昔の人は米と草だけで生活してたって

因果が逆なんだよね、国家として人口を増やしそれらを安定させるためには狩猟じゃ絶対立ち行かなくなるのでどこかで農耕による安定供給されて収入が把握しやすい食料供給を生み出す必要があったけど古来日本人は狩猟民族だったからその意識を変えるために肉食禁止の宗教を国策として布教する必要があったんだよね　すごくない？

畜産が育たなかったのはデメリットだからなんとも言えないんだけどね！（ｸﾞﾋﾞｯｸﾞﾋﾞｯ）

>>53

35二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 15:42:59

>>33

頭が良かったから流行らせたんじゃないんスか？

民草の身長や畜産なんて国家運営の上でぶっちゃけどうでもいいんだあ炭水化物を作って人口生かせればなあ

しかも以外とデメリットはない…

36二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 15:45:40

他の仏教国はなんだかんだ肉食ってたのに遅れて布教された日本が肉食禁止をガチりだしたんだ平均身長が縮むんだ

37二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 15:47:26

この頃から肉もしくは魚を全国的に食べていればワシらの背も高かったってネタじゃなかったんですか

>>38 >>40

38二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 15:49:37

>>37

魚は全国的に食ってただろがよえ───っ！？

39二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 15:54:34

流石に全国民総精進社会は平均身長が下限になった江戸まで待つと思うんだよね　その江戸も勿論魚はメチャクチャ食うし、何よりなますは昔からあったし、刺身は室町時代には登場してるから全く肉や魚が食べられなかった訳ではないのん

>>41

40二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 15:54:48

>>37

良いもの食って獲得しただけの身長って遺伝するスか？

41二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 16:04:09

>>39

江戸も江戸でとんでもない人口密集状態での食料を維持するために初期からめっちゃ農業奨励したけど同時に海運強い町でもあったからね！農業＆魚が長いこと続いたのさ！

42二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 16:05:19

肉食OKだとですねぇ…
あっこの農耕馬足を怪我したっ
ムフフ　バラして肉にしようね…

あのうウチ農耕馬がいなくなったんスよ…支援してもらってイイっスか？

とか言う蛆虫農家が湧いたんですよ

>>43

43二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 16:10:25

>>42

ウム…しかも畜産をデカく育てるためにも農業育てる（農地を広げる）ことをしないとどうにもならんから家畜を維持しつつ農地開拓するヤンケは確定路線なんだなァ…

44二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 16:11:43

再現料理見たら飛鳥時代から江戸時代までで食文化一切発達して無さそうに見えるレベルでひもじいんスけど…

>>46 >>50

45二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 16:18:39

>>33

畜産は日本脳炎やツツガムシ症なんかの疫病・風土病の媒介地だからね

皮革や毛の採取に最低限は必要だけど温暖な地域では控えめにしたい事情があるっす

もちろん上の事情を昔の人は経験則でしか認識できないから宗教を利用して止めるということもしたっす

>>47

46二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 16:28:16

>>44

ひょっとして権力者層のメニューと一般人のメニューをごっちゃにしてつなぎ合わせてるタイプ？

47二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 16:42:39

>>45

「日本での、革のうまれるまち探訪」その１＜姫路市、たつの市＞ | KAWANOWAwww.kawanowa.com

部落問題または世の中の時間の加速 - Tr,平居の月曜プリント昨日と話が前後するが、土曜日は、奈良県の某教員と酒を呑んでいた。初対面の人だったのだが、彼の自宅が、住井すゑの『橋のない川』の舞台の近くだということから、部落問題の話になった。東北の人などにはまったく分からない話であろう。世の中には「部落問題」という困った問題があるのである。『橋のない川』もそうだが、島崎藤村の『破壊』（舞台は長野県）あたりが、それを扱った文学作品として名高い。江戸時代に、士農工商という序列の下に「穢多（えた）」とか「非人」とかいう第５身分があって、明治以降、士農工商の身分制度が崩壊した後にも、なぜかこの第５身分に対する蔑視（差別）だけが生き残り、様々な社会問題を引き起こして…takashukumuhak.hatenablog.com

畜産地は関西のいわゆる同和・部落って言われてるところっすね

21世紀の産業化された時代でも周辺が臭いあたり昔はやばかったんじゃないすかね

48二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 16:47:55

正体不明の病気の蔓延とそれによる労働者減少と栄養失調による体力の低下・餓死を比較して栄養失調は食わせることができれば直せるからそっちを取ったんだろうね

>>55

49二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 17:27:39

待てよ、お坊さんやよほど仏教の戒律を重んじて無ければ肉も魚も食ってたんやで
そもそも昔は食糧事情がよくないから食物のえり好みなんて贅沢なんだ
好みで食物を選べる階層自体が限られてるんだ哀しい時代だろうが仕方ないんだ

50二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 17:33:08

>>44

普通に日本の食を扱った専門の本を読めば江戸時代以前の食文化の発展もわかるっスよ

犬はこういう本を読め…鬼龍のように

日本の食はどう変わってきたか神の食事から魚肉ソーセージまで一般書「日本の食はどう変わってきたか神の食事から魚肉ソーセージまで」のあらすじ、最新情報をKADOKAWA公式サイトより。ソバやウドンの粉食はなぜ江戸時代に普及したか。歴史と食文化の謎を解く。www.kadokawa.co.jp

ちなみにこれが幽玄の南北朝末期から室町初期にかけての往来物『庭訓往来』に登場する精進料理の点心類

>（伝経覚本）

>点心者、水繊・温糟・糟鶏・鼈羹・猪羹・驢腸羹・箏羊羹・砂糖羊羹・饂飩・饅頭・索麵・碁子麵・巻餅・温餅。菓子者、柚柑・柑子・橘・熟瓜・沢茄子等、時の景物に随ふべき也。

>伏莵・□・煎餅・粢・興米・索餅等、客料として用意せらるべし。

>……御時之汁者、豆腐羹・雪林菜、並薯蕷・豆腐・笋蘿蔔・山葵寒汁等也。

>菜者、繊羅蔔・煮染牛房・昆布・烏頭布・荒布煮・黒煮蕗・莇・蕪・酢漬茗荷・薦子蒸物・茹物・茄子酢菜・胡瓜・甘漬・納豆・煎豆・荼・苣・薗豆・芹・薺・差酢若布・青苔・神馬藻曳干・甘苔・塩苔・酒煎松茸・平茸雁煎・鴨煎等、躰に随い之を引くべし。

>時以後菓子者、生栗・樢栗・串柿・熟柿・干棗・花梨子・枝椎・菱・田烏子・覆盆子・百合草、御自愛に随つて、之を用意あるべし。

（室町末期の注釈書）

>羊羹・松露羹・鮮羹・海老羹・寸金羹・月鼠羹・雲鱣羹・白魚羹・羔羊羹・蒸餅・焼餅・糒・粽・辛辣羹・野老・（平茸）鴨煎・胡桃

伝タフ

51二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 17:38:45

どうして牛乳の食用が廃れたのか教えてくれよ
お釈迦さまもめっちゃ好物やし殺生禁忌にも触れないし仏教とも対立しないと思われるが…

えっ日本の精進料理は牛乳ダメだったんですか
えっ平成になってからやっとOKが出た寺とかあるんですか
えっ牛の血を飲むことと同一視される偏見とかあったんですか

僧侶でも戒律を守りながら貴重な動物性たんぱく質や脂質を摂れる数少ない機会なのにどうして…？

>>56 >>58

52二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 17:42:45

>>13

仏教思想が貴族層に浸透した平安時代でも藤原定家が「ちなみに貴族にも鳥や兎や狸を食べる者がいるらしいよ、まっ元々は武士の食べ物だからあまりいいことじゃないんだけどね」と書いてるんだよね、上流階級でも徹底してなくない？

武士になると狩猟が軍事訓練でもあるしな(ﾇｯ

53二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 17:44:24

>>34

とはいえ農耕も田畑の作物を狙う害獣になる動物の駆除とセットだから副産物として肉は手に入るんだよね

この辺りは現代と変わらないっスね

54二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 17:46:06

宗教は道具なんだよ……
多数の人間を同じ目的に統率するのに便利なんだよね

55二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 17:46:35

>>48

ちなみに薬食いとして肉を食べることもあったらしいよ

嘘か真か産後には鹿肉が効くと聞いて妻のために鹿肉を求める男の話もある

まっ肉を食う言い訳に使ってた場合もあるからケースバイケースなんだけどね

56二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 17:48:21

>>51

高温多湿の日本では牛乳はすぐに腐敗してしまうんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ

>>59

57二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 17:50:07

てか現代日本人も世界的に見たら肉食ってないんだよね
昔より手軽に手に入るのになあ

>>61

58二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 17:52:29

>>51

https://www.dairy.co.jp/dairydata/jdc_news/kulbvq0000002f5i-att/kulbvq0000002fhn.pdfwww.dairy.co.jp

公家ぐらいにしか供給できる量が無くて武士の時代の大内戦時代になって牛の飼育数が減ったのが痛かったんじゃないすかね

あと臭いし精力剤扱いもされてるから禁葷食扱いになったのかもね

59二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 17:53:44

>>56

しかし…飛鳥から平安あたりまでは牛乳も飲用もされたし加工食品も作られていたはずなのです

嘘か真かスレ画も食べた「蘇」は乳を煮詰めまくった日本最古のチーズだという説を唱える識者もいる

ちなみにマネモブが試してみたらめっちゃ甘くて美味しかったらしいよ、甘未の少ない時代に廃れるのもったいなくない？

>>62

60二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 17:54:24

昔に大規模な畜産できるような環境がそもそも日本にないんだよね
大草原どこに！

61二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 17:55:05

>>57

肉食ってないというより魚や野菜を他より多く摂るという感覚ッ！

そのあたりは農耕に適した環境の島国だからってのもあるんじゃないスかね

62二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 17:56:49

>>59

そういえば牛乳が異常に余った時話題になった気がするのぉ

ですねぇ

63二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 17:59:57

品種改良されまくってる今の乳牛と昔の牛で同じ感覚で牛乳やその加工品を常食しようとするにはちょっと無理があるんじゃねえかと思ってんだ

64二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 18:03:07

肉食タブーにもランクがあるんだよね
牛馬…最高ランク　禁忌の強い四つ足の上に農耕運搬騎乗と用途が多すぎるんや
ちなみに釈迦も牛は美味しくて栄養もある乳が採れるから〆るより生かして飼う方が得だと説いてるらしいよ
鹿猪…四つ足禁忌には入るけど農業をする上で狩らなければならない時もあるんや
鳥…四つ足じゃないからタブーが緩い方やし小規模なら飼育や狩猟もしやすいから手に入りやすいんや
兎…四つ足なのに鳥扱いで緩いんや、一羽二羽と数えるんや

>>67 >>68

65二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 18:05:59

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 18:09:19

>>1

だからさあ人口密度が違うんだよ

このデータを見なさい　これは縄文～弥生時代のもの

農業始めてちょっと豊かになったからって後先考えずに(両方の意味で)ボボパンしまくったらみんなが食う分の肉や魚が行き渡るわけないんだよね

しかも意外でもなく田畑を広げるのも重労働…！