- 1二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 18:50:54
- 2二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 18:56:47
何を言う
あの場にシンがいたら何がなんでも説得して一緒に脱出してしまう - 3二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 18:59:30
- 4125/09/02(火) 18:59:53
>>2 そっちの方がまだ納得できるよ！よくわからんやつが撃ったと思ったら手招きされて抱きしめあったな…よりは！
どの種キャラよりも救いのない死だと個人的には感じてしまった
- 5二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:00:44
スパロボLを見るんだ
- 6125/09/02(火) 19:01:05
- 7二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:01:22
通信がギリギリ繋がってお前たちは生きろって言うやつよな、あれいいよね
- 8125/09/02(火) 19:03:06
>>5 やりたいけどDSも3DSももう手元にねぇな、やっぱ過去のスパロボマジックに頼るしかないのか…
- 9二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:04:49
- 10二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:05:02
蔑称か否かと問われたら百パーセント蔑称だと
やっぱり思うね - 11125/09/02(火) 19:06:58
- 12二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:11:56
- 13二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:13:06
- 14二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:13:33
漫画版（ジエッジ）もレイの掘り下げあるぞ
電子版があるので元気なときにどうぞ - 15二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:15:11
THE EDGEは最近、新装版も出たから是非とも見てくれ
20年前にアコードの存在を見抜いたオリジナル描写もあるぞ - 16二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:15:26
自由ってアレはリマスターの方が正史として採用されてるんだろうかね
- 17二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:17:00
何かの間違いでウィリアム君に喋ったらどうなるだろう
- 18125/09/02(火) 19:18:09
- 19二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:21:44
- 20二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:25:29
ケジメと言いたまえケジメと
- 21125/09/02(火) 19:26:38
>>19 公式がその解釈なら悲しいな
自分はレイは死ぬのは妥当であってもそれ以上の罰は過剰だろって思ったから
最後くらいラウ・ル・クルーゼの代わりとしての男ではない、ただのレイとしてシンと会話して欲しかったなって
- 22二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:31:35
まぁ本人としてはギルとタリアという疑似家族を得て俺が討てばよかったを実行して
シン達を解放して逝けたから言うほど罰にはなってないとは思うけどね - 23二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:31:48
- 24二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:32:05
せめてシンからなにかしらコメントが欲しい
- 25二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:32:50
デュランダルを妄信的に信じるように誘導
議長と議長の世界を守れとイザークが語ったプラントに忠誠を誓うザフト兵からの逸脱を要求
オーブをお前が救ってやれ＝オーブに侵攻してお前の家族を殺した存在と同じ立場になれ
本人としては議長を信じてついていけば救われると考えていたんだろうけど
シンに対してはもうずっとこれだからしょうがないんだよな
善意で地獄に突き落とす感じなんかね - 26二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:33:02
- 27125/09/02(火) 19:38:59
>>26 触れて欲しいよなZEROで
自分としては1番心動かされたのがステラ周り及びレイ周りの人間の厚かましさによって生み出された被害者たちだったからさ、今回の自由でもそうだったけどそういう人たちに単純な死は救済以外の何かが見たいな
- 28二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:39:41
正直これ
- 29125/09/02(火) 19:41:01
- 30二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:41:34
いかんせん議長も艦長もレイもキラは初対面だから全く意味も分からず退散だったので誰がどうしたのかはっきりと証言させる為にはアスラン必須だったとか？
ジエッジ作者もその辺不満だったのか盛大にキラandアスランvs議長で会話させてるけど
- 31二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:42:22
- 32二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:42:45
自由小説版のステラ関連の記述の時家族、ステラ、信じていた友達を愛し愛されたって書かれてたのが全て
- 33二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:43:16
あの世界は周りの大人の言葉を最善だと思って動く若者に厳しいからな…
レイ自身が最後にシンの為に動けた事が彼の救いになっていて欲しいね - 34二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:43:40
- 35二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:44:02
まぁZEROで言及されたとしてもシンやルナマリアがレイの事悪く言うことは無いだろうしそこは安心かな
モブがなんか言う可能性？あー… - 36二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:44:32
- 37125/09/02(火) 19:46:11
>>31 個人的には理解者じゃなくてヒーローになって欲しかった人かなと解釈してる、自分がそういう存在になってみたかった憧れの人というか
だから理解からは最も遠いと思うし、だから自分の理想のシンを無意識に強いてしまってるというか
- 38二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:48:49
遺伝子学を絡めてDPを否定して僕らは知ってると言うキラ
でもお前、最高のコーディネイターじゃん、傲慢だなで切り捨てながら
デスノのキラの最期の命乞いを小奇麗にしたような演説をする議長
こりゃあかんで議長を撃つレイと討たれて満足な議長
タリアもきてあそこで死ぬ事で戦死扱いになり戦死弔辞金が子供に渡る
議長は遺伝子至上主義をみんなに否定してもらえて大満足
タリアはこうなる運命だったと自死を選ぶ
レイは保護者のぬくもりを感じながら死亡
こんな感じじゃないか ザフトは義勇軍で給料でないってのがきついよね
アスランは半分ネタキャラで地獄みたいな空気をちょっと面白くしてくれる存在だけど
狂った親を討てたレイと討てなかったアスランで対比してそう
レイをシンを破滅させたけどアスランはばかやろ～で変な感じにしたの逆に見える
- 39二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:48:59
レイ本人は死ぬほど罪悪感あったのは事実なんだろう、幼い精神年齢でクルーゼになりきれないが故にシンを誘導してる自覚も罪悪感もあるし寿命もあったからだからDPを信じたかったけどキラにようやく欲しかった言葉ももらえてDPと議長への祈りもぐちゃぐちゃになったところでせめてシンたちの未来を望んだのがラストなのかなって
- 40二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:49:50
- 41二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:49:59
- 42125/09/02(火) 19:52:41
- 43125/09/02(火) 19:57:04
- 44二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 19:58:04
ロゴス討伐でのイザークらやモブ兵士の反応からしてオーブにいかなくても
ザフトの他の部隊にいけたら多少は変わった気がするんだけど
議長のモデルがヒトラーで、じゃあ彼のお膝元のミネルバと彼に選ばれたシンは
なんなのかと考えるとそれも難しいからなぁ
自分から志願して兵士になったとシンは語っていたがその道にシンの幸せはないのかもしれない
- 45二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 20:06:07
議長もゆったりしてたし遺伝子にも役割にも縛られずレイとして議長と過ごせたのが最後のメサイヤのシーンなのかなぁ
- 46二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 20:08:22
- 47二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 20:10:53
議長のあれを命乞いに感じたことないな…
明確にキラへの攻撃だと思ってたわ
別にスペシャルなコーディネイターが何を選択したところでクルーゼもレイも助からないからな - 48二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 20:11:11
レイの言うお母さんがタリアじゃなくてラウなの泣ける
- 49二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 20:11:41
- 50二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 20:14:59
罰かもしれないしレイ本人からしたら救いなのかもしれん、まあでも色々ぐちゃぐちゃな感情を持ってたのは事実
- 51125/09/02(火) 20:16:07
>>46 個人的な思いは別として、客観的に見たら苦しすぎる歩みを止められたから救いなのかもしれない、レイ的には満足死だろうし
だからエゴでしかないんだけど、でもやっぱり何か…もうちょっと何かなかったんか！？となる、結局はZEROに期待という話になるが
- 52二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 20:19:29
レイはカルト系保護者のせいで不幸になって最期タリアに救われたんじゃないだろう
議長がレイに撃たれたことを受け入れてなきゃタリアが何をやろうがどうしようもないよ - 53二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 20:21:55
- 54二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 20:23:47
1は多分してないだろうけど映画公開直後にあった期間限定のミニゲームでシンがレイに言及する場面あるよ
優秀な友達が居たって
ZEROでちゃんと出すかは同じような無印後のキラからフレイ関連見るとちょっと怪しいから
あんまり期待しすぎない程度で待っとくくらいがちょうど良いと思う - 55125/09/02(火) 20:27:55
>>54 してないな、そもそも種ミリしらで自由からちゃんと見始めたくらいだから
まぁシンは優しいし戦後もレイは友達だと思い続けてはくれそうだし良かった
ZEROは期待半分リマスターされても追加されなかったんだし無いだろ半分であったら嬉しい程度のスタンスでいとくよ
- 56二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 20:34:38
上でも言及されてるけど小説版はシンがレイを探すためにグイグイ行くしちゃんと友達だったんだなて思えて好き
- 57二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 20:38:06
フレイはちょっと不自然なくらい触れられない方だし…
シン関連はステラが映画本編に出てきたのはもちろん特典小説のワルキューレでレイも出してるし
割とレイの追加描写はZERO本編じゃなくてもどこかであるかもなーって感じで見てた - 58二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 20:42:35
露悪的と言われても、そういう表現をやりがちな監督と脚本じゃん？
好きなキャラ程辛い目に遭わせて頑張らせたくなるタイプの人達だし
レイはあのDESTINTにおいて一番の被害者って言うくらいのポジションだし、そういうキャラに罰を与える人達って考えたら何もおかしくはなくね？
- 59二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 21:02:47
- 60二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 21:10:40
なるほど、だが本当にいいのかな？それで。
やめたまえ、やっとここまで来たのに。そんなことをしたら世界はまた元の混迷の闇へと逆戻りだ。
私の言っていることは本当だよ？
ふん、だが誰も選ばない。人は忘れ、そして繰り返す。
もう二度とこんなことはしないと、こんな世界にはしないと、一体誰が言えるんだね？
誰にも言えやしないさ。無論君にも、彼女にも。やはり何も分かりはしないのだからな。
キラに銃を突きつけられてのこれはちょっとそういう雰囲気ある
- 61二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 21:12:30
- 62二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 21:19:08
- 63二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 21:51:26
- 64二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 21:56:58
>>59 レイ、あと運命時点のシンにも言えるけど、なまじ設定的にはだいぶおいしい素材である分最後まで見るともうちょいちゃんと調理できたんじゃないか感が残るよな
シンは生きてるからどうにかしようと思えばどうにでもなるけど、レイは死んでるからもうほぼどうにもならないし
- 65二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 22:03:28
- 66二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 22:17:30
そんな簡単に別の言葉で片付けちゃったら自由で苦しむキラも浮かばれないわ
- 67二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 22:20:54
そもそも監督はカルトと考えてないようだ
脚本は知らんが - 68二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 22:28:29
家族失ったシンが一話で家族を得たレイが最終話って対比はそこだけ抜き出したらきれいだとは思うけどそれはそれとしてレイがレイとして生きることを肯定してくれる誰かがいたらなってずっと思ってる
- 69二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 22:40:53
- 70二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 23:20:12
- 71二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 23:25:35
- 72二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 23:32:57
両澤のインタビューを読んでたら触れる人はそこそこいると思うぞ
ヒトラーユーゲントはベルリンの戦闘に参加してたり来日してたりするんだよな
シン達がベルリンに参戦するのに元ネタあったんかーいと感心したよ - 73二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 23:43:49
昔のインタビューか何かで、脚本の人がファイナルプラスでアスラン追加したことに「アスランもあの場に立ち会う権利があると思って」みたいなコメントしてた気がする
話としてはいなくても成立するけど結末は知るべきだと思ったのかもね
だったらシンはって話になっちゃうけど、シンがレイを連れ出してしまったら、レイが持っていなかったもの=「父と母」を感じる機会は2度となかったんじゃないかと思う
だからあの結末は罰ではなく、救い
レイにとってのね
でも>>1の言うことはものすごく分かるぞ
生きてほしかったしシンと話してほしかった
シンにはアスランから伝わるだろうから、あとはキラとクローン周りを含めた共有をしてほしいものだ
キラはペラペラ喋るやつじゃないけど、レイの生い立ちを聞いてると知れば話せることはそれなりにあるはず
ZEROでそういうシーンあるといいんだけどな
なさそうだよなあ
- 74二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 23:48:49
- 75二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 23:54:50ゲストは石田彰氏＆保志総一朗氏＆福田監督！「SEED PARTY 2012 ～星空の集い～ PHASE-3.0」イベントレポート！ | GUNDAM.INFO豪華ゲスト出演のスペシャルトークライブイベントの模様をお届け！www.gundam.info
福田「だってフレイの姿が見えて、声が聞こえちゃったら、キラが救われてしまうじゃない。」
うーん…
- 76二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 23:56:17
- 77二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 23:57:01
両澤さんの昔のインタだと
シンは議長のやることをちゃんと理解せずにDPを受け入れてしまった。自分はデスティニープランの外側にいる人間だと思っていた。
全てを理解してデュランダルを支持していたわけでは無いから議長の死ぬシーンに立ち会うことはなかった。あの場面にいたキャラたちはみんな、いろいろ知った上で、自分の答えを出した人だからって答えてるよ - 78125/09/02(火) 23:58:22
>>73 ZEROで3人でレイの話をしてくれたら、意味無く生まれさせられた彼でも生きてきて残せた物があったんだって思えそうだから本当にやってくれたら嬉しいんだけどな…期待しすぎも良くないけど
- 79二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 23:59:02
- 80二次元好きの匿名さん25/09/02(火) 23:59:26
- 81二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:00:26
- 82二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:01:01
- 83二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:02:05
- 84二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:04:21
劇場版と繋がってる小説版では、ステラがシンが意識失う前にルナをかばって
それでシンがギリギリでルナを殺さずに済んだって流れなんだ
つまり、シンは意識失う前に現実でステラの霊のボイスの絶叫を聞いているんだ
一方、キラの方は容赦なく死後のフレイの声と姿を聞いて見ている描写を小説の方でも入れてくれない
そんな所で一貫性持たせなくてもいいから(悲)
- 85二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:05:26
映画の小説版は作者の後藤さんがオリジナルシーンを入れまくったと語っていて
たしかアコードがキラ以上の強さだったり明らかに本編と違うんで
補完に使わない方が良いよ - 86二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:05:58
まあそこは監督がキラにフレイの声が聞こえてたら救われちゃうから（だから聞かせない）と行ってるからなぁ
そこはキャラディレクション的に外せなかったんだろう - 87二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:07:05
- 88二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:07:09
- 89二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:07:48
- 90二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:09:12
- 91二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:09:44
ちなみに密会アムロはララァ殺した後の自分の心の中に物理的に霊になったララァがいたりする
そして意外と種スタッフはファーストガンダムのドヲタ揃い
……そのへんを踏まえて>>61を読み返すと…あとは理解るな？
- 92二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:10:04
デュランダルもクルーゼの霊と会話してたけど霊感あったのかな?
- 93二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:11:20
- 94二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:11:26
- 95二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:12:30
監督はオルフェとの違いは育ち 庶民育ちだからダンスなどができないと言ってたよ
キラはオルフェの後発だから遺伝子が似てるとか、アコードのような力がない
アスランやシンがその力を打倒する展開をしたかったとか語ってた
- 96二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:12:54
- 97二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:14:55
- 98125/09/03(水) 00:16:25
- 99二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:17:22
- 100二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:18:39
運命の最終話？ もしかして種と運命の区別ついてない？
- 101二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:21:05
- 102二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:24:02
まあ、実は>>61で言及してる「誰もの心のなかにいる死者」が「イマジナリーである」とは福田は全く書いていないんだけどね
ていうかガンダムの文脈だと普通に誰もの心のなかにいる死者がほんとにその人の魂であってもおかしくない世界観だっていう
- 103二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:25:14
本編では知られてないことだけど普通にCEは幽霊がいる世界観ではあるからねえ……
- 104二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:25:25
- 105二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:30:16
キラの中でフレイは自分が傷つけてしまった人
だから守らなきゃいけなかったのに叶わなかった
そういう心境で終わってる
「なんで私があんたに同情されなきゃなんないのよ」という拒絶（キラ視点）がほぼほぼ最後だ
フレイが自分を許して、心から守りたいと思ってくれていると想像すらしていないんだと思う
最後に「好き」とシンに告げて死んでいったステラとは、同じ「守れなかった」でも状況が全く違う
都合のいい幻は見れんよ - 106二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:31:52
正直自分もそれは思った本当やるせないよ
ただ両澤さん曰くレイは本当に切ない子で
監督はこの世界の一番の被害者だから最後の選択を彼に選ばせたかった。って話してるのよ
確かインタでは
議長を守るためにあの場に向かったけど、初めてキラという人間を見て彼と議長の話を聞いてとっさの判断でデュランダルを撃った。そしてそれが「レイ」だった。「ラウ」では無い「彼」なんだ。
みたいに語ってるレイが未来を選んで〆だから正直駆け足すぎるけど
レイというキャラクターに最後の選択を委ねられてちゃんとレイは答え出して終われたんだと自分は飲み込んだ
- 107二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:33:00
- 108二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:34:25
ラウもレイもお前は○○だと人格否定してくる保護者を殺してるんだけど
ラウはアルを憎んでいて、レイはギルを愛していた違いはあるんだよな
こいつ結構語れるキャラだよな - 109125/09/03(水) 00:35:39
- 110二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:37:57
よくNGワードに指定されてないもんだ、と言っていいほどの蔑称だから日和見主義の看過やねえ
- 111二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:38:36
- 112二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:39:47
- 113二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:42:00
レイの見た目が精神年齢通りだったら、最終回どうなったんだろうとは時々考える
- 114二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:43:44
- 115二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 00:44:53
どのタイミングかは分からないけど脚本あげてる途中で議長を撃つのはレイになるって監督に伝えてたらしいよ
- 116125/09/03(水) 01:01:23
>>114 議長はもちろんレイにとっては詰んでる人生に意味をくれたヒーローだけど、シンにもそうなって欲しかったんじゃね？ってステラ回を見て思ったんだよな
自分と同じように救われて欲しい子ってだけじゃなく、未来のない自分にはなれない議長の下で幸せを守る騎士になって欲しいっていうTVの前でヒーローを見てる子供のような気持ちがあったんじゃないかなって
個人の解釈でしかないけど
- 117二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 01:04:23
化け物扱いが許せなくて戦場から遠ざけたかった子を化け物にして盾にするのがシンの心の闇ってんなら確かにまともな人間の精神してなくてそら深すぎるってなるわなアレがイマジナリーでしたって話なら
- 118二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 01:16:48
- 119二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 01:21:10
スレと無関係な話題は控えようよ
議長は戦災孤児や持病持ちの違法製造クローンが手駒で思想を植え付けて
前線に送り込む悪い大人に見えるけど、当人からしたらいい人でヒーローか
なんとも悲しくなるな - 120二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 01:22:19
アコードが精神干渉したらシンの闇と接続しちゃっただけで別にシンが盾にしたわけじゃないだろ
- 121二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 01:27:42
>>119 それこそレイを今よりもマシな人生にするには、クルーゼよりも先にオーブ辺りの中立ポジのそこそこ地位も良識もあるやつが保護して穏やかな生活を与える、みたいな夢物語じゃないと無理そう
- 122二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 01:34:31
議長がデスティニープランを放棄するのが1番いいのかも
アスハがオーブ兵と一緒にセイランを倒してオーブは戦線離脱
ブルーコスモスは本編のように議長が連合と一緒に倒してそこで終戦できたはず
終戦と和平に尽力した偉大な政治家として称えられる義父と
学生時代からの友人たちに見送られて逝けたんじゃないかな - 123二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 01:34:57
レイは自分もキラもいるべきではない間違った存在として捉えてるんだけど、それはある意味自分やキラを特別な存在だと思ってるってことなんだよね
でもそのキラは「僕はただの一人の人間だ」と叫ぶ
キラも撃たれれば死ぬ普通の人間で、でも望む明日を得るために戦っていて
もしかして自分もそうなのか？普通の人間としてこの世界に居て、絶望でなく希望を、明日を望んでもいいのか？という衝撃を受けたのかなと
そこで出力されるのが俺の明日じゃなくて「彼の明日」なのがね、泣ける
最後の最後に他の誰でもない自分の望みとして表れたのが他の誰かの幸せなんだ… - 124二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:29:58
レイってやっぱ名前やその他諸々の要素的に元ネタに綾波って入ってんのかな
- 125二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:35:18
シンが元気だったら限界を迎えたレイのことを見逃さないし必死で助けて共に歩こうとしたと思うよ
でもこの頃のシンは議長と……のために精神面でも一杯一杯で友達も自分も好きな人も顧みる余裕すらなかったからね…… - 126二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 15:00:15
1にはぜひジエッジデザイアをお勧めしたい
- 127二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 15:47:41
レイの実年齢についてだけど、パッと見はシンと
同年代、でも実のところはシンより4〜5歳年下と
捉えると意外としっくりくる場面が多いよね
…回想シーンでクルーゼに保護されたとき、
5歳くらいに見えたけど実際は見た目よりも幼いと
言われたらガチで何も言えなくなるやつになるし、
DP≒本質的にはカルト宗教とするとデュランダルの
レイに対する言動が更に度し難いものになるけど
(アウラとは同じ穴の狢感マシマシ的な意味で) - 128二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 16:33:08
結局キラに不殺を貫かせる都合上代わりに撃っただけなのよな、ストーリー的にも演出的にも議長に生きてられると困るから始末するために動かされてる
- 129二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:41:32
- 130125/09/03(水) 19:41:59
>>123 レイは親代わりの二人のように絶望を原動力に狂えるほどのエネルギーも、キラやアスランのように自分の望みを知覚し突き進むエネルギーもない中途半端な器のまま最終決戦にまで来てしまったのが本当に切ない
やっと人間若葉マークを抜け出してこれから成長していけるところだったのにさ、そこで自分以外の誰かの幸せを望んで「あがり」を選択しちゃうんだもんなぁ
- 131125/09/03(水) 19:49:05
>>125 自由の余裕が生まれたシンなら、議長やラウでも無理だった未来のイメージから己の存在を当たり前のように省くレイの諦念を救ってあげられたのかな
- 132二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 19:57:17
シンのラスト(ルナ以外の全てを失って月面で泣く)は最初から決まっていたという話を聞くしレイが亡くなるのも既定路線だったのかな
ZEROでレイとシンの関係に触れて欲しい所
ついでにレイ⇔ルナマリアの関係もなんかフォローを…
終盤レイに余裕が無いにしろルナに当たりが強すぎるんよ - 133二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 20:15:40
>>132 終盤はシンレイルナ全員それぞれの事情で余裕０になってたから、落ち着いた戦後に改めて三人の関係はどんなのだったのかを描写してほしいところではある
- 134二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 20:16:55
オーディオドラマでその辺やってるし特典小説でも学生時代は描かれてるよ
- 135二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:21:14
- 136二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:29:31
まあそれまで議長に「アル・ダ・フラガのクローン、君はラウ・ル・クルーゼと同じ存在でしかないんだ」みたいな価値観植え付けられて生きてきたレイがただ1人の人間「レイ・ザ・バレル」として生きていくとしたらどんな風になるのかって興味深いのはそうなんだよねえ
- 137125/09/04(木) 00:14:04
>>135 アウラの姿を見てしまうと、頑張れば寿命問題をなんとかすることも不可能じゃなかったんじゃないかという気持ちが湧いてきて、ifでもいいから縋りたくなってしまうな
- 138二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:25:48
1はただレイに生きてて欲しかったんだわな
あにまんでレイ生存ifは何個かあるしそれにとりあえず縋るのもありだと思う - 139二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:29:04
脱出しても寿命問題で先は長くないけれど、それでもシンルナと落ち着いて色々なことを語り合って互いの抱えてたものや思いを分かち合ったりするのを個人的に観たかった
- 140125/09/04(木) 00:55:12
- 141二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 01:03:08
ごめん自分は生存if系はあんまり詳しく無いんだ
見つからないならスレ立て直しも良いかも
このスレタイの種死を蔑称と捉える人も居て避けられてるかもしれないし
自分もちょっとタイトルはうん？ってなったからさ
1のモヤモヤがifなりZEROなりで晴れるのを願っとくよ
- 142二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 03:22:25
- 143二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 10:28:49
レイって言うほどクルーゼ要素ないし君もラウなければ思ったように生きられたのかな
でも当時のラウが何かあったときに頼れるのギルしかいないしギルがいることでレイが生きられたのも生きる意味もらえたのもそうだからモヤモヤする - 144二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 10:36:50
割とどのルートとってもそこそこ詰んでるキャラではあるんだよな
仮に拾われるのがクルーゼじゃなくてアンチエイジング研究をしていたアウラだとしても、扱いは被検体だろうし、成功して一般の命になれたとしても行き着く先は自分に命を与えてくれた恩から仕えて早死しそうだし - 145二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 10:54:24
ギャグっちゃギャグだけどレイがめちゃくちゃ開き直ってて好きなスレを教えよう
レイの次に好きなのは根性あるメサイヤのスタバ店員だ
ごめんなさい、ギルバート。私もレイを連れてアスランたちと脱出するわ｜あにまん掲示板子どもができたのあなたの子よきっとミネルバロマンティクスの時ねbbs.animanch.com - 146二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 11:57:56
- 147二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 12:40:48
- 148二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 18:53:21
レイの境遇や上で出たフレイの宗教二世部分の話題を見てるとSEEDシリーズって親や保護者に振り回される子供たちが多い気がする
メンデル生まれのキララクとオルフェたちとかパトリックが父のアスランやとかも含めて親の行いや所業に振り回される子供たちもSEEDシリーズのテーマの1つなのかしら - 149二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 19:05:25
- 150二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 19:08:16
- 151二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 19:13:29
- 152二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 21:42:30
媒体は忘れたが彼の明日＝シンの明日でほぼ確定したんじゃなかったっけか？
- 153二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 21:50:41
まぁ冷静に考えればいくら因縁があるとはいえ今日会ったばかりのキラの明日を望んで親撃つとか意味分からんからな
当時も意味わからんって言われてた
メンデルのあのシーンはとにかく描写も演出も下手すぎる - 154二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 21:53:42
最期の経緯を誰も知らないままってのはナタルやフレイもそうだしSEEDあるある
- 155125/09/04(木) 22:12:30
>>149 その言葉でレイ好きになったまであるから、気持ちわかるわ
自分は絶対に生きろ！ってわけじゃないけど。死ぬにしてもあんな混乱に身をゆだねて死ぬんじゃなくて、もっと理性的に死んでほしかった、あとちゃんと何のしがらみもなくなったレイとシンが最後に会話してほしかったってスタンスではあるけど
キラとアスランも、余計なお世話になるかもしれなくても救える命は一応スタンスとしては救おうとしてくれよ！となるのもわかる
- 156二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 22:13:35
- 157二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 22:18:05
自分もいきなりタリアが母代わりになって疑似家族心中にレイを巻き込むって唐突過ぎてぽかーんってなったなぁ
ギルが養父なのは分かるけどタリアとレイって会話してる描写がほぼなかったから
その代わりの保護者成分の補填なのかリマスターでレイを慈愛の眼差しで見つめるクルーゼが追加されたけど…
- 158二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 22:26:05
アスランがレイも来るんだ！て連れ出そうとした上でレイが自分の意思で残ることを選択したならまだ良かったと思う
が実際はあのザマ
全員動向フラフラ、わざわざ追加したアスランの株も下げる描写でまだいないマシだったという悲惨な画になってしまった
- 159二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 22:27:21
リマスターでアスランが追加されて、アスランも仮にも仲間だった人達の心中見て何もせず立ち去るのかよ！？んでそこに特に言及はなくなんかキラとシンはいい感じに和解しましたで終わるのかよ！？とは初見時なったな
- 160二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 22:34:11
レイが議長を撃ったのはデスティニープランが成就すると
戦争を憎んでるシンが戦争の駒となって死ぬまで戦争するだけの人生を歩むことを瞬間的に察したのもあるんじゃないかなあと思ってる - 161二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 22:58:45
アスランは父親のやらかしを止めるために自爆するしかなかっただけで死を望んでいたわけでもないからカガリに救われたわけでレイとは状況も何もかも違うからなあ
それに元同僚ではあるがレイとはこれといった因縁もなくあそこでアスランが無理矢理にでも引っ張り上げるのもなんか唐突感がある、本人が生きたいと願うならともかく
シンに対しては自分が殺されそうになったのに必死に説得しながら戦ってたしアスランが薄情ってわけでもなくむしろ情には厚いほうだと思うがレイのパーソナリティにそこまでふれてないのでまあ仕方がなかったって感じ - 162二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 23:09:31
あの告白はシンを逃がさないためだと思うよ
というのは建前で本当は誰かに知っていて欲しかったんだと思うけど
だからシンとキラ（と可能ならアスルナムウも）でそのあたりを共有してほしいんだよな！！
レイって基本的に物分かりのいい素直な子なんだよね
それで自分の運命を従順に受け入れてきたけど、本心ではその運命を心底呪ってて
だから自分のような存在を生まないためにDPを実現しようとしたし
だから運命を受け入れる生き方を強制するDPを否定するという
自己矛盾を抱えたキャラ
- 163二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 23:33:46
そんなこと考えたこと全くないなあ（個人の感想です）
- 164二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 23:59:05
まぁある意味、生きて友人たちとなんの枷もなくフラットな会話ができるようになって、真の意味での仲間かつ親友になって欲しかったって言われるくらいには魅力のあるキャラになってるとも言える
- 165二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 23:59:18
あにまんでいくつか貼られたインタビューではレイが議長を撃つくだりの話にシンの名前が出てきたのを見たことはないが
何か新情報あるならぜひ知りたいな
「彼」がキラであるとも言われていないが、個人的にはそういう特定個人ではなく「自分ではない他の誰か」を示すための「彼」なんだと解釈している
- 166二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 00:39:27
追加したせいで逆にキャラブレ起こしてるんだよなアスラン
命懸けでシンとぶつかり止める(情厚)
↓
メサイアではひたすら無言の傍観者(薄情)
↓
メサイア帰りにシン達を助けに行く(情厚)
間いらなくない？てなる
レイに対し何もせず何も言わず見殺して直後にレイの仲間(シンルナ)を助けに遠回りするとかなんだこのダブスタ
アスラン個人が悪いとかじゃなくわざわざ追加した上でこんな構成にした&メサイアでなんのアクションも起こさせなかった制作側の問題だわ - 167二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 00:40:46
誰が何と言おうと俺は続編でシンの友達をちゃんとやってるレイが見たいんだ
- 168二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 00:55:48
レイに生きて帰れ、彼らに銃を向けて行けと言われたキラやアスランに
レイを連れていけは同意できないかな
育ての親で自分の柱であり重荷でもあった議長を撃った時点でもう無理だ
残り少ない余生を悲しみと痛みで苦しみながら死んでほしいといってるようなもんだ
両澤氏が子供が通う学校で接した戒律のせいで食事に制限がある子供や
キラの立場のモデルが米軍内のイスラム教徒だったり
宗教や親子の図は意図して取り入れてるよな
三石さんも両澤さんは戦争と宗教の影響を研究して取り入れていたと語ってたね
- 169二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 01:00:08
- 170二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 01:05:27
- 171二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 01:16:38
極論言うとメサイアで議長とタイマン張るする役回りはキラでなくアスランのが適任だった、て話になる(少なくとも運命という作品単体の中では)
初対面のキラより一度は共感してから思惑を体感してから袂を分けたアスランのが議長とのレスバに説得力が出るし、元部下だからこそレイが議長を撃った瞬間に居合わせたら反応もまた違ったものになったと思う
だからあそこはアスランがメインでレスバしてるジエッジ版のが好きだな
まぁそのジエッジですら結局無理矢理タリアに押し切られて最後は「自分の子供は放置！？」「あの3人は家族だったのか？」て困惑ふわふわな感情しか向けられてないが
ほんとレイの命をあそこで終わらせるにしても描写も演出も台詞も何もかも足りてないんよ
足りてればこんな燻ってないんだよ〜 - 172二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 01:16:45
というかアスランがシンを説得したのも本来はおかしい、敵対者に対して情とかいらんしレクイエムがあって時間の猶予もないのに戦士として甘過ぎる
ただミネルバ時代のやりとりでシンのオーブに対する感情をしってるからコイツに討たせちゃいけないってアスランの中で答えが出てたんだろ
レイに対してはあそこで無理矢理にでも助けるにはレイのバックボーンもなんもわからんしレイ本人の感情すらあやふやなのにアスランとしては無責任なことは逆にできないだろ
レイが生きたいって感情を分かりやすく見せてたらアスランは助けたかもな - 173二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 01:22:18
製作の意図としては父を殺して止めて自分も楽になりたかった無印終盤との対比や
アナザーアスランの議長を向き合わせたかったんだろうが演出が失敗してるよなあ - 174二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 01:31:50
キラが声をかけたけど銃を向けられて行きなさいといわれてるんで
キラもアスランもどうしょうもなかったと思うぞ
いつどこが爆発するかも分からない状況でレイだけ連れていけは無理すぎる - 175二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 01:39:17
アスランはステラに対してもかわいそうとは思っただろうが助けようとはしなかった
責任がともなう優しさなんだよ、部隊を預かる身として逃がすなんて論外だしどうにもならんから助けない
ミネルバ撃沈しなかったりシンルナ助けたのは自分の責任の範囲内でレイはその範囲外っていうかレイの意思がよく分からんからどうしようもないよ - 176二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 01:41:07
- 177二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 01:41:21
アスランはレイへの思い入れゼロどころかマイナスだからあの対応は納得してる
むしろ会った事のないキラの方がレイの本質に近いことを知っているまである - 178二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 01:46:27
アスランって口だけで行動が伴わないこと多くてなんだこいつとなりがち
- 179二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 01:46:51
思い入れゼロだったら何故あの時銃だけ飛ばして殺さなかったんや…
- 180二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 01:47:39
タリアに議長の魂は私が連れていくから行けと言われて号泣しているレイに話しかけようとしたら
タリアがこっちへいらっしゃいとレイに言うから察して去っていく流れだろ
キラやアスランにケチつけたくて適当なことをいってないか - 181二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 01:48:12
どこぞのスレでろくに相手されなかったからってレイのスレでお気持ち晒すなよ
- 182二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 01:49:03
- 183二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 01:50:09
あの状況でレイだけ連れて行くって空気読めねえ奴多いな
レイ連れてくなら全員連れてくくらいしないともう無理だったわ - 184二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 01:53:24
脚本の犠牲だな
両澤さんの中でレイはあそこで終わらせるって結論ありきで最期の家族ごっこショーを書きたかった
その舞台においてキラとアスランに存在価値は既に無かったから強制的に壇上から降ろされた
2人が本来そういうキャラクター性をしてないとか関係ない
家族ごっこを書く上で余計な存在でしか無かったからとっとと無言で立ち去らせたって感じ
その書きたかったレイのラストすらあのグダグダだから救いようねぇや - 185二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 01:54:23
皮肉なことにレイは暴走した自国の議長を粛清したザフト兵の鑑でもあるんだよな
シンに議長と議長の示す世界を守れとイザークが言うプラントに忠誠を誓うザフト兵から
抜け出るように言いながら、本人はザフト兵としての職務を全うしたわけだ
語りがいのある面白いキャラで運命はどいつもこいつもそういう部分があるから好きな作品だ - 186二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 02:00:42
レイが好きで尚且つレイの心情を考慮しない人が二人に八つ当たりしてるだけちゃうかね
あそこで生き延びてどうすんだよ
デュランダルの所業がバレるわけだけど耐えられんだろ - 187二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 02:06:48
究極的には脚本と演出の仕方がよろしく無かった、で終わる話なんだ
でもキャラクターの最期がふわふわ雑描写で嬉しいファンなんている訳無いんだよ - 188二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 02:08:37
まあ色々解釈のしようはあるけどそれだけ解釈の幅が広がるくらいにはみんなよくわからなかった展開だったからな
ZEROでもしかしたらそこの補完があるかもしれないからそこに一縷の望みをかけるしかなかろ - 189二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 02:15:24
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- 190二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 02:15:59
- 191二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 02:17:14
- 192二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 02:19:09
「レイの最期はあそこで決まってた」
「アスランもあの場にいる権利があると思った」
作り手のエゴってやつだな
書きたいこと優先で作って整合性は置き去り
点と点ばかりで線で繋がないから見る側からすると説得力ゼロになるやつ
結果お涙頂戴どころか誰もがハァ？と首を傾げるラストシーンになりましたとさ - 193二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 02:20:38
- 194二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 02:24:10
言うほど説得力0ではないと思うんだがどうも語気が荒いぞ
- 195二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 02:29:18
まぁあのラストだから当時荒れに荒れたわけで
改悪の入ったファイナルプラスで更に荒れたわけで
リマスターですら修正しきれず今もこうして不満が出てくるわけで
さもありなんだなって - 196二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 02:29:36
声かけて脱出を促そうとしたら銃を向けながら私が連れていくからの息子への遺言で諦める
号泣しているレイに声をかけようとしたらタリアがこっちへいらっしゃいとレイに声をかける
二人とも動いてはいるけどタリアが潰してんだよな
映画でのオルフェの語りに合わせて出てくるがやっぱ愚行という扱いなんだな - 197二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 02:39:57
あの愚行を何でやらせたのか、結局脚本しか分からないままで終わったからな
その脚本家も墓の下なのでマジで誰も理解できないままになってしまったな - 198二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 02:41:42
結局タリアは議長と家族を作りたかったんだろう
共同体を維持する為には女性が子供を産むしかないから
婚姻統制に従ったわけだがそれで議長が暴走してこれだったから
彼女なりに責任をとろうとしていたんじゃないかな - 199二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 02:42:18
上でも散々言われてるけど
家族ごっこ
タリアの心中に巻き込まれた
てのが結局客観的なレイの最期なのよな
それまでタリアとレイの個人的接触ほぼなかったから余計に唐突
その上でタリアにお母さんて言ってる構図がグロい
感動の真逆 - 200二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 02:42:33
無印でも、もしアスランがパトリックを撃っていたらアスランは多分生き残れなかった、と言ってた人だからな
ある意味で親殺しをしたレイはやはりそういう結末になるんだろう
期待した展開にならなかったからと言って、視聴者にできるのは「こいつはこんなことしない」という否定ではなく
「この行動の裏にはどんな心情があったのか」という考察と
「こうであって欲しかった」をぶつける語り合いや二次創作だよ
