

もちろんガーリング聖はそんなヤツですという話になるのは良いんだけど今の描写でそこまで決めつけるのはちょっと飛躍が過ぎる

51二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 13:32:30

力ある存在に逆らい敵対心たんだから滅ぼされた自業自得国家だったのわかって良かったよ
これで政府が世界と市民守ってる正当性無視する能無しのバカ大量発生したからな加盟国打診をわざわざ天竜人がやるという誠意見せたのにコケにしたんだから滅ぼされるのも当然よ

>>54

52二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 13:34:22

イムが喜びそうなものでここまでするってことはリオポーネグリフ置いてたりしたんかなって

53二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 13:35:39

>>47

いうて世界政府もエルバフで子供を虐殺&人質にして戦士という人的資源を手に入れようとしてるし

天上金が払えないと非加盟国にされて無法地帯となるから滅ぶのとそう変わらん

ワノ国と対等な形で交易してたのはカイドウがいたからだぞ

>>55 >>63

54二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 13:39:35

>>51

一瞬で♡ついてたのわかりやすすぎ

>>56

55二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 13:39:39

>>53

まずエルバフは未だ非加盟国だし、直接的に滅ぼすのと間接的に滅ぼすのは大きな違いがあるし、弱いゴッドバレーでも最初に加盟を勧めるのは今回の描写であっただろう

というか魚人島の件で言うならお菓子工場だけが破壊されて一時お菓子だけが献上できないだけで滅ぼそうとしてるんだぞ

>>58

56二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 13:42:06

>>54

あーなんか謎に自分のハート増えたの謎だったがお前が押したんだな

これ効いてるあたり当時暴れてた1人だろお前さん

57二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 13:49:23

世界政府を悪と見るかどうかでガーリングの言い分の見え方が違うんだろうな
悪によって運営されているけど世界政府というシステムそのものが悪かと言われれば微妙な気はするし
個人的に交渉自体はちゃんとしたんじゃねって気がするけど

>>59

58二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 13:53:16

>>55

非加盟国だからって戦闘奴隷にするのと縄張り外だから食料強奪するのに違いあるか？

直接的だろうと間接的だろうと被害者からすれば大差ない

それにワノ国やエルバフへの扱いを見るとどの国に対しても世界政府加盟を打診する訳じゃないのは明らか

むしろ強い国のほうが加盟国入り認められないか

>>60

59二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 14:01:51

>>57

それを踏まえると革命軍の「排除したいのは政府全体や加盟国及び海軍ではなく、あくまで天竜人と言うシステム」というスタンスは尾田先生きちんと考えてるなと思う

>>61

60二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 14:04:22

>>58

否定したいが先に来て話が通じてないじゃん

前のレスに有用な資源がある国も虐殺しに行くビックマム海賊団とかって解答が大体あるからそこを読んでくれ

被害者から見たら同じってのも、直ではなく人権がなくなって他に滅ぼされるっていう加害者が他にいる感じなんだから、滅んだ原因全てがビックマム海賊団になるそれとは大きく違うだろ

>>62

61二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 14:07:37

>>59

曲がりなりにも800年続いてるシステムだし、天竜人の無駄遣いがなければ天上金もだいぶ減らせるだろうからな

どこまで設定練られてるかわからないけど、世界の20%の資産を有するテゾーロの総資産額が5000億ベリーなんで、5億ベリーを平気で無駄遣いできるほどに金を蓄えてる天竜人はマジで害悪

62二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 14:11:44

>>60

有益な資源があるから強奪しにいくのは世界政府も同じじゃん

非加盟国からの人攫いや金銭略奪には海軍や七武海も関わってるから滅ぶのにも直接関わってるのでは

63二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 14:22:25

>>53

エルバフは今回の前にハラルドとか使って取り込もうとしてたのが思いっきり描写されてるぞ

「ハラルドがしくじった」上に革命軍やら四皇やらが大々的に動き出してちんたら時間かけたやり方してられなくなって今回強攻策に出てる様に見えるぞ

64二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 14:27:08

当のイム様が推定不老不死だし五老星も似たようなもんだからか、
政府はけっこう気の長い政策を地道に遂行している印象はある

野良四皇なんかも寿命で勝ち確だし潰しても似たようなのポップするしでキリがないから、
暴れた時だけ対応して政府の損害を抑えつつ基本は放置して死ぬのを待つ方針なのかな

65二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 14:55:48

そもそも現実含めて国ってのはでっかいヤクザだぞ