ダンまちを少し読んだけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 11:52:12]

主人公みたいなスキルって珍しいの？
あの程度でスキル出るなら冒険者の2〜3割くらいは持ってそうだけど。

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 11:55:06]

あの程度であんなスキルが出るベルが異常で、それを保ち続けられるメンタルも異常。
前提がそういう感じ。

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 11:58:54]

>>2

どゆこと？

人によってスキル出たり出なかったりするってこと？

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 12:01:21]

>>3

まずスキルとか魔法は経験とか思想みたいなのが形になるんだがベル君のスキルは思いの強さが効果量に関わってて別の人との間で揺れたり好意が無くなると機能しなくなる

つまり他の人に目もくれず一途じゃないとポンコツができ上がる

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 12:04:22]

>>3

基本才能皆無なのに、一目惚れした女を強火で想い続けて馬鹿みたいに努力を重ねられることが彼が一般人とは違う唯一の点。

そういう少年が異端の英雄の道を駆け上がる、みたいな話。

もっと色々あるけど、ざっくり言えば。

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 12:04:27]

成長補正が珍しいだけで感情で効果量変わるスキルはたまにある、アイズも憎悪の丈により効果向上とか持ってる
でもステイタスは所詮その個人の素質が伸びやすくなる成長促進剤だから同じ経験すれば同じスキルが生えるとは限らない

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 12:04:37]

能力バトル系でよくある厄介な制限付きの強能力を本人の意思力で常に発動させてるようなものよ
多分憧憬っていう保ちづらいものを更に一途に貫き続けるっていう制限がなければ成長補正は付かないと思われる

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 12:04:49]

>>3

スキルに関しては種族や本人の資質による

種族固有のスキルは本人の資質関係なく恩恵を刻まれると同時に発現するし才能がある人は本人固有のスキルが即発現する場合もある

逆に資質がないとどれだけランクアップしてもスキルなしの人もいる(滅多にそんな人はいないけど)

[9 1 25/09/02(火) 12:05:46]

>>4

長期的に一途だったとかじゃなくて一目惚れみたいな物でもスキルが出るならもっと似たようなスキル持ってる人いたりするんじゃないかなと。

なんか珍しいとか言われてたりするし。

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 12:08:20]

>>9

スキルはイベント+資質だから無理

あくまで憧憬一途というスキルの可能性を秘めてたベルが一目惚れイベント達成してスキルが発現しただけでスキルの種子を持ってない人には発現しない

神の恩恵は他人から与えられるチートとかではなくあくまで本人の可能性を引き出す自己実現の力と言われてる

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 12:09:15]

可能性の引き出しって意味では幸運とか分かりやすいよね
元々めちゃくちゃ運がいいベル君でないとあのぶち壊れスキルは絶対に発現しない

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 12:10:14]

>>9

どこまで読んでるか分からんから多少ぼかすけど前世からの一目惚れ＋元々資質持ってるのが相乗してあの神代史上初となるバグが生まれたと思う

[13 1 25/09/02(火) 12:16:15]

生物的に男は筋力が強いから力が上がりやすいみたいな感じ？

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 12:17:30]

この世界は、性差より種族が大きそう
恩恵受けてる人は特に

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 12:19:41]

>>13

どちらかというと男女より種族差が大きい

ドワーフは力と耐久が伸びやすくて力と耐久に補正がかかるスキルが発現しやすいしエルフは魔力が伸びやすくて魔法に補正がかかるスキルが確定で発現する

他には獣人の特定種族は特定条件や代償付きでパワーアップする獣化スキルが確定で発現したりする

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 12:22:08]

>>14

>>15

すまん例えに男女を出しただけだから種族とか考えてなかった。

ドラクエで女性キャラが魔法よりなステータスになるみたいなもんてことで良いの？

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 12:40:34]

実際のところ類例の「『〜(特定の感情)』の丈だけ効果上昇」タイプのスキルは何例か出てくるな

これが成長倍率にかかってるのはベルくんだけだが

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 12:45:23]

ベル（主人公）が異常なのよ。
ヒューマンだからとかじゃなくて、この子は基本思いの丈だけで前世でも色々やってるから。
そういう魂を持ってて。
今世は神時代で恩恵によって想いがスキル化するってところがジャストマッチした、みたいな感じかな

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 12:49:46]

>>16

そうそう

でもエルフの中にもちゃんと近接強い人はいる

[20 1 25/09/02(火) 12:51:23]

じゃあもし別の人がベルとかアイズみたいな経験してもスキルが出ないことあるんだ。

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 12:54:10]

>>3

感情でスキル芽生えるやつは相応にいる

アイズなら復讐心で復讐姫

アキなら側にいたい恋慕で猫恩返

ティオネは憤怒からムカつくやつを殴り殺すための憤化招乱

ベルの場合は追いつきたい恋慕から一途憧憬

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 12:55:17]

>>20

普通にある

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 12:55:20]

ゲームみたいな表記しててもゲームじゃないから同じようなことしても同じスキルが手に入るわけじゃない

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 12:55:54]

>>20

他の人がドラマチックに救出されたからといって他の人と付き合うなんて考えられない！！あの人だけを見て追い続ける！となるかは分からないでしょ？

そういう極端な感情、思考がステイタスに反映反映される

何があったかではなくどう感じたかがスキルは重要

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 13:01:44]

まあそもそもスキルってなかなか発現しないんだよね
一人が持てる数に上限はないけど現状公開されてる中で最多でも五つ
極端な例だとロキ・ファミリアの次期幹部だってレベル4でスキル0だし
そんな恋慕なんかでスキルが発現するバカ他にいない

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 13:04:06]

>>25

例として挙げられたやつと同じファミリアのアナキティも一緒にバカ扱いされてて草

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 13:06:17]

基準に到達するほどの感情
その感情を起点とした目的意識
この二つでスキル効果は決まるって感じかと

[28 1 25/09/02(火) 13:06:57]

あと聞きたいこととしては
レベルアップの条件として偉業がどうとかあったんだけど、その偉業の判定ってある？
だからエジソンみたいな新しい発明でもレベルアップしたりするの？

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 13:09:23]

>>28

する

ただ賢者の石とかそのレベルじゃないと無理

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 13:11:38]

>>28

なんかスゴいことすればいいって考えればいいよ

この誘惑に耐えるのは難しいってやつに耐えるとかでも多少は稼げるし

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 13:13:46]

するけど基本ステイタスのいずれかがD判定以上も条件だからただ発明とか研究してるだけじゃランクアップはできない

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 13:19:24]

>>28

上位の経験値って呼ばれててステイタスを上げるものとは別口っぽいやつだね

めちゃくちゃ平たく言うと難しいことに挑戦して成功することかな？

高跳びとかで今まで超えられなかった高さを跳ぶみたいな、ステイタスは挑戦するための筋トレみたいなものだと思う

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 13:25:51]

単純にベルがバグキャラなだけ、同じ条件でも他の人は発現しない
今までの眷属で発現した奴が一人もいないって言えば分かると思うが本来あり得ないスキル、しかもその効果を維持して熱量保のも異常、作者曰く主人公は出会いでバグるらしいので何もアイズとの出会い限定でバグった訳じゃなく強い想いを抱くとバグるキャラ

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 13:30:05]

基本的にスキルは血縁とかで似る時はあるけど基本的にオンリーワン

レベルアップ時に増える発展アビリティは割と共通する(その中でも特定個人や種族特有の物がある)

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 13:31:55]

>>29

革新的な新発明でもいいし、極端に言えば曲芸みたいな高難易度なやり方で武器を作ったりしても偉業にはなる

偉業による経験値(仮に偉業値とする)が十分溜まってるならステイタスのどれかがDランクに達した時点でレベルアップ可能になるし、逆にステイタスSランクでも偉業値が足りなければレベルアップできない

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 13:34:18]

まあ悪い言い方になるけどゲーム的な世界観で他のネット小説にあるような雑魚狩りで強くなるのを許さないルールだよランクアップは

だから強力な魔法持ちがすんごい強い敵に1発魔法当てて倒しても実はそいつの経験値よりも撃つのを支えるために頑張ったタンクとか前衛に入る経験値の方が多かったりする

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 13:37:24]

一見ゲームみたいなシステムだけどゲームみたいに平等に才能があるわけじゃないってのが前提

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 13:37:36]

発明系はそれこそ不老不死とか命の創造みたいな天の法典に背理するクラスを作らなきゃ無理だろうしそれを作っても更に上げるにはより素晴らしい発明をしなきゃいけないから発明だけで第一級冒険者になるとかはマジで無理だと思う

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 13:37:56]

>>36

恩恵無しなら雑魚狩りでも強くはなれる(例　グラニア)

神代は恩恵で強くなるから強くなるためのルールもそれ基準で決まってるってだけ

多分この仕様の原因は経験値が恩恵に向かうか肉体に向かうかの差かなって思う

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 13:38:22]

スキルは基本オンリーワンだが同じようなことしてるとマイナーチェンジ版みたいなスキルが生えることはある

荷物持ちずっとやってると「装備重量が一定以上の時〜〜の効果発動」
PTの指揮官ずっとやってると「一定以上の声量の時、〜〜の効果発動」みたいな

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 13:38:44]

>>28

偉業はまぁ現在の自分じゃできないようなことを色々なめぐりあわせやら発想やらで奇跡的に成し遂げる、みたいなことでいいかと

強敵倒すでも良いし革新的な発明するでも良い

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 13:39:11]

>>41

目的意識とそれに伴う行動の熟練度でも生えるからな

経験からでも出てくるってのはそれが理由だし

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 13:39:47]

>>38

オラリオでもまずレベル2になるのが都市全体の半分っていう中々な足切りがあるからな

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 13:40:39]

>>43

全体的に見てると感情より行動の方がスキルが生えやすい感じはする

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 13:42:14]

アビリティは同一のものが発現するけど、スキルは完全に個人のものだから同じものが発現することはないんだっけ？そもそも発現しないって人もいるし
効果が似てるようなもの自体はまぁまぁあるけど…ベル君も英雄願望の方は一般的？なチャージスキルってことだった気がするし

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 13:43:17]

オッタルのスキルとかはどれだけ敗北の泥塗れようと立ち上がって挑み続けた証みたいな発動条件だしな

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 13:44:30]

>>46

ベル以外にチャージスキル発現してるキャラは今のところいなくない？

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 13:45:37]

>>45

技術による熟練度でもスキルになるからな

フィンが槍士の発展発現させるスキル持ってるのは一定の水準にまで技術が達した+発展アビリティとして槍士を保有してないことでその技術的経験値が発展に行かなかったのが理由だろうし

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 13:46:04]

>>46

英雄願望は大鐘楼鳴らせるからあれはどちらかというと血縁系スキルに近い気がする

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 13:50:37]

>>48

作中には出てないけどヘスティア様も鑑定で大体わかってたみたいだし、まぁ他にもわりと同系統存在するスキルなのかなと

大鐘楼に関しては特異だろうけど

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 13:54:33]

>>45

でもそのかわり行動系より感情系のほうが壊れスキル多い気がする

憧憬一途

復讐姫

正義巡継

とか

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 13:57:26]

>>1の質問に簡潔に答えるなら

「ベル君は全人類を見渡しても稀有なほど一途でまっすぐな魂をしており、一目惚れというイベントを経てその素質がスキルとして開花しました」

って感じでいいのかね

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 13:58:42]

そもそも普通のチャージがあったとして二重チャージとか出来んのかな？
みんな驚いてたし大分異質なような気がするが詳しくは分かってない
効果量が異常なのは確定で良いと思うけど

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:02:50]

アイズ、ティオネ、フィルヴィスあたりの感情の丈に合わせて攻撃力が上がる系は戦闘中に感情を発露させればいいだけだからまだ使い勝手がいいけどベル君のスキルは常時発動系のパッシブスキルだから使い勝手悪すぎる

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:05:03]

物足りないって言う人偶にいるけどよくよく見るとチートスキルオンパレードだよなベル
憧憬→超成長スキル・ｓｓｓの限界突破付き・魅了無効
英雄願望→黒ゴライアス推定ｌｖ5の格上消し飛ばすチャージスキル
ファイヤボルト→無詠唱対人チートスキル
幸運→メタ的に言うなら主人公補正
美惑炎抗→殆どの人が対応できない魅了カウンターぶっ壊れスキル

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:06:02]

>>56

でも幸運との噛み合わせはかなり良くて

努力し続けることによって経験値が溜まっていって実質髙補正〜超髙補正が常時ついてるみたいな潜在値になっている

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:07:15]

>>57

ファイヤボルトはスキルじゃなくて魔法だぞ。

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:07:53]

上限突破でレベル詐欺になってるからね、ｌｖ差あるアイズに力で押し勝つとか大分やばいよ

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:08:16]

>>57

頑張れば頑張るほど強くなるビルドにたいして純粋でひたむきな性質がシナジー過ぎる

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:10:05]

>>57

闘牛本能…

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:10:49]

どんなに努力しても信念や才能があっても運が悪いと死ぬ世界観で幸運アビリティはあまりにも強い

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:11:43]

>>57

大器晩成型に成長補正がついて超短期に仕上げられてる感じだしな

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:12:51]

>>62

描写が少なすぎてチートに分類していいのか迷った

19巻で手加減で爆散させてたけど、ヒロインとの対決が待たれる

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:13:22]

>>53

素質だけだと最悪目覚めることなく生涯終えることもあり、イベントが起こっても素質がなければスキルとして発現しないってことか

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:14:22]

英雄願望くんはスキルに書かれていない大鐘楼の隠し効果が派手にチート

[68 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:17:18]

レベル4のリューの魔法ですら火力が足りなくて倒せないのに
レベル2のベルが最大火力をぶつければ倒し切れるんだからめっちゃチートなんよな

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:20:16]

英雄願望の大鐘楼みたいなリミットオフ有りのスキルって他にあったっけ？

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:22:25]

>>68

あれはリューさんは厳しい

階層主クラス相手に一人でメインアタッカーとメイン回避タンクを長時間(戦闘始まってからずっと)兼任してそのあとに打つ魔法だから

…こうして見るとベルくんもやばいけどリューさんもヤバいな

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:22:48]

>>69

リミット・オフって書いてあるスキルはあとはアルフィアくらいしか持ってない

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:24:34]

>>69

アルフィアの才禍代償の効果には常時限界解除(リミット・オフ)がある

[73 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:24:55]

そもそも黒ゴラ倒した一撃は深層階層主のレアドロップ武器があったことを忘れてはいけない

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:31:49]

>>73

外伝で見た時なるほどって思った

そら強いわなって

[75 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:33:01]

1はどこまでダンまち読んだの？

[76 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:33:56]

>>73

そもそも英雄願望で武器補正ってどれくらい関係あるんだろうか

出力に耐えられるかとかはあるんだろうけどオラトリアのクノッソス攻略で貰った大剣でニーズホッグ消し飛ばしてたけど

[77 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:34:57]

新人は死にやすいって言われてるので
たとえ冒険者の半分は下級冒険者と言われていても
冒険者になった人間のうち上級冒険者になれるのは半数よりずっと少ないと思われる

[78 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:38:50]

>>77

大森先生の本来の設定的にはリリみたいに才能ないやつはなんなら一生冒険できてもレベル1は普通にありえるからな

[79 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:39:58]

>>63

アストレアのアレとか見ると運ないと普通に死ぬからな

[80 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:40:50]

>>76

少なくとも反動で消滅するからといってその辺の木の棒としっかり鍛えられた大剣が同じ威力になるなんて事は無いだろうよ

[81 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:41:58]

>>57

上澄み見たら物足りなくなるよアリーゼとか見てみなよ

大森先生がベル涙目言ってるんだぞ？

[82 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:43:43]

ベルは本人が狂ってるからこそのスキルだけど出会いで爆発しただけだからな
大森先生がR言ってるし

[83 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:44:37]

>>80

いやそれは分かるんだけどどれくらいの補正あるんだって思ったんだよ

例えばレアドロの剣だとＬｖ2～3格上相手になるくらいなのか普通の大剣でも多少の差はあっても同じくらいの威力になるのか、まぁ作者が明確に設定出してない時点で妄想にしかならんから不毛何だろうけど、今後ヘスティアナイフが強くなれば更に相乗効果あるんかなって

[84 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:45:52]

ベルはレベル高くなればなるほど貯金が火を吹くからな
現段階で1上のアイズに力勝ってるってなんだよ

[85 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:46:41]

レベルアップに偉業が必要ってそれ運ゲーじゃねぇの
自分がギリギリ勝てる、でも殺されないレベルの都合のいい敵と会敵出来るかってことだろ

[86 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:47:21]

ベルくんRは正直ない気がするんだけど　運だけでも
いや初期の人が死んだら耐えられないメンタルなら差し引きして冒険者としてはRか？

[87 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:47:31]

>>85

その通り

なので上に行くほどランクアップしていくのは非常に難しい

[88 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:50:15]

>>82

実際この世界の上位層はチートスキルが多いからなベルのは使いにくいし限定的にすぎる

[89 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:50:25]

>>85

勘違いしてるかもしれないけど、偉業なんて本来一人でこなすものじゃないんだ

普通はパーティ組んで何度も階層主に挑んで、小さな偉業をたくさんこなしてようやくランクアップする

一対一でずっとレベルを上げ続けるなんてバカの所業

[90 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:51:02]

>>85

ベルで麻痺してると思うが本来は階層主とかを

パーティ単位で殺して年単位で稼ぐんだよ偉業

[91 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:51:23]

>>85

だから｢普通の冒険者｣はパーティー組んで格上を倒すのよ

貰える経験値下がる上に分配されるから中々ランクアップできるほど上位の経験値がたまらないけど

寧ろ一回のダンジョンアタックでランクアップに必要な経験値貯める悪運バグ兎がおかしいんだ

[92 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:52:34]

ベルの視点と本編見ると麻痺するよな
外伝読まないとわかりにくいよな

[93 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:54:33]

アキとかラウルがいい指標なんだけどなまだベル君　
は外伝視点から見るとやってることが普通に死んでる

[94 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:55:13]

まぁいきなりRTAチャート走ってるようなもんだからな

[95 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:56:10]

読者間でもベルの一番の幸運はモテることじゃなくて、関係はどうあれ越えるべき壁が月一間隔で出てくることやって意見があるくらいやからな

[96 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:56:34]

>>94

外伝見れば見るほど初期の強化ミノは死ななかったのが奇跡

なんなら最初のロキファミリアが倒し損ねたミノから逃げれただけすごい

[97 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:57:47]

>>95

だって格上が1ヶ月ごとに喧嘩売ってきたりベルが首突っ込むからな

[98 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:58:01]

傍から見るとベル君ずっと紐無しバンジーでアクロバット決めてるようなもんだからな
何で生きてんのアイツ…ってみんなドン引きしてるよ

[99 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 14:58:53]

>>98

ギルドすらこんなの参考にできるかお蔵入りだわってしてるからな参考にできない

[100 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 15:07:48]

尚階層主単独撃破に拘る奴は一定数いる模様

[101 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 15:09:26]

>>100

失敗すれば死ぬけど成功すれば短期ランクアップが見込めるからな

[102 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 15:10:16]

>>85

その運ゲーを良しとせずに確実に上げようとしたのがアマゾネスの聖地とかゼウスヘラ達がやった眷属達同士の殺し合い

[103 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 15:11:25]

ダンジョンが定期的に殺しにくるからな……

12階層以上でレベルアップの対象になりそうなのはレアモンスターの幼竜ぐらいしかいないのに、13層以下に潜ると数の暴力で殺しにくるから……

[104 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 15:11:30]

>>77

下手したら上級冒険者になれるのは冒険者登録した者のうち2〜3割くらいしかいないかもだよね

[105 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 15:11:32]

>>85

実際そのせいでオッタルやフィン達トップ層は偉業関連でランクアップに時間掛かってるからね

[106 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 15:15:16]

>>105

前者は仲間に邪魔されてるのが笑える

後者は後進とか育てたり他の仕事しててさらに時間がない

[107 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 15:16:24]

>>105

トップ層はもう無理ばかりできる立場じゃないので偉業に挑むのにはタイミングや大義に恵まれないと厳しい

オッタルも若いころはレベル4なのに一人で深層に行くという無茶をしたりしていた

[108 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 15:16:30]

>>104

それより低いと思うレベル1で普通に死ぬから

[109 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 15:20:36]

>>106

バロール討伐アレンたちに邪魔されずに単独討伐成功させてたら因縁補正がかからなくて上位の経験値が足りないと思うよ

[110 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 15:21:01]

>>100

そんなんアイズとかオッタルとかの強くなるために本当になんでもできるやつらだけだけどね

[111 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 15:26:07]

因縁補正がかかるかどうかは後悔や屈辱、悲しみをどれだけ感じた相手かも関係してそう

[112 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 15:32:00]

>>98

相当修羅場潜ってきたはずのロキファミリアの二軍メンバーがゼノス騒動前ですらドン引きして、自分たちとは違うって認めちゃってるレベルだしな

[113 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 15:35:09]

こんなに運ゲーで厳しい環境なのに限界突破を続けてきたからこそベルは常識をひっくり返す下界の希望になって来ているんだよね

[114 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 15:38:55]

>>112

そもそもミノタウロスをレベル1になって1月程度で勝てるやつが一級冒険者でもほぼいないし仕方ないね

しかもオッタルに選別された強個体

[115 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 15:44:25]

>>114

せいぜいアイズくらいだよな

あとは恩恵なしで都市外のラムトンの攻撃に多少は耐えたガレスもワンチャンあるかも

[116 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 15:53:47]

ダンまちって才能=強さじゃないからね
極端な話恩恵刻まれてすぐだとフィンやオッタル、レオン辺りですらモルドに勝つのも厳しい

[117 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 15:55:56]

>>114

>>115

フィンもレベル1なりたてで狂化魔法や精神汚染髙耐性スキル持っていたから勝てる可能性がある

[118 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 15:59:43]

今のところ自分よりレベル1上の相手をイーブンの状況でタイマン撃破してるのはベルとアイズだけだから主人公とメインヒロイン以外だとだいぶ厳しそう

[119 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 16:03:01]

>>118

一応作者のコメントでザルドやアルフィアクラスになればレベル差は覆せる、みたいな話だったので

主人公とヒロインの専売特許でもないとは思う

[120 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 16:04:20]

>>119

レベル7になるようなヤツは大抵レベル差を覆す手札を持っているみたいな書き方だったよね、たしか

[121 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 16:04:41]

ベルのフルチャージって魔法でいうところの超長文詠唱みたいなもんだからな
黒ゴラを吹き飛ばした3分の時点で魔法でも同じ長さのものほぼなくないだろうから
ぶっちゃけレベル差をひっくり返すのもあってくれないと逆に困るんだよな

[122 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 16:04:43]

>>116

ただタケミカヅチとかアルフィアを見るとマジで極まった武や才はレベルを覆すのもまあ然りである

[123 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 16:07:16]

レベル2ベルの一撃を3分チャージで黒ゴラ撃破ってことは今のベルだと数秒チャージすれば同等の火力出せるってことでいいのかな
レベル2とレベル5じゃ一撃の威力が数十倍は違うだろうし

[124 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 16:07:31]

オッタルも魔法もスキルも使ってない段階で筋肉と技量と駆け引きでレベル8相当の戦闘力ってアイズに判断されてた覚えがある

[126 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 16:09:51]

>>125

フィンってレベル1上の相手を単独で撃破してたっけ？

[127 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 16:10:18]

>>125

恩恵もらったばかりの時に倒したアイレン？が確かレベル2相当だったっけか

[129 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 16:12:46]

>>128

あれレベル2相当って明言されてたっけ？

[130 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 16:14:00]

才能のある冒険者ってのはフィンのことだろうな
魔法種族でもないのに恩恵もらいたてで魔法発現してるし強力なスキルを二つも持っている
しかも危機察知能力が高い

[132 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 16:27:22]

エンチャントって術者の意思である程度出力を途中で変更できるのもだいぶずるいよな

[133 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 16:28:35]

アリーゼって時間経過でどんどん強くなるスキルも持ってるしめっちゃ強いわ

[134 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 16:30:25]

チャージってベルしか持ってないの？

[136 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 16:33:25]

>>134

他の冒険者も自己バフ持っているけどチャージとは記載されていないし発動条件が限定されていることが多い

ベルみたく能動的行動に対して任意でチャージ増幅はない

[137 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 16:38:09]

>>135

ベルの持ってるスキルは察しが悪くて愚直だからこそ発現できたスキルばかりだしな

[138 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 16:40:02]

逆に言えばメンタル面さえどうにかなればバグり散らかすのがベル訓練なんだよな
静穏√もえぐいスキル生えそうな感じだったし

[140 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 16:45:36]

あと1巻でフレイヤ様が視線を察知できるようなセンスがあるタイプには見えなかったけど今できたのはセンスも急成長してるのかな？みたいに考察しているので憧憬一途発現してからセンス面も急成長していると思われる

[141 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 16:47:19]

ベル君は天才というよりバグキャラとしか言いようがない成長してる

[143 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 16:52:56]

元々臆病な兎みたいな子だから、なんか見られてるかも的になは気付いて怯えてた
フレイヤにじっとり見られすぎて、“感覚”に昇華したのがモルド戦だったかと

[144 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 16:54:00]

あれは単にフレイヤの目力が強かっただけ

[145 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 16:54:56]

強化種アイレン、木竜、ラムトンは同格らしい
レベル3超えって評価されるブラッドサウルスがオーク級なんで、ヘルハウンドくらいにはおそらくこの3匹は強いよ
ミノはおそらくない

レベル2成り立てのベートとかだとミノには勝てないっぽいし、たぶんレベル1時点のオッタルでも勝てないよ

[146 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 16:55:56]

>>145

ブラッドサウルスが地上だとオーク級

[147 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 16:56:56]

>>131

リューさんのアストレアレコードはまぎれもなくやべースキルだしな…

後はレベル低いから目立ちづらいけどヴェルフもヤバいか、スキルも魔法も

[148 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 16:57:31]

基本的に他の上位連中みたいな才能が無いから恩恵が成長性にガン振りされたイメージ

[149 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 16:58:48]

そもそも、普通の冒険者は才能があってもステイタスが限界突破しないから、よっぽど特化したスキルとか魔法がないとレベル１でミノタウロス単独撃破は厳しいよね

[152 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 17:08:27]

>>151

凡人が普通に必死に足掻いて＆状況に恵まれればいけるのがあの地位って感じがする。

二つ名的にも。

[153 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 17:08:49]

才能って早熟を示す意味もあるから時間かけて丁寧に育てて生き残れた結果ということだろう

[154 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 17:18:36]

>>153

強敵に勝てなくても死線を生き延びれば偉業としてカウントされるからね

ラウルより先輩が三首領とアイズくらいしかいなくなるような修羅場をロキファミリアとして潜ってきてきてるから才能がなくてもレベル4まで到達したんだと思う

[155 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 17:29:28]

>>150

ヘイズたちの支援なしだと勇士たちが全滅しちゃうほどの火力と攻撃回数だもんな

強すぎる

[156 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 17:31:40]

>>155

尚この強すぎる魔剣制作能力を濫用したご先祖様のせいでエルフからの憎悪を買ってしまっている

スキルの代償みたいなもんかな

[157 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 18:06:00]

>>154

ロキファミリアって割と膨大な戦死者を出しながらながら冒険を積み重ねて突き進んでいるよな

ベルがバグなだけで別に戦力上げがのんびりという訳ではない

[158 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 18:09:30]

>>154

実際漫画見るとラウルより上はみんな死んでてガチ古参になってるからなラウル

[159 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 18:10:36]

>>141

実際出会いでバグって成長してるのがベル

元々はRの子だからな

[161 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 18:13:05]

少なくともアキやラウルだって１回は遠征行きたくねえーってなってからな漫画
普通に遠征したらレフィーヤが入るまではポコポコ死んでたみたいだしロキファミリア
ここ３年は死者なかったみたいだが

[162 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 18:15:19]

>>151

>>152

ラウルはロキファミリアの環境と運があったんだろうとは思う

本人以外の先輩は死んでるからマジで運が良かった

[163 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 18:19:25]

深層は神威が殆ど届かないってのが体感的に分かる程度には空気がダンジョンの重い悪意で満ちてるからな
当たり前のように異常事態が起きるし、運が悪いとそれが連続して重なってくるのが深層
原作4年前のベートがレベル4の頃にロキf遠征時に起きたやつだとそれだけで遠征失敗する規模になったし

[164 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 18:20:17]

>>150

>>147

ヴェルフの面白いのはエルフにとってガンメタすぎて魔剣のことで怒られ過ぎてあんな魔法発現したんじゃってレベルなんよね

ある意味エルフ達が生んだ魔法の可能性すらある

本人の気質もあるが

[165 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 18:20:56]

>>161

たぶんその頃に若手幹部陣がレベル5に到達してきていて戦力に余裕が出てきたんだろうな

[166 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 18:23:07]

ちゃんと準備してもレベル３やレベル４がポコポコ死ぬのが深層
最新階層で１級いなくなった結果を見ながら

[167 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 18:23:56]

>>164

エルフの憎悪が集中したのは強すぎる魔剣を量産したからだから

血の宿業を実感したことでさらに素質が高まったとも言える

[168 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 18:25:48]

いうてロキFが言われているのもたぶんそこだと思う
アイズのランクアップに影響されて駆け込みしたやついっぱいいたり、頼ったら教えてくれる先達もいる環境なのに道具0アスフィより弱かったり、成り立てのアイシャより弱かったりするし

ロキFが技と駆け引きをあんま重視してなくても、幹部候補とされるレベル4となり、2軍の顔とされる連中として、先達が死に自分が他者を護る立場になった連中としては物足りない気がするわ

[169 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 18:28:57]

ロキファミリア二軍は才能の無さを連携で補っていると原作でも言われている
アイシャもアスフィも才能がある側の人間だよ
ロキファミリアの強みは才能がなくても努力で補わせる育成ノウハウ

[170 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 18:29:33]

>>168

実際なりたてのアイシャにアキが負けてるの考えるとロキファミリアって環境で偉業と経験をかなり分けてもらえてるからなんだろうね強い奴らにおんぶにだっこじゃないがある程度キャリーされてるわけだし

[171 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 18:32:07]

>>170

ランクアップしたてでも才能があるヤツは同ランクの才能のない先輩より強い

努力の問題じゃない

[172 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 18:33:37]

>>169

ノウハウはあるけどベテラン冒険者が消えて指導できる奴が消えた結果

少なくとも４年間はバンバン死んでたからな

[173 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 18:34:03]

あんまり苛烈(戦いの野)にすると心が折れちゃうからなあ…
そういう意味ではロキファの幹部より下の連中って狂気的な目標があんま無さげ

[174 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 18:34:33]

>>171

例えばの話フィンだとかはレベル2になりたて段階で大半のレベル2より強かっただろうからな

[175 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 18:36:37]

アイシャとか言うベルのせいでそんなに強くないかな？って麻痺してたけど順当に強かった奴
暗黒期生き延びてる時点で強いんだがよく考えると

[176 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 18:36:45]

>>173

まあ大半の人間が心折れるような修行だからこそ乗り越えたら偉業な訳だしな

メンタルの強さも才能だわ

[177 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 18:38:15]

>>173

実際戦いの野で戦闘面の才能なかったヘイズはある意味折れたからな

違う道に行って活躍してるが

[178 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 18:39:57]

>>176

>>173

実際フレイヤの２軍メンツも流石に幹部にリンチにされたら無理だなって思ってるからな

師匠が手心加えたとはいえ乗り越えたベルのやばさよ

[179 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 18:41:15]

才能がある人間ばかり選りすぐってしかも子どもたちも寵愛欲しさに死に物狂いになってるから連携が辞書に載ってないのがフレイヤF
玉石混合でフィン含めた上位陣への憧憬で連携は抜群だけど色んな分布のばらつきがあるのがロキF
どっちも先に進むには不安要素が多い
ベル君って、この辺の交わらない英傑達をまとめるのが真の役割なんだろうな
英雄の船であり、異端の英雄

[180 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 18:42:21]

いうてベートでさえミノには成り立てじゃ勝てないし、たぶん獣化無しだとモルドにさえ負けるぞ
あいつら、18階層にコンスタントに行けるほどの冒険者だしさ

ベートは確か3巻で、ランクアップしてからだいぶ時間経過してからミノ倒せるようになったって感じの思考していなかったっけ？

[182 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 18:55:58]

>>180

レベル1ベートがミノに勝てないのはダンジョン内だと獣化できない種族なのが大きい

[183 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 18:58:17]

>>182

レベル2になってからの話だけど

俺がランクアップしたのは

一人でミノを倒せるようになったのはって順番じゃなかっか？

[184 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 18:59:24]

同期のルーキーがベル君のせいで影に隠れてるのなら命さんも相当な有望株なんだよね、タケミカヅチに技術鍛えられてるおかげでレベル以上に強いしスキルや魔法とは別に既に必殺技持ってるし
フツノミタマはかなり状況や場所を選ぶけどこれも破格だと思う

[186 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 19:06:41]

命はあれでも水の迷都のモンスターをワンパンしていたりするからな
命、千草、桜花はヤバい強さしているわ

[187 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 19:15:03]

ヘスティアとタケ周りは全体的にあと5年待ったら化けまくる人材が多いと思う

[188 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 19:27:13]

>>184

かなりの格上相手でも抑えこめるからな＞フツノミタマ

ベルトは違った方向で格上殺しが狙える奴

[189 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:01:55]

>>183

18階層まで無理をすればレベル2でも行けないこともないとルルネとアイズが初遭遇した時に話題になっている

ミノタウロスはその手前の階層から出現する怪物なので才能のあるレベル2なら一対一なら充分に勝てる程度の怪物のはず

[190 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:05:23]

>>189

自レス

レベル2一人ででも18階層まで無理をすれば行けるってことね

[191 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:58:48]

>>180

3巻を見直してきたけど

ベートは自分一人で倒せるようになるまでどれほど時間がかかった？と考えているだけでレベル2になってから何ヶ月もかかったとか書いてあったわけじゃなかったよ

まあミノタウロスのいる階層まで行けるようになったのはレベル2になってからだろうけども

上層でミノタウロス戦うのと中層で戦うのとでは条件全然違うし比較するの難しいと思う

[192 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 22:11:19]

>>121

成長したレフィーヤが超長文詠唱を唱えるのに3分から1分に縮まってるのに対して、ベルくんのチャージは今の所どんだけ頑張っても短縮とか出来ないから、時間に対する威力を比べると上位層の中でも意外と微妙な方なのかもな、その代わり威力の上限はバグってるけど

[193 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 22:15:19]

ランクアップすると詠唱速度が上がるのって
敏捷値が上がるから早口がより上手くなるんだろうか
それとも器用値が上がって秒あたりに魔力を込められるペースが上がるから早口でも威力が出るようになるとかだろうか

[194 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 22:17:43]

>>193

自分は魔力が上がるからだと思った

だから暴走までのラインに余裕ができて早口で詠唱できるようになるのかなーと

[195 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 22:23:05]

>>193

単純に経験値(エクセリアでなく)を積んだから魔力制御の精度が向上して詠唱速度も上がったんでは？

[196 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 22:24:08]

>>194

扱う魔力が増えるほど暴走のリスクは上がるからそこは無いんじゃないか

風船のサイズがでかくなってもそのぶん吹き込める空気も増やすだけなんだし

[197 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 22:36:22]

最新レフィーヤのトーク＆詠唱どんなか聞きたい
あの子基本舌足らずな喋り方だけど、あの喋り方でフィルヴィスさんムーブは無理じゃない？って読みながら思ってる