マクギリスと組まなきゃよかった…

俺達は離れられない家族だ　がオルガがそう思ってただけ説は悲しいから辞めて差し上げろ

92二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:03:31

>>88

でもそんな蒔苗ぐらいしかクーデリアに協力してくれる人間もいないというのがね……

>>94

93二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:04:49

>>89

その状況にもっていったのがギャラルホルンなのになにも痛い目みてないのが引っ掛かるって事なんでしょ

>>108

94二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:05:13

>>92

そもそも地球圏の人間が火星の改善に協力するメリットがほとんどないからな…

蒔苗はそういう意味では得難い立場の人間なのは確か、鉄華団に取って良かったのかはともかくとして

95二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:05:58

一緒にいないとっていうのも皆の命に勝るほどではないよね…

96二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:08:12

>>88

そのIDも普通に考えたら普通にヤバい案件だからな、事実だけみたら国際指名手配されてる人間の戸籍書き換え行ってるわけだし

97二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:09:05

あの時点の鉄火団はぶっちゃけヒューマンデブリの集まりでしかないから一旦離散しちゃうとまともに生きてけないというか元の木阿弥になりかねないから難しい判断ではある

>>99

98二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:09:35

やっぱりマクギリスが勝たないと一心同体の鉄華団の未来はないな
核開発くらいは成功してないとつらいな

>>103 >>105

99二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:11:20

>>97

一部の学がある人が何とかして回してるから何とかなってるんで

バラバラになったらただのヒューマンパワー要因になって終わりってのが容易に想像できるな

100二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:11:24

｢権力者もクソなら若者もクソ。それがガンダムです！(ｷﾘｯ｣みたいなノリにはいい加減ゲンナリ　張本人の富野はとっくの昔にそういうノリからは卒業してんのに

101二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:11:55

まだ鉄華団設立したばっかなのに皆散り散りになったら大人にいいようにコキ使われるGSS時代に逆戻り、阿頼耶識組の庇護下で生き延びれた弱い子たちだけがもしジャスレイの下に着いてたら…って考えると、あのときはまだ一緒にいるよりも離れる方が悪手とも思えてしまう

>>113

102二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:13:26

>>87

どん詰まりの鉄華団に途中で引き返せる所があったかって言うと微妙だからここが妥協点だと思うわ

頭アグニカに日和ったとはいえ鉄華団のほうからマクギリスを裏切ろうとしたのは心証悪かった

あとオルガもハッシュも全力で戦って死んだほうがまだ様になっただろう

103二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:14:14

>>98

マクギリス勝ってもあいつが望んでるの弱肉強食な世界だから長生きできなさそうなのが…

104二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:14:54

MAの件で割と引っかかってることがあるんだけど…

アホのイオクは論外で、脳筋のジュリエッタと復讐に燃えるヴィダールはともかくとして、ラスタルがマッキーの上げたMAの危険性(MS近づけると起動するかも)について何も思い当たらないなんてことある？基本的にマッキーのいつも上手を行くラスタルに限って
これワンチャン、目覚めても問題ないからイオク行かせた説ない？
目覚めなかったらそれはそれで危険性ないし良し！
もし目覚めたら、火星で影響力の強いクーデリアがいるクリュセ＋政敵であるマッキー＋最近勢いがあってガンダムフレームも所持してる鉄華団が一気に潰せるし(目覚めさせたアホは死んでも死ななくてもどっちでも良い)、付近の町が消えるから遠慮なくダインスレイブ使えるし倒せたらギャラルホルンの手柄になって火星での影響力が復活する、良いことしかなくない？

まぁ結果は、MA単騎で潰す悪魔(とそれを所持する鉄華団)、力こそ正義！に目覚めたマッキー、なんか妄執に取り憑かれたイオクと色々酷い結果になったけど

>>106 >>107 >>108 >>111

105二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:16:16

>>98

核なんて開発しなくてもシノがギャラクシーキャノンをラスタルにぶちこめてたらそれで十分だったんだよな

そう思うと本編も結構惜しいとこまではいってるのよね

あそこでジュリエッタの攻撃を抑える肉盾があればなー

106二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:16:51

そうなったら美味しいから言わないでおくくらいは考えそうなもんだよな…　ラスタルなら

107二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:17:30

わざわざイオク殺させる作戦練るとは思えないかな

セブンスターズが二家減っちゃうのはまずい

108二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:18:09

>>93

武器を持たないといけないほどの状況に持って行ったのもGHじゃなくて経済圏、後ノブリスの扇動。GHが動いたこと自体もノブリスが情報源のマッチポンプだった筈。もう動いちまったから最大効率で反抗勢力の芽を摘むわをしたのがGH。

というかあの世界の格差の原因はGHじゃなくて経済圏なんです。GHはあくまで火消し屋でしかないという。

MA事件後の会議でマクギリスよりで会議終わらせに行って、その後にたとえお前でも問題起こすようなら切るぞと脅してるので完全想定外だったと思われる。そのあとのダインスレイブ使用も含めもみ消し頑張る羽目になってる辺り、イオクのバカ行動は読んでないですね。

>>110 >>126

109二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:18:39

ラスタルならイオクや自分が死んだ場合とかのプランくらい用意してそうなのが怖いよな

>>112

110二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:20:11

>>108

そういえば怒ってたなイオクの行動…

やっぱイオクがアレなだけじゃねえか！！！

111二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:21:51

多分MAに対する警戒はアグニカキチのマクギリスが特別高いだけで何百年も起動してない骨董品のことなんて皆そんなに気にしてなかったんだと思うよ

まあその結果がアレなわけだけど

112二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:23:58

>>109

してないかしてるかならしてると思う。そもそもマクギリス、ガエリオ、イオク(死んでないルートならカルタも)な若手組がGHを良くしてくれて、タヌキな自分は力を貸しつつ隠居ぐらいがラスタルの理想だったろうし。イズナリオを失脚させたマクギリスへの評価が非常に高かった辺りからも。

>>116

113二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:24:59

>>101

鉄華団は大人に搾取されてきた集団だから、あの時点だとオルガたち幹部格はともかく、末端までは名瀬を信じる事ができないと思うんだよな

鉄華団という形を取ってるから名瀬を信じるオルガたちを信じることができただけで

114二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:26:07

そもそも経済活動で考えるならヒューマンデブリって
わざわざ救うほどではないにしても、だからといって抑えつけてまで維持したいもんでもないはずなんだけれど

>>120

115二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:28:13

ヤクザらしく最初の頃にジャスレイに菓子折り持って挨拶に行けばヤクザルート開拓できた気もする。
ストリートの孤児にそういうの察して実行しろってのも酷な話だが

>>117 >>118 >>119 >>165

116二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:29:35

>>112

問題が問題なもんで長期スパンでじっくり解決しようとしたら、頼れる若手が骨董品片手に「秩序なんてない無法の世界にしてやる！！！」とか言い出すアホに豹変して、ごっこ遊びに付き合わされた挙げ句負債の清算が待ってた訳だ

GH視点だとラスタル様めっちゃおいたわしい人だな…

>>128

117二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:30:00

ジャスレイが気に入らないのは鉄華団ではなく、鉄華団が活躍することによって連れてきた名瀬の株が上がるのが理由だからそこはどうにもならんやろ

118二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:31:12

それしたところで、結局は鉄華団に多くいるヒューマンデブリの子供たちをどう養うかって話で

「真っ当に能力を評価してもらっても」ヤクザの下っ端、鉄砲玉がせいぜいじゃないの

なんせヒューマンデブリの替わりなんて宇宙には掃いて捨てるほどいるわけだから

119二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:31:17

ジャスレイのことだから名瀬を裏切ることをさせるだろうけどそこを飲み込めるかが難しいところだな

対等の地位になるのがたぶんかなり難しい相手だ

120二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:33:00

>>114

どこからも文句を言われずにタダ同然で働かせられて死んでも簡単に補充可能な単純労働力なんて現場の人間からしたら手放したくないと思うの

>>129

121二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:33:11

>>117

>>118

>>119

まあそれはそう

ぶっちゃけ俺も全滅免れたから本編ルートの方がマシだとは思う

オルガがもう少し長生きできたかなー？くらいの感覚で言った

>>122 >>123 >>128

122二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:35:31

人間として短く生きるか、ヒューマンデブリとして長く生きるかの違いって感じだな

人生ハードモードすぎる

123二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:39:12

まあ仮にだけどジャスレイに渡りを付けてちゃんと利を示しつつ名瀬との付き合いも欠かさずに上手いことテイワズ内で頭角を現せたならヤクザルートもあり得たかも知れんね

一期終了後なら地球圏とのパイプっていうでかい武器も持ってるから決して不可能ではないと思うよ

124二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:39:14

オルガの死に方は今でもネタにされてるけど、本人にとっては結構救いだったとは思うんよ
今まで蜘蛛の糸を掴むような綱渡りして上に登っていってたせいでまだまだ上に行ける行かなきゃいけないって思考になってたけど、物理的にその道を完全に閉ざされたから抱えてた重荷が無くなったような気分になってたと思う
今までの繋がりが無駄じゃなかった事も理解してから死んだからオルガ自身にとって割と良い上がりだと思う

>>127 >>131 >>132

125二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:40:18

作中の描写から一貫して「生まれが悪いと幸せになるのが難しい」なんだよな
幸せに気づけなかったり、ブレーキをかけられずに幸せへの遠回りをしちゃったり
生まれが良いのにアレなイオク様がノイズだけど

>>136

126二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:40:23

>>108

・経済圏の方針で宇宙にはヒューマンデブリがうじゃうじゃいる状況になった

・その状況が独立運動などで今まで是正されなかったのは腐敗したギャラルホルンのせい

・ギャラルホルン火星支部長がCGA襲撃をかけたのはノブリスの意図によるもの

・ただしギャラルホルン自体が腐敗してなければ、独立運動を煽ってもいるノブリスの意図では動かない

なんていうか、経済圏やノブリスみたいなやつのせい「でもある」ってだけで

ギャラルホルンの腐敗のせいではないかっつーと、そうでもあるがぁぁぁ！！って感じでしょ

>>130

127二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:40:58

>>124

実際親しい人に見送られて死んでいったメインキャラほとんどいないしな……

128二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:41:24

>>116

自業自得のタヌキ爺面もあるから。地球支部編とかGHの必要性と戦争の危険性を教えるつつ、政敵になったマクギリスの影響力落としもやってるし(髭おじ発言から)。あと、イオク周りとか後見人もやってたろうこの人の教育も悪い。あの心酔系部下共が一番悪いんだろうけども。

ただ立ち位置としてはGHで一番頑張ってる(会議だとほぼ間持ちしてた)中間管理職の人なのでおいたわしいんだが。

オルガたちがそのまま生き残る可能性があるっていうと、裏込みで一番安全だろうラスタル勢力と繋がるしかないっていう。仮に繋がろうとすると髭おじ経由しかなく、そんな繋がりを作れるなら髭おじ捕えてマクギリスに売ればとなるっていう。

129二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:42:46

>>120

現場はそりゃそうだろうけれど、経済圏からしたら

宇宙の連中がアホみたいなダンピングしているせいで俺達の仕事が奪われているとか

宇宙の連中に購買力が無さすぎて物が売れねえってなるでしょ

植民地経営ってのは、植民地から安いものを買うだけじゃなくて、

本国で加工したものを買って貰わないとダメなはずなんだが

一体あの世界どうなってるんだ

>>139

130二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:44:07

>>126

それはそう。ぶっちゃけあの世界が全体的に一番駄目な時期だったと言うアレ。GHの一部が腐敗してなきゃクーデリアを送って終わりだった。

>>135

131二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:44:32

>>124

状況はともかく、最高とは言わんけど程々の上がりだよね

132二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:45:32

>>124

あの後のダインスレイヴ＆地上戦力の大軍に押し潰されて行くミカとアキヒロを見ずに済んだのは不幸中の幸いなのかもしれない

133二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:46:12

実はイオクも親が死んだ周りに恵まれない孤児ポジションと言えなくもないんだ…

周りから心酔されて自分もラスタルに心酔してるから環境があまりにもアレな人格と噛み合って酷いことになってるだけで……

134二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:48:28

なら更に遡ってビスケットが死んで無ければまだなんとかなったような気がしなくもない

>>137

135二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:49:42

>>130

経済的な問題はあれど厄災戦からずっと平和なのすごいよね…

>>143

136二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:51:30

>>125

だからクーデリアの教育なんだよね

>>141

137二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:51:44

>>134

ビスケットが死んだことでマジでブレーキぶっ壊れたからな。他の幹部陣はオルガに思考停止全ツッパで外付けブレインのクーデリアとは疎遠になったし。タカキは意見しようにも物理的距離と年齢がね…

138二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:52:29

というかギャラホのいいとこ組でも不幸に死んでる奴は居るので、とにかく初期配布の呪いが強すぎるというのが正しいような
後天的補正が働く余地がないとも

>>142

139二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:54:45

>>129

それはヒューマンデブリを人間として扱った場合の話じゃない？

ヒューマンデブリは食事という維持費を必要とするだけのただの道具でしかないから経済圏の想定する購買層には含まれないんでしょ

140二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:56:23

オルガがあそこまで苦労したのってまだ幼い下っ端組や地位の低いヒューマンデブリ組を守れる力を手に入れようとしたからだよね？鉄華団の手を離れるとどういう扱いされるかわからないから

>>144

141二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:56:28

>>136

金貰ったはいいけど特に使い道ねえから預けるわ…をずっと見てきたらそらクーデリアも教育しなきゃ…って思うわな

142二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:57:11

>>138

どうにか皆で今までの生活からおさらばしようと頑張ったのに色んな思惑に乗せられるしかなくて結局命まで安く使われる立場から抜け出せなかったし

カルタもガエリオも友達だったのに生まれのせいでマクギリスの敵になっちゃったしね

143二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:58:07

>>135

本編開始時でも表向きな平和を維持できてるのはGHのおかげだしね。武力と政治・経済を完全に分け、武力で戦争の火種絶対潰すしてたことで出来た平和・・・だったのになんで癒着しまくってるんですかね？イズナリオと火星支部長。

あと、平和が続き過ぎた結果いろいろ愚鈍化してGHいらなくねー？としだしたのが経済圏。だから、良くも悪くもいろいろと問題が出てくるのを解決していかなきゃいけない転換期だったのよね。

144二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:58:41

>>140

実際にCGS以外のどこの組織も大体阿頼耶識施術してこき使ってるからな…そら自分達みたいな境遇の人間を増やさないように奮起するわ

まぁその結果各海賊から狙われるわ権力争いに巻き込まれるわで散々な目に遭うんだが

>>145 >>146

145二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 02:02:10

>>144

そして阿頼耶識施術を行わない一番クリーンな組織がギャラルホルンというね……

>>147

146二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 02:02:32

>>144

CGSは全体で見ると扱いが非常にマシという。他スレで書かれてた記憶あるが、逃げずに一緒に戦ってたら別の道もあったんだろうからなCGSの大人組。

147二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 02:04:34

>>145

結局ギャラホの阿頼耶識って肉体がもうダメなアインと自分でやったマッキーと擬似阿頼耶識のガリガリだけだもんな

148二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 02:06:02

幹部だけで良ければ、名瀬に仕事もらえる段階で首縦に振っとけば良かったんだ
でも自分たちだけ良ければ良いって考えはCGS時代に散々味わってきたから出来るわけがないという

149二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 02:15:23

圧倒的勝利を遂げたはずのラスタルも最後に火星から手を引いてなかったっけか
なんでだったかは忘れたけど

この話って結局誰が「勝った」の

>>150 >>151 >>152 >>154 >>169

150二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 02:17:46

勝者いるかこの作品…？

まぁ強いて挙げれば、元々の火星の環境改善と孤児への支援を順調に進められてるクーデリアが一番マトモな成功者ではある

151二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 02:18:26

脚本家一推しのガリガリとジュリエッタ

152二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 02:20:19

ラスタルはよくてもセブンスターズが家が減って存続できなくなったからGHは民主化するしかなくなったしセブンスターズとGHは実質負けだよね

153二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 02:22:29

鉄華団も最初のクソみたいな環境から生き残りだけでもまともな人生歩めるようになったから総合的には勝ちだと思う
勝った気がしないって言うならクーデリアだってそうだろうし

>>155

154二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 02:22:32

勝者は居ない。戦闘に関わったみんな痛手が多すぎて大損してるし。

155二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 02:26:29

>>153

今の戦闘で死ぬか次回以降の戦闘で死ぬかぐらいの違いしかなかった連中だから、生き残った奴ら自体は割といい上がりではある

その状況を受け入れられないライドを始めとした人間もいるが

156二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 02:59:03

止まるんじゃねえぞって呪いになってるよな
言った本人は息の根が止まるからそのまま逝けるけど
聞かされた側は止まるわけにはいかなくなってしまった

157二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 03:23:12

少年兵の悲惨さと社会復帰を描きたかったのか、任侠描きたかったのか、政争描きたかったのか、どれなんだろうな……
1期の頃は割としっかりしてたんだけど……

>>166

158二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 03:32:47

>>10

前者は再起動前に発掘してある程度は危険回避出来てた筈だったんだよなぁ…(画像は適当)

159二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 03:37:50

(鉱山のモビルアーマーについてオヤジはその可能性がある事が分かってた上で鉄華団に報酬としてやったのが公式か思い出している)
まあモビルアーマー大暴れはオヤジにとっても利益どころかバカデカい損害しか有り得ないし多分全員にとって予測不可能回避不可能だったのだろう

160二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 03:43:00

そこそこの所で止まれよ！って言う話は鉄華団はもう名の売れている暴力団体だから降り掛かる火の粉が山のように来る事を考えると無理なんだよなぁ…

>>164

161二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 04:30:46

面白いか面白くないかは置いておけば、初期の詰んでる状態から少人数でも生きていける所まで持っていった本編ルートは最善に近いという

162二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 04:44:21

まあ見てて楽しいか？ってのはあるよね、あの結末

163二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 10:40:10

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164二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 10:53:14

>>160

ある程度関係性が整ってきて鉱山のMA起動せずにそのまま潰せてたらまだなんとかなったと思う

おかしいな…バカがMSに乗ってやってきた

165二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 10:53:24

何かそういう二次創作あったなオルガが挨拶周りに行った作品が

ジャスレイも鉄華団にカチコミかけられて死亡とかじゃなく生存ルートに行ってた

>>167

166二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 10:55:58

>>157

2期は「ガエリオを描きたかった」だと思う

それで全部グチャグチャになった

167二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 10:56:39

>>165

アトラの子孫繁栄の意思が爆発したやつだな。

進むしかなかったのが進むどころじゃなくなったからできたことだよあれは。

なおイオクはイオクなので残当で死ぬ

168二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 10:58:49

結局何やってもギャラルホルンは適切な行動とって鉄華団は間違ってたって結論と結末にしかならんからマグギリス云々鉄華団の行動云々はどうなろうと関係ないと思うで

169二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 11:02:23