優生思想って何がダメだったの？

殺されたくもないし殺したくもない
そもそも今を生きる人類が今この瞬間の視点だけで選んだ優れている/劣っているという価値観が不安定すぎるし、限られた一部の人間が限局的な考えで簡単に人を殺せる法律なんか優れてるわけがない

実際に犯罪を犯しまくった事実がある人でさえ死刑執行に至るまでには多くの人物が関与して何度も考え抜かれた末に行われるのに

31二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:35:35

>>11

その「びびってる」の部分の話をしてるんだよね

32二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:36:02

>>28

子を産めば安泰ではなく子を産まないと大変なことになる可能性がそこそこ高いんだよ

>>35

33二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:36:15

>>20

その考えだといわゆる非モテが淘汰されるだけで貧困層や低学歴なのに子供を作りたがる層が淘汰されない

どちらも消し去りつつ、優秀な遺伝子を持つ人間の確保を試みないと

34二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:37:27

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35二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:37:34

>>32

だから大変なことって何よ

このご時世別に独身でも困りはしないよ

36二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:37:58

>>1

37二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:38:07

優生思想を反出生思想にすり替えるなよ
全然違う話だろ

>>38

38二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:39:12

>>37

すり替えてるのはお前だろ

こっちはただでさえ、生まれるのが不幸なので少しでも不幸な子供を減らすための思想として正しいと言ってるんだよ

>>46

39二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:39:44

ぶっちゃけ優生思想がダメな理由なんてないと思う

>>41 >>49

40二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:40:00

>>1

41二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:41:24

>>39

倫理や道徳を「論理的じゃないから正しくない」って思っちゃうタイプ？

>>47

42二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:41:36

>>3

昔日本で優生保護法が制定される時「障碍のある男を野放しにしていると婦人が襲われる！是非とも優生保護法を通すべきだ！」っていう活‎動家に扇動されて通すのに協力した女性の集団がいたけど

いざ優生保護法が制定されて劣った遺伝子を生む可能性があるということで不妊化手術を受けることになったのはその女性たちだったとかなんとか…

いやー歴史って繰り返されるのねぇ

>>57

43二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:41:53

倫理とか人権以前にそもそも意味が無いって分かったからだぞ

殆どの場合に病気や能力は遺伝よりも環境の方が強く影響するし、確かに遺伝する遺伝病も存在するけど大半はほぼ発症しないうえに、「健康だけど実は遺伝病の因子を持ってる人」はかなり多く存在する
だから発症してる人間だけを断種してもほぼ意味がない

>>50

44二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:41:59

生まれてくる子供たちが幸せでいられる世界を作ろうではないあたり無力で惨めな人間がくだらない主張してんなにしかならないしそんな人間の主張を誰が聞くんでしょうか

>>55

45二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:42:08

>>1

46二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:42:41

>>38

それ反出生主義だよ

47二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:42:50

>>41

道徳なんて時代によって変わるものでしょ

>>48 >>54

48二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:43:59

>>47

そういう話じゃない

49二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:44:04

>>39

優生思想は以下の点で既にアウトすぎる

・可能性の芽を摘む（現時点で将来他者に対して有益な人物かの適切な判別は困難であり、科学的根拠に欠けている）

・対象となる特性が劣っているとは限らない（人間は多面的であり、ある一方において劣っている形質でも他方においては優れている性質となる場合が多くある）

50二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:44:54

>>43

複数の別々の遺伝子が揃った時にだけ発症する病気や障害もあるからその要因全部取り除こうとしたら人類が最後の一人になるまで終わらなさそう

51二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:45:14

優性だと思ってる人に都合が悪いからや。
劣性遺伝が優性遺伝に隠れることは知ってるとは思うが、劣性遺伝を持ってるかどうかは子供にその特徴が出ない限りわからん。つまりそれまでの家系では出なかったから優性家系と思っていたらまさかの劣性遺伝があり、それが周りに知られれば劣性家系と笑いものになるし、嫁や婿が貰えない。
これまで劣性を差別してきたのが一転して差別されるようになる。しかもその要因が自分の中にあるかどうかの事前判別ができない。怖すぎるだろ？

52二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:45:52

「何を持って優性とするか」を決める連中の「優性の絶対性」を担保する事が出来ないから

53二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:45:56

>>1

54二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:45:58

>>47

そうだよ

だからこそ今この瞬間の価値観で短絡的に劣っていると決めつけるのは大間違い

>>60

55二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:46:31

>>44

言っちゃ悪いけど、あうあうあーなガキを幸せにし続けるとか難しすぎるし、仮にそれはできたとしても周りの人間の犠牲の上で成り立ってるだけじゃん

具体的にどうすればみんな幸せになれると思ってんの？

>>58

56二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:46:38

優生思想を支持する人って自分が淘汰される側に回る可能性を考えてないのかなとは思う
ラインなんて簡単に変えられる

57二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:47:48

>>42

賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ

歴史から学べる賢者でありたいね

58二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:48:26

>>55

難しいからこそ皆で頑張るんだよ

そしてたとえ生まれてくる子どもが居なくなったとしても、誰かが幸せになるには誰かの苦労が必要

だからこそ皆で互いを支えながら生きていくんや

自分が休日に羽根を伸ばしてるとき誰かが働いて、誰かはが休んでるときはその逆をするんや

>>63

59二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:49:03

>>1

60二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:50:22

>>54

劣っているかどうかではなく負担で考えたら？

障害を持って生まれた子はそれだけで人生の負担が跳ね上がるし、尚且つ家族や周囲の人間の負担も尋常じゃないよね

その特性が将来必要になるかも、なんて言われても現在進行形で負担を背負わされてる人からすればじゃあお前が負担してくれよと言いたくなるだろう

結局みんな負担したくないんだから、だったら負担の発生を抑制するしかないよね

>>61 >>66

61二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:52:24

>>60

おう、じゃあ負担の発生の抑制もみんなで負担しようか

障害児が生まれたら近所みんなで責任もって殺そう

お前が障害児としか思えないような行動を取り、尚且つ反論も上手くできないようならみんなで頑張るからな

因みに反論が上手く出来たかどうかはみんなで判断するから安心してくれよ

>>65

62二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:52:54

>>1

63二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:52:59

>>58

羽を伸ばせない人がいることを理解していない？

重度の知的障害を持った子の親なんて休める時はほとんどないよ？

その負担をみんなで分かち合おうなんて言うつもり？

>>70

64二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:53:07

>>12

お前はそう思っていても大衆の大半はそう思ってなかったから

65二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:54:11

>>61

あなたはそうするべきだと思ってるんだね

66二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:55:46

>>60

言っちまえば全ての行動に負担は伴うよ

それをカバーするものとしてビジネスや技術が発展する

だから互いにカバーし合う方向に転換すべきなんだよ

じゃないと結局個人に負担を押し付けて（もしくは旧優生保護法のように負担を抹消することで）構造の問題から目を背けてるだけで、根本的なものは解決してないからいつしかまたまた別の問題が発生する

人類は可及的速やかに自滅すべきという思想なら納得だけど、そうじゃないなら優生思想は悪だよ

>>72

67二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:56:52

>>1

68二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:56:53

このレスは削除されています

69二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:59:12

>>1

70二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 11:59:49

>>63

勿論そうだよ

自分がガキの頃近所の人に面倒見てもらったように、自分も色んな形で助け合いたいと思う

71二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 12:01:19

>>1

72二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 12:02:57

>>66

具体的にどうカバーするの？

少子高齢社会でただでさえ介護職の人口は足りてないのに知的障害を持った人とかも介護しきれるの？

>>75 >>76

73二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 12:03:36

介護のために子供を産むと言ってた障害.者を見てから間違ってないと思ってる

74二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 12:03:57

>>1

75二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 12:08:35

>>72

そりゃ100％は無理でしょ

やれることをやれる範囲でやる

>>78

76二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 12:10:06

>>72

介護しきれるの？というより何とか頑張りながら施設でも介護しているのが現状

勿論そういった施設は人員や物品が足りてないから、施設や職員に対して国が厚く補償することで働く側と利用する側の両方の負担を低くすることが必要

>>78

77二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 12:10:12

>>1

78二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 12:21:39

>>75

>>76

結局一部の人に負担を集中させてるだけじゃん…

79二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 12:26:14

>>24

ほとんどが抵抗するなら少子化なってねーよ

半々くらいだよ

80二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 12:28:42

ぶっちゃけ優生思想はダメってわりに現状の恋愛至上主義は結果的に消極的優生思想だよね
恋愛弱者（大多数の障.害者が含まれる）は断種される

81二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 12:28:55

まだあの知恵袋の回答貼られてないの？

82二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 12:32:32

ていうか有害な遺伝子なんて大概の個体に含まれるからね
完全に健康な親から何かしら障がい持った子が生まれる可能性は普通にあるし
近親交配すると異常な個体が生まれやすいのはそれが原因だし

83二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 12:33:15

>>1

84二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 12:46:17

共産主義→みんながの利益を平等に分配する
社会主義→組織の役に立たない人間は邪魔
資本主義→自己責任でがんばって

こういう理屈なので弱者にとって共産が魅力的に見える
資本主義はキリスト教の福祉精神で弱者救済をしてる（アメリカ等）
資本主義だけ抜き出すと不利になる
なのでナチだの過去の負債で非論理的な展開しかできない

85二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 12:52:50

まぁほんとにメリットがあるなら今でもどっかの国がやってるはずやしな
大国で未だにこれやってる国がいない時点で生産性無い思想だったってことやろ

>>87

86二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 12:55:54

現実にも鎌城赤血球の人は貧血になるけどマラリアに強い、みたいな例があるんだよね

87二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 12:58:53

>>85

大国でも宗教やらの影響で中絶禁止みたいな何のメリットもないものを推し進めてたりするやん

大事なのはメリットじゃなくて既存の宗教感とかに合致するかどうかや

>>89

88二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 13:00:42

>>1

89二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 13:01:30

>>87

どのみち既存の宗教等の価値観と相いれない優勢思想はだめですね…

>>90 >>91

90二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 13:03:13

>>89

仏教なら死は救済って言うぜ

91二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 13:03:25

>>89

日本はギリ行けそうだと思うわ

92二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 13:04:28

>>1

93二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 13:07:40

優生思想って最終的に古代エジプトやハプスブルク家みたいなことになりそうで嫌

94二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 13:14:42

優劣が明確な定義が出来ないし倫理的な問題がありすぎるし定義した側の恣意が入らないだと？そのエビデンスは？って感じだから
わかりやすく言うとこのカテにいる様なフェ女に定義させたらポルポトも真っ青の男性と嫉妬の対象の女への大虐殺が起こるから

>>98

95二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 13:16:48

生命の再生産を無条件に信奉する奴等って生まれる側のことを考えていない。

個人の権利、反出生主義、優生思想は近い距離にある

>>97

96二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 13:19:29

>>1

97二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 13:37:24

>>95

生命である以上増えることこそが目的だろ

>>114

98二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 13:41:34

>>94

まあそういうことよね

本当に優等優性な奴なのか定義できない

そして選ばれた奴が良い事をする保証がどこにもない

99二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 13:43:46

世の中の大半の人間が優生思想的に見れば劣った人間だからな
サラブレッド界隈がまさに優生思想の実践現場なわけで
メスには素質はそれほど問われないけどオスはガチの一握りしか要らない

100二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 13:48:06

頭いい人同士で子供を産むと平均より自閉症の確率が高いのよね
どこかで突然変異の個体が生まれて脳の大きさが増えた個体に置き換わるしかないと思うの

101二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 13:52:08

優勢思想が目指すところはつまるところユダヤ人なのよ
あいつら遺伝的多様性と引き換えに知能水準はぶっちぎりの世界一だから
（世界人口の0.3%未満なのにノーベル賞受賞者の２割以上がユダヤ人）
選ばれた人間だけが生き延びたっていうノアの箱舟の伝説はあながち作り話ではないのかもしれん

>>102

102二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 13:53:33

>>101

改宗が簡単だから金融で儲けたいサイコ系知的優位の個体がユダヤ教になっていってるだけやん

遺伝子的には2000年前と別物らしいよ

>>104

103二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 13:54:11

スレ主は能力が低いから不幸せな人生を送ってるのかもしれないね
でも能力が低くても人生に価値を見いだして幸せな人生を送る人もいる訳で、その可能性は摘めないのよ

104二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 14:00:06

>>102

宗教的に認められるユダヤ人と遺伝学的に分類される民族としてのユダヤ人は別よ

純血のユダヤ人がいまだに多く残ってるからこれだけ突出した結果が出てるし、実際に何らかの理由で近親婚を繰り返したと思われる異様な遺伝的多様性の小ささも判明してる

だから天才が生まれやすいと同時に遺伝子疾患も多いらしい

105二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 14:01:12

>>1

106二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 14:10:20

>>1

長島愛生園国立療養所長島愛生園は、岡山県瀬戸内市邑久町虫明に位置する国立ハンセン病療養所です。www.mhlw.go.jp

お主にはこれをあげよう

107二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 14:11:32

1回社会から人間扱いされないようにしてもらったらすぐ理解すると思われるが

108二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 14:18:44

そもそも人間の優劣なんて誰がどうやって決めるん？
自分の価値基準なら例え東大生でも犯罪に関わってたら劣ってる側になるし

109二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 14:20:22

優生思想は別に優劣を決めるものじゃないだろ
特定の要素を持った人が増えないようにしますってだけの考え方だぞ

>>113

110二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 14:24:14

狂四郎2030を読めばわかるよ（笑）

111二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 14:25:57

>>1みたいに誤解してるやつが増えちゃったから呼び名変わるレベルだからな

https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG15H7R_V10C17A9CR8000/?msockid=1d3abda5cc14645503e8ac8dcdfe6532

>>115

112二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 14:26:22

マジレスすると遺伝学の基礎も知らないバカの主張だから　エビデンスないよ（笑）

113二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 14:40:38

>>109

それは現実に実行された優生政策の趣旨であって優生思想の定義じゃないよ

114二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 15:51:20

>>97

よく誤解されているけど違う。

増えるように方向付いた形質が結果的に世代を重ねるから、生命は増える為にあるように錯覚するだけ。

115二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 15:53:47

>>111

用語としての優性劣性と、優生思想の優生は別の概念だよね？