シグルドに思うことがあるんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 23:54:04]

剣をぶん殴るとより強くなる←なぜ？
普通に切ったほうが良くない？

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 23:56:22]

刺した上で殴ってより深く抉るんだぞ
ただ殴ってるわけじゃない

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 23:57:07]

力を全開放して投げると対城宝具になります
殴るのは単に追い討ちです

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 23:58:27]

炉心があるならビーム連打したほうがいいと思われるが

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 23:59:19]

正直無駄なアクションにしか見えない

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 23:59:36]

>>4

連打できるのはバルムンクの特性だからな

普通はバカスカ撃てないんだよ

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 00:00:03]

>>4

>>5

ビームより投げた方が効果的ってシグルド本人が判断してるんだが

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 00:02:03]

この辺はシグルドの逸話を拾ってるんだろうな
死ぬ直前に剣投げて黒幕殺してる奴から採ったんだろう

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 00:02:09]

投げた後に殴るのはパイルバンカーとかをイメージすればわかりやすいんじゃないか？刺さった後にさらに深く突き刺す追撃
ぶん投げるのはグラムの特性でぶん投げた時に炎を撒き散らしながら突っ込んでいくからそこの副次的効果とかが強いんじゃね？

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 00:05:02]

>>9

いやそれなら理解できるんだけどね

宝具やらキャラのモーションが何でもかんでもぶん殴ってるように見えるんだよね　まぁただのモーションだって言われたらそれまでだけど

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 00:05:44]

単純にルーン含めたシグルドの能力なら白兵戦でバカ力発揮できるし対城宝具を使うのはそれこそ宝具の撃ち合いとか相応の破壊力を求められるシーンだろう
それなら変に応用効かせて小細工するくらいなら最大火力叩き込むほうが利口だわな

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 00:06:55]

>>10

筋力A+でぶん殴って威力増すのは効率的でしょう

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 00:07:52]

>>10

それは単に射出モーションで殴ってるって話じゃん？

モーション見る限り掴む、振りかぶる、投げるの3モーションに対してシグルドのモーションは既に武器をスタンバイさせてる状態から殴るの1モーションで連続発射出来てる訳だからそっちの方が都合いいのでは？

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 00:08:05]

というかまぁシンプルにビームよりぶん投げたほうが強いってのはステータスの都合もあるのかもね、魔力がCで筋力A＋だからビームの規模より自分の馬鹿力でぶん投げた方が威力出るってことなのかもだし

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 00:14:17]

>>12

それだったら普通に切れば良くない？

まぁそういうもんなのかも知れんけど

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 00:15:32]

>>15

宝具説明に書いてある通りなのでその理屈は通らんよ

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 00:16:22]

後は逸話での補正とかもあるんじゃね？

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 00:20:46]

>>16

いうほどあれ投擲か？

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 00:21:45]

>>18

投擲と書いてるんだから投擲でしょ

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 00:22:31]

>>18

CMで思っクソ遠投してる

距離によって対応変わるんじゃね？

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 00:24:50]

>>20

ゲッテルデメルングのやつね　あれならわかるんだけどなぁ　ゲームの中だと「投擲…いや投擲かこれ？」ってなるんだよね

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 00:26:12]

投擲……投擲かこれ？ってなる気持ちは分かる

投擲というか射出だよねゲームのモーション
CMだと分かりやすく投擲なんだけど

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 00:29:19]

通常状態の戦闘シーンをアニメーションで見てみたいってのはまぁある
流石にゲームのモーションのように常にガンガン殴って飛ばしてるってわけではないとは思うんだが…

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 00:32:26]

投げるって言葉の意味合いとしては手から勢い良く飛ばすって事なので
拳でやろうとも投げる、投擲というのは間違ってないのでは

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 00:38:01]

普通に投げる←まぁ分かる
殴り飛ばす←そうはならんやろってなっちゃうんだよね

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 00:38:03]

我思う
普通に投げた方がかっこいいのでは？

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 00:39:25]

>>26

でもよ……

魔剣用意、とか絶技解放とか言いながらパンチングの構え取るシグルドはかっこいいからよ……

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 00:41:46]

>>27

細かいけど逆じゃね？

絶技用意に魔剣解放

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 00:43:05]

>>27

でもよ…

宝具だけならともかく通常攻撃でもやるのは

クドい気がするんだ…

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 00:44:59]

>>27

>>28

どっちも違った

絶技用意に魔剣完了だった

……魔剣完了ってなんだ

完了……？

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 01:19:20]

普通に剣を投げたらナイフ投げ芸人になりそう

>>30

なるほど弾頭スタンバイ

殴りモーションが多いのは耐えられるけど投げ終わったあと謎に正拳突きポーズに戻るのやめてほしい

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 01:31:09]

グラムくんが殴られると魔力引き摺り出すドM説

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 01:49:51]

>>7

ランスロットもだけど「ビームを撃たずに圧縮したら威力上がるんじゃね？」を実践してるとこある

シグルドはその上で「剣飛ばしたらビーム撃たなくても射程も上がるんじゃね？」してるとこある

ダメ押しにもう一発！

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 02:02:20]

https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%83%83%E3%82%AF%E6%88%A6%E6%B3%95

発想元これじゃね？

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 02:09:59]

>>33

強いやつは強すぎて発想がぱっと見よく分からん方向に行きがちだな

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 08:34:56]

投げて筋力A+で殴ると対城A+なら投げるだけだと対軍A+か対城Aかな
ビームだけだとシグルドの使い方よりダメージ落ちるっぽいし対城Aだろうか

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 08:43:53]

>>36

投げて対城にしてるってマテリアルで書いてる以上投げて対城A+だろ

宝具説明に殴る動作について書かれてないし対城A+ からの筋力A+だよ

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:03:52]

>>37

殴る動作について書いてあるぞ

殴ってA+なんで殴らなかったらもっと下がる

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:05:30]

>>36

>>38

この説明読む限りは

投げることで対人から対城に

追撃することでAからA+に

してるっぽい

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:09:11]

Aランクの威力の後にCランク宝具相当の追撃してA+ってことは、グラムの威力としてはAランクの中でも高い方ってことか

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:10:03]

>>40

まあ最強の魔剣だしな

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:13:30]

>>40

ガラティーンと同じくらいの威力かね

同じ太陽属性だし

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:14:46]

>>42

ガラティーンは対軍では？

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:17:55]

>>43

ガラティーンっ世にも珍しい対城Aより強い対軍宝具なんよ

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:19:59]

>>44

そんな設定あったっけ

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:21:08]

モーションに関して言えば何本も剣飛ばすのをいちいち掴んでポイポイするよりは拳で連打して撃ち込む方がスタイリッシュでかっこいいと思う

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:24:37]

ぶん殴ったグラムが相手に刺さります
刺さったところから魔剣に込めたエネルギーをぶちまけます
ダメ押しで追撃して相手の内側からエネルギードカン

投擲するより殴ることが多いのは連射性とか威力とか（シグルドにとっては）そっちのが効率的とかそんな理由なんだろう

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:25:51]

>>45

対城Aの軍神五兵差し置いて純粋な破壊力であれば聖杯戦争の中でもトップランクの宝具と言われてる

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:28:08]

>>39

>>40

いやいや投擲した時点で対城A+だろ

+って2倍の威力なんだから筋力A+で追撃した程度で倍になるのはおかしい

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:30:07]

殴ってA+にするのではなくA+を投擲と殴打で2回ぶち込むって事だと思ってました

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:31:21]

>>50

それならAランクを2回ぶち込んでA+なんじゃないんか

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:32:03]

シナリオでは殴ってなかった気がする

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:33:31]

>>52

そもそもあのグラムは投げてすらいなさそう

ビームにしか見えん

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:33:47]

>>50

それならステータスがA++なことに説明がつくか？

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:34:44]

>>54

追撃で+1つ分増やしてるっこと？

まあなくもない

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:36:18]

>>53

ビームに見える投擲なんでしょ

CMで投げてたし

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:38:39]

>>51

バルムンク連打するのと同じ感覚で考えてた

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:38:45]

シナリオ本編だとモーションと違って
追撃もしてないし短剣も投げてないんだよな

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:40:06]

>>57

バルムンクは別に連続発動することも含めた宝具じゃない

グラムは拳での追撃も含めて1つのA+宝具

ならグラム×2がA+ってことになるんで単発ならAってことになってしまう

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:41:18]

>>59

シナリオで殴りの描写がない以上投げで対城A+って考えた方が自然じゃない？

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:42:18]

殴って投擲は銃の撃鉄のイメージっぽくもあるよね
魔剣パワーを引き出す・起動するトリガーとしてやりやすいみたいなのもあるかもしれん

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:43:06]

>>59

投擲する事で「対城」宝具とする

って書いてあるんだから投げた時点で宝具としては成立してるだろ

ジュワユーズオルドルの様に宝具本体はジュワユーズ一本で追加要素で周りの剣が増えるって設定なのと同じ扱いじゃないか

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:43:59]

>>60

だから追撃しなかったら+分の威力がなくなるんじゃない？

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:45:00]

>>46

スタイリッシュさが焦点なら前座の連続が余計だと思う

普通に全力投擲からの追撃パンチなら無駄なくカッコよかった

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:46:01]

>>63

ううん？

+分の威力は投げについてるって話なんだけど

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:47:33]

>>64

最初の短剣は所謂牽制と考えれば

短剣撃って相手の反撃や防御を崩して本命をいくってのは理にかなってるし

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:47:57]

投げた後殴りつけるにはあんまり遠くまで投擲しちゃダメなのか？

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:48:29]

>>67

見映えの話じゃないのか

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:48:50]

>>69

CMではガッツリ遠投してるしホラーでは目印代わりに上空へ撃ってるからそんな事はないと思う

[73 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:49:11]

パンチしようがしまいがランク変わるほどの威力差ではないんじゃね？

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:49:17]

殴らないと刃が浸透しないからね
マテ本にも書いてある

[75 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:49:52]

>>70

見栄えの話だよ

アクションの中にある程度意味を込めるのも見栄えの一つ

[76 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:50:34]

エクスカリバー根元で当てるか遠距離から撃つかぐらいの違いでしかない気がする

[77 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:50:53]

>>74

だからスルト相手にも特攻あるのにグラムだけで仕留められるほどの威力じゃなかったのか

[78 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:50:55]

殴って浸透させるのはオバロ見たいに内側から炸裂させる為では？

[80 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:51:59]

>>77

いやあのスルト相手ならバルムンクだろうがエクスカリバーだろうが1発で沈む様なアレじゃないだろ

[81 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:52:11]

>>78

なら炸裂させなかったらA+より威力落ちるんじゃないんか

[82 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:53:09]

>>81

投擲した一撃でまずA+

そこから更に内側から炸裂させて追撃ってだけじゃろ

[84 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:54:21]

>>66

>>68

>>79

>>83

露骨すぎる

[85 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:54:21]

>>63

だから殴った程度でAランクの倍ほどの威力が出るのは不自然だろ

[86 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:54:42]

>>83

無理矢理なんてどこにも書いてないし

グラムのポテンシャルを引き出した上での使用が対城宝具って出力になってるだろ

[87 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:55:09]

>>85

刃を浸透させた分の威力では

[88 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:56:05]

いきなりハート増えすぎじゃん自演バレバレだって

[90 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:57:53]

やってることは対人だけど破城槌と考えれば対城か

[91 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:58:08]

>>89

殴らないと駄目なんて書いてないんだよなあ

[92 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:59:06]

>>71

いやバルムンクは対軍宝具だから投げグラムの時点で勝ってね？

[93 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 09:59:29]

ステータス評価はA++訳だから
投擲A+で殴り追撃加えてA++って事だろ
ステータス表記のほうが宝具の強さになる訳だから
その方が自然かと

[94 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:00:17]

なんでグラムを弱い扱いしたいやつがいるのかよく分からん
設定も描写も強い要素しかないのに

[95 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:00:25]

無視されるリディルとフロッティよ

[96 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:02:53]

>>92

そういうこと言うと次には「シグルドが投げないと対城にならないのは雑魚い」とか言い出すぞ

[97 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:03:55]

>>96

そんなこと言ったらバルムンクは王の資質持った奴じゃないと対軍ビーム出せないって設定があると返せる

[98 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:06:16]

>>54

宝具ステータスは全体的にガバ過ぎる

[99 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:07:47]

>>97

選ばれたものにしか真の力を発揮できないんだな

[100 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:09:51]

例えば投げボルクはB+だけど
宝具説明に書いてある分裂をしなくてもB+ないなんて主張するやつは皆無なのにグラムだけ何で執着するんだ？

[101 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:09:55]

>>98

ランクも割と…

[102 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:12:46]

>>100

そりゃ分裂と追撃じゃ全然違うだろ

分裂は対象範囲広げてるだけだけど、追撃はモロに威力上げてるわけで

[103 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:14:01]

>>102

追撃は威力を上げる行為では無くないか？

文字通り先の攻撃に追って攻撃する訳で

[104 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:14:20]

>>8

いやグッドルムは黒幕じゃない

黒幕は謀殺提案したハゲネとグンテル

それもグッドルムに寝込みを襲われたところに斬られ最後に剣を投げたら刺さった苦し紛れな相討ち

逸話再現ではないと思う

[105 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:15:12]

>>102

対軍宝具なんだから範囲広げたら軍に対する威力も相対的に上がらね？

[106 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:15:29]

>>102

投げボルクは数値化可能な単純威力宝具だぞ

[108 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:20:16]

グラム単体がA
グラムに魔力を込めて投擲でA+
追撃分まで含めるとA++
でいいだろ

[109 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:25:29]

>>103

威力＝ダメージのつもりで言ってるんだが

[110 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:27:23]

グラムの話する時擁護するやつもアクロバティックだからどっちも引っかかるんだよなあ

[111 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:28:39]

>>109

ダメージで言ったらゲイボルクは分裂する程に対面積に比例してダメージは向上するぞ

単体辺りのダメージ量で言えば変わらんが

[112 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:37:42]

それこそ上で言われてる十ニの輝剣と似たようなものだろ
あっちは基本威力がデュランダル真名解放と同じで
そこから王勇ゲージ毎に追撃の剣が増えていく事で威力が向上するタイプ
元から威力変化が前提だからかあっちはランクexだけど

[113 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:39:50]

カリバーンだってA+出せるんだし壊れないギリギリで使いこなしてるんだろ(ボコボコに殴ってる)

[114 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:42:34]

大前提としてグラムはシグルドが自分が使う為に自分専用に打ち直した剣だからシグルドの能力から切り離して考える事自体が無意味なんだ

[115 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 11:47:42]

そもそもシグルドの家事誌としての腕前はどんなもんなの

[116 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 11:49:26]

そもそもビームってなんかでかいもん破壊する以外に対して使い道なくね？わざわざビーム打つ必要性がない

[117 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 11:54:16]

>>116

そのデカいもん破壊できるくらい威力あるってのが重要じゃないの

相手殺せるならなんでもいいって言うならクー・フーリンは刺ししか使わないし、極論宝具なんかなくても通常攻撃で相手を殺せる

[118 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 11:56:24]

メタ的に言うと覚悟のススメのパクリだからだね変な戦闘スタイルも口調も魔剣完了も

[119 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:06:51]

>>118

ぶっちゃけこれで終わっちゃうというか

[120 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:11:06]

>>115

最強の魔剣打てるくらい

[121 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:14:17]

炉心はビーム用にはいいけど物理だとルーン強化のが便利に見えますな
ランクが+上がるのは外的要因ルーンや魔力放出が割とあるんのでねAをA+にしてるやも

[122 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:24:05]

>>120

素材が良かったからなのかシグルドの腕が良かったからなのか

そもそもグラムは元から最強の魔剣だったのか？

伝説だとグラムを打ち直したのはレギンだしシグルドに鍛治師としての話は一切ない

FGOでもシグルドが鍛え直したって設定があるだけで一切触れられないし

鍛冶師仲間としては村正も居るのに

[123 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:28:02]

>>122

わかんね

とりあえず判明してるのはシグルドのグラムが最強の魔剣ってこととそれをシグルドが打ったってこと

とりあえずそれなりの腕はあるんじゃないのか

下手なら打てないし

[124 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 18:42:54]

>>93

ステータスのランクは所持してる宝具の総評

対人Aと対城A+グラムの総評がA++なだけ

追撃の殴りで追加ダメージ与えてるだけで威力自体はA+

[125 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 18:44:15]

>>124

総評では無いぞ

宝具の強さって曖昧な表現になってる

[126 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 18:58:21]

カイニス定期な案件だから宝具ステータスから何か意味を読み解こうとするのは無駄だ

[127 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 19:01:11]

単純に切るだけでも１人をぶっ殺せる威力はあるぞ
殴って飛ばして炸裂させれば複数人ぶっ殺せる威力が出るぞ
ってだけだ

[128 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 19:07:35]

>>125

"所有する"ってあるじゃん？

だから当然宝具ステータスの評価に対人Aグラムも入ってる

殴りでA++はかなり飛躍した論理よ

宝具後のパンチは対城A+グラム＋筋力A+ダメージという方が近いと思う

[129 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 19:18:23]

普通にビーム打つと対軍A＋
投擲→刀身の半ばまで刺さる→ビーム炸裂で対城A＋
投擲→刀身の半ばまで刺さる→追撃で殴る→刀身の根元まで刺さる→ビーム炸裂で対城A＋の上の方
じゃね
流石に＋一個付くほど急激な上げ幅あるとは考えづらいし
かと言って追撃なしではA＋に満たないってなると元がしょぼすぎになる