えっこの人の戦果って｜あにまん掲示板

実際自分が前線にいる為と部下を前線から離れさせるために申告を増やしたり減らしたりしてるらしいのん

78二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:08:06

国によるけどソ連式の戦闘機の撃墜戦果だと

・撃墜された敵機の残骸(必須)

・防空監視員の目視(どちらか片方)

・僚機の目撃(どちらか片方)

ってルールがあってスターリンの息子ですら3.5機撃墜しか認められないくらい厳しいんだよね

79二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:10:09

>>43が嘘か誠か知らないが一応ドイツ軍の認定方式も自己申告ではなかったぽいのん

80二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:10:11

戦車がタフだったせいで撃破報告が盛られたってこともあるみたいっスね

81二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:16:12

僚機の確認の他、ガンカメラも証拠になったのん

ルーデルの部隊のカノンフォーゲルのガンカメラ映像は「ルーデルの戦果」としてプロパガンダに用いられたと言われている

WWII Stuka JU 87 (D-3) G-1 Gun CamThe Stukas mounting these guncams were part of a experimental combat unit named " Panzerjagdkommando Weiss" (Tank hunting commando Weiss) which had Ulrich Rudel assigned to it as commander. They were taken in February 1943 at the Black Sea in Russia,www.military.com

82二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:17:28

ルーデルの公式戦果の出典って何か教えてくれよ
出典が書いてないのに何処のWikipediaにも公式戦果として同じ事が書かれてるんだよね　怖くない？

>>92

83二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:17:32

戦車エースのオットー・カリウス本人が「戦場の戦果みたいなもんプロパガンダするだけの道具やんけ」って言ってるんだよね
バルクマンの戦果もプロパガンダって言ってるし近年の研究ではその可能性が高いと言われてるしな(ヌッ)

84二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:24:48

ウム…アメリカやスウェーデンの研究ではソ連側の記録と突き合わせた結果、統計的には多くても100両だろうと推測されている
大部分はJu-87Gによる攻撃で行動不能 → 対戦車砲で撃破 or 後に回収して戦線復帰と考えられているので、どこまでを「撃破」とするかによって変わってくるんだァ

>>86 >>90

85二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:26:40

そもそもパイロット視点だと戦車が大破したかどうかは判別つかなさそうっスね

86二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:27:15

>>84

普通に興味深いから元のソースを詳しく教えてくれよ

て言うかルーデルって研究されてるんスね

>>95

87二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:27:46

>>69

お言葉ですが戦史なんてほぼほぼプロパガンダですよ

88二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:32:50

もしかしてこのスレもR国のプロパガンダなんじゃないスか？

>>89

89二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:34:52

>>88

ああ　ここにいるマネモブはすべてSVRの工作員だぜ

90二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:35:44

>>84

100機でもありえないくらい偉大な戦果なのになんで無茶な盛り方するのか謎なんだよね

91二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:38:20

こいつ報告するとテメェ何出撃してんだよって言われるから
勝手に出撃して報告しなかった
ってマジなんスかね？

>>97

92二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:39:00

>>82

公式の戦果としては研究者の調査によるとされる

少なくとも463台の戦車を撃破しているらしい

Google Bookswww.google.co.jp

よくある戦車519両、陸上車両800両以上などは自伝およびその孫引きだから同じなのん

だからサイトによっては自称であることを記しているっス

＞ルーデルは2,530回の戦闘任務に出撃し、合計2,000の標的を破壊したと主張しており、

Hans-Ulrich RudelHans-Ulrich Rudel (2 July 1916 – 18 December 1982) was a Stuka dive-bomber pilot during World War II. The most highly decorated German serviceman of the war, Rudel was one of only 27 military men to be awarded the Knight's Cross of the Iron Cross with Oak Leaves, Swords and Diamonds, and the only person to be awarded the Knight's Cross of the Iron Cross with Golden Oak Leaves, Swords and Diamonds (Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes mit goldenem Eichenlaub, Schwertern und Brillanten), Germany's...military-history.fandom.com

>>99 >>139

93二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:39:03

アメリカ物量作戦＝欺瞞
ロシアの方がよっぽど物量頼みなんや
ちなみにロシアは軍縮の真っ最中だったらしいよ

94二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:40:19

以下は公式の記録であるため、実際の数値はこれより多いとされる。なお艦艇の撃沈記録については、彼一人の戦果ではなく共同戦果である。

出撃回数 2,530回（うち、Fw 190FやFw 190D-9での出撃が430回）
被撃墜回数 30回
戦闘による負傷 5回
戦果
戦車 519輌（この数は戦車部隊一個軍団を撃滅したのに相当する）
装甲車・トラック 800台以上
火砲（100 mm口径以上） 150門以上
装甲列車 4両
戦艦 1隻（マラート）（ルーデルの爆撃によって2番主砲塔より前部（一番主砲塔・艦橋・一番煙突含む）を失い大破着底。マラートはこの後も残った砲を用いて戦闘に参加するも、ドイツ軍地上部隊からの砲撃もあって1942年末までにすべての主砲を下ろし半ば放棄されている。終戦後数年を経て浮揚・修理された）
嚮導駆逐艦 1隻
駆逐艦 1隻
上陸用舟艇 70隻以上
航空機 9機（戦闘機 2、爆撃機 5、その他 2。9機のうち1機はJu87G型の37mm砲によって撃墜されたものである）

日本語版wikipedia見たら一番引用がいるだろう戦績の項目がほぼなしor自伝頼りなの質低すぎて笑っちゃうんだよね

95二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:41:57

>>86

恐らくこのシリーズのvolume3か4辺りだったと思われるが…

ttps://www.amazon.co.jp/Black-Cross-Star-Eastern-Front/dp/9188441687

こっちの研究を元に航空撃破の数が違うやんけという主張もあるんだァ

ttps://www.amazon.com/Battle-Kursk-1943-Soviet-General/dp/0714649333

>>98

96二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:42:43

もしかして、戦史の研究をしてもバカになるだけなんじゃないんスか？

97二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:44:17

>>91

ぶっちゃけるとコイツに関しちゃ糞みてぇな自伝とヨイショ本しかロクに情報が無いんで何が本当か否かの判断が出来ないッス

98二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:45:27

>>95

あざーっす

99二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:45:41

>>92

ルーデルの自伝をソースとして明記しているのは好感が持てる

100二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:45:43

伝説的な逸話の多いネットの人気者の定石だ……話半分にしても凄いが盛られすぎてたりする

101二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:47:01

(ルーデルの話を聞いてる時のワシのコメント)

102二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:48:25

まあ優れたパイロットなんは事実だけど評価を上げるために誇張しまくって引けに引けなくなった可能性も大いにあるけどなブヘヘヘ
が一番平和な解釈になるというわけか

103二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:53:11

>>1

ウム…ものすごい戦果は事実だし年下の妻に紳士だったとかアメリカが敬意を払ってサンドーボルト作ってもらったのも事実ダァ

しかしガチガチのナチで戦後南米にいた頃戦犯逃亡とかの陰謀で主導を担いネオナチには神格化されてるのも事実ダァ

104二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:55:47

アンサイクロペディアの文…今見ると頭悪すぎてしらけるのが忌憚のない意見ってやつッス

105二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:56:00

たまに立ってるルーデルアンチスレが何なのか教えてくれよ
ルーデル嫉妬民が必死こいてこき下ろそうとしてるタイプ？

>>120 >>132

106二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:58:05

戦後の話に1ミリも触れてない日本のコミュニティはリラックス出来ませんね
南米に速攻トンズラしてイキり自伝描いてるって…ぶ、無様…

>>116

107二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:59:07

まぁ細かいことは気にしないで
戦史界隈ではプロパガンダ説が主流ですから
ソ連の損害記録と突き合わせたらどう考えても過大なんだよね猿くない？

108二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:59:48

翻訳や文献調査を容易にする生成AI普及で結構メッキが剥がれている人物多いのに驚いたのが俺なんだよね
自伝やネオナチ時代の話なんてちょっと前まではかなりスルーされてたのん

109二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:00:12

アンサイクロペディア「ヒャハハハ　イキリ自伝描いた奴の話を真実だという前提で記事書いたれ」

日本人「なにっ　ルーデルって凄いんだなァ…」

◇この食い違いは…？

110二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:01:17

戦史ナンテ古今東西嘘ダラケヤンケ　シバクヤンケ

111二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:01:25

日本語以外のwikipediaはきっちりと自伝を眉唾扱いしてガン無視しつつ戦後の醜態にフォーカスしてるんだよね
なぜ日本だけ…？

>>112 >>114 >>119

112二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:01:58

>>111

ナチへの忌避感が薄いからだと思われるが…

113二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:02:46

坂井三郎といいパイロットって話盛り過ぎじゃないスか？

>>117

114二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:02:59

>>111

なにって

判官贔屓して売り上げに貢献しそうにないところはカットしただけやん

115二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:03:53

>イタリア;でローマで、彼は「エミリオ・マイヤー」という偽名で赤十字の偽のパスポートを取得し、8日にローマからの飛行機に着陸しました。1948年6月ブエノスアイレス。彼の最初の妻ウルスラ・ルデルとその2人の子供は、彼についてアルゼンチンには従わなかった。

なんか人格者イメージあったから妻とガキッに嫌われててリラックスできませんね

>>121

116二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:04:12

>>106

ぶっちゃけ戦後にネオナチ入ってようがどうでもいいのんな

主義思想は個人の自由なのん

逆に何が問題なのか教えてくれよ

117二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:04:24

>>113

お言葉ですが坂井三郎もルーデルも極めて優秀なパイロットであることに間違いは無いんスよ

どんな戦場でも過大に戦果が誇張される、ただそれだけの事っス

118二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:04:37

そんなん今のR国侵攻すら大本営発表だらけで両軍の戦果の正確な把握なんて出来てないんだから80年前の負けてる側の一個人の戦果なんて把握できる訳無いヤンケ　シバクヤンケ
フレーバーを楽しむだけでいいヤンケ

>>127 >>171

119二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:04:39

>>111

怪しいムック本参考文献にしれっと載せてるレベルだからね　kindle unlimitedで無料だったから見てきたけどこの本に出典記載なしだったのん

120二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:05:12

>>105

ルーデルに消し飛ばされたりロシア人の遺族だと思われる

121二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:05:19

>>115

軍人としての"人格"と家庭人としての"人格"は違う　これは差別じゃない差異だ

122二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:06:11

ルーデルはなろうばりに無双してて男の子の妄想みたいで微笑ましいんだよね
坂井三郎は無理です
なんか美談風にしてるエピが多過ぎて気持ち悪いですから

123二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:06:36

戦後裁判を逃れる為にアルゼンチンに逃げてそこで逃げたナチス達を支援しつつ盛りまくった自伝書きつつアルゼンチンの高官になって甘い汁啜りまくり悠々自適に暮らしてのうのうと死んだらしいっスね

>>124

124二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:09:27

>>123

戦争犯罪者じゃないから何も問題ないと思われるが？

125二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:12:01

勘違いしてほしくないんスけど「撃破してない＝意味がない」じゃないんスよ
WW1みたいな塹壕戦やJ国のバンザイアタックのような例外を除けば、破損・負傷したら基本は後方に下がるんで沢山出撃して沢山攻撃してる時点で十分に優秀っス

126二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:14:41

R国もR国でイワン・コジェドゥーブも普通に愚弄対象なんだよねパパ
まぁ実際は半数でも普通に大エースなんやけどなブヘへへへ

127二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:15:45

>>118

正確な戦果以前に、水増し当たり前の国家公認ですらないことが突っ込まれていると思われる

128二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:16:03

幼き頃のワシ「許せなかった…マッカーサーの咥えてたのがトウモロコシの芯じゃなくてパイプだったなんて…！！」

129二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:16:17

このレスは削除されています

>>130

130二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:16:51

>>129

すいません公式戦果じゃないんです

131二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:22:30

サンダーボルトII始めアメリカとの交流があったんでモサドのナチ・ハンターのリストから外されてた可能性大なんだよねパパ

132二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:24:53

>>105

お言葉ですが単に過大評価と神格化をイジってるだけですよ

>>138

133二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:28:05

実は戦後のドイツ軍には扱いにくいネタなんすよガチガチのナチス信で戦犯の逃亡組織にルーデルクラブていう名前があったほどだし

134二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:33:21

>>47

ルーデル大佐の映像を集めてみた【2016年旧作版】

ここであげた動画の31：00からドイツとソ連の戦果確認の違いが説明されてるっす

両軍共に記録係はいるが記録になる手順・状況が違うっすね

135二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:37:13

ドイツ週刊ニュースはプロパガンダ強めだからソースにならないっすか？

ドイツ国の公的戦果確認と言ってもいいと思ってるんすけど

>>136 >>139 >>140 >>145 >>152

136二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:38:23

ちなみに戦果発表は6：00ごろからっす

137二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:38:30

シモ・ヘイヘも一部の歴史家が主張した542人狙撃を、日本語Wikiじゃ確認戦果と記してるし、「英雄」の記録は注意して読んだほうが良いと思われる

138二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:41:13

>>132

戦果ではルーデルに勝てないから匿名掲示板でこき下ろすなんてぶ...無様

139二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:43:45

>>92

おそらくソースはこれの7：35からっすね

ここにその後の出撃で撃破した数が追加されたとおもわれる

140二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:44:08

ルーデル大佐が病院にログイン（入院）しました！（公式映像）

歴史家の調査じゃ最高勲章授与時に463台なので、457台以上という映像は妥当と思われる

141二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:46:48

日本のトップエースも撃墜数が80〜240とかハッキリしない怪しい評価なんスから大味に考えとく程度が良いのかも知れないね

142二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:55:55

熱心なナチスだったからナチス側が盛るのも連合が下げるのも両方ありえるヤンケ
ナチスのエビデンスは信用ならないってのなら連合国のエビデンスも大差無いのん

143二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:03:47

つまり類稀な戦果を挙げたパイロットである事は確かだが諸々の武勇伝は話半分に聞いておくのが良いと言う事か？

>>151

144二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:08:31

>>64

勲章は映像ソースで確認できてるっすね

145二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:08:33

公的戦果確認だから信頼したいと思う反面…他でもない日本がガバガバプロパガンダ大本営発表してた分どうしても疑ってしまう衝動に駆られるッ

146二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:14:02

このレスは削除されています

147二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:14:40

ちなみにあまり戦果を上げすぎると出世して飛べなくなるから部下に撃墜戦果譲りまくってたらしいよ？
ちょうまてや？つまり公式の記録より増えとるやんけ

>>150 >>153

148二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:15:34

>>14

>>28

舩坂弘のことでずっと疑問だったんだけど

捕虜の立場で倉庫焼き討ちしたことを語ってて、ネットでも武勇伝として扱われてるけど

これってハーグ陸戦条約やジュネーブ条約違反であって

南京事件での便衣兵とやってること同じだよね

>>149 >>154 >>156 >>166 >>176 >>179

149二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:17:29

はいっ！完全にアウトですよ！ニコニコ

150二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:19:23

>>147

それが散々突っ込まれてる自伝由来ヤンケ

151二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:20:30

>>143

まあそうだろうな

152二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:21:21

ドイツ週刊ニュースベースで見るなら1944初頭で200弱だったのが1945/1/4に457両に跳ね上がってるみたいっすね

バグラチオン作戦の影響っすかね

>>158

153二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:27:45

自称、公認戦果、戦後の敵方の被害との突き合わせはそれぞれ大きく異なることが常だから…そんなもんでやんス

>>147の理屈で聖域化してたけどルーデルも例外じゃないってだけだよねパパ

154二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:35:01

お言葉ですが当時も今も日本は戦争条約批准してませんよ？

>>155 >>181

155二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:36:53

>>154

えっ？

156二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:44:40

ネットでは南京事件での便衣兵についてさんざん批判してるのに

舩坂弘の便衣兵行為は称賛してるのなかなかひどくない？

>>162

157二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:49:27

>>155

はいそうですよニコニコ

国際ルールでなく独自ルールで動いたせいで日本軍の敵国捕虜の扱いがジャワティーだったり逆に捕虜になった時にベラベラ機密情報喋ったり捕虜のフリして近づいた米兵に攻撃するクソボケ行為反発した原因ですよ

>>159 >>160 >>164

158二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:50:26

>>152

ヤッシーキニチョフ攻勢の方かもね

ルーマニアが裏切った時にルーデルの航空隊が裏切ったルーマニア軍に囲まれた時期があったらしいっす

>>163

159二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:50:34

反発→頻発

160二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:51:24

トランプがあの程度で許してくれたのは逆に奇跡と思ったね

161二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:52:38

出撃中に敗戦したって聞いたのに帰りに戦車見かけて「さっきまでやってたヤンケ殺すヤンケ」って爆撃してるのはかなりの蛆虫なんだよね

162二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:52:43

>>156

ふうん　こういうことか

163二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:55:38

>>158

機動性の高い平原地よりも丘陵地帯の多いバルカン半島で動きの遅くなった戦車を撃破しやすいのは納得っすね

裏切った国の戦車も撃破記録に入ってるんすかね？

164二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:57:08

ハーグ陸戦条約は批准してるはずなんスけど…それとは違うんスか

>>169

165二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 13:01:28

>>28

待てよ

舩坂伝説も自伝由来で、その自伝に寄稿したロバート・E・テイラー(当時は兵士)が讃える以外は米軍の記録など無いんだぜ

特に脱走に関する件は全て米軍が知らないことになっているんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ

・擲弾筒と臼砲で米兵を200人以上殺傷

・撃たれても手榴弾を拳銃を手放さないので軍医に「これがハラキリだ。日本のサムライだけができる勇敢な死に方だ」と称えられる

・米兵の大半はその勇気を称え、「勇敢なる兵士」の名を贈る

・ペリリューで抜け出し弾薬庫爆発、米軍は原因不明とする。本人は脱走せず点呼前に戻る(Wikipedia未掲載)

・飛行場を炎上させようとしたが通訳のクレンショー伍長に2度も阻止され、かつ報告されずもみ消してくれた。「貴方はもう十分頑張った。もう死ぬことを考えてはならない。生きて日本に帰り、国の立て直しに力を尽くせ」と言われ戦後も友情を築いた(だが生年月日など知らない)

舩坂弘 - Wikipediaja.wikipedia.org

166二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 13:07:48

そもそも舩坂弘の自伝に過ぎず、本当にやったのか不明なのん

そもそも本名ではなくフクダと偽名名乗ってる時点でルール違反と考えられる

それはそれとして、捕虜は脱走失敗しても条約に則った罰を受ける事が規定されるなど事前に想定されてるんだよね

脱走時に破壊工作するだけなら便衣兵扱いされないと考えられる(現場の兵士の怒りや「誤射」は無視するものとする)

>>174

167二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 13:07:50

もしかして日本語版wikiって信憑性無い記事多いタイプ？

>>168 >>173

168二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 13:09:38

>>167

ウム…

軍事系、政治系の創作投稿サイトとお墨付きを得ている

169二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 13:16:10

>>164

Wiki先生によるとハーグもジュネーブも調印してる事になってる伝タフ

細かい事はワシも知らないのん

170二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 13:17:52

自伝ソースを出典にして自伝を補強する姿勢には好感がもてる

171二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 13:21:36

>>118

しかし…言ってることがジャベリンで40両車両撃破したと言ってるようなものなのです…

One Ukrainian Paratrooper And His Partner Took Out 40 Russian VehiclesIn ground combat in Russia’s 23-month wider war on Ukraine, the luckiest and most skilled fighters do a disproportionate share of the killing.www.forbes.com

172二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 13:28:16

このレスは削除されています

173二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 13:42:03

>>167

お言葉ですがWikipediaにエビデンスは乏しいですよ

まあそれよりエビデンスが乏しい情報が出回っているんやけどなブヘヘヘ

174二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 14:16:25

>>166

ウム..脱走兵に関することはそのとおりだと思う

しかし　舩坂の場合は脱出時の自衛のための発砲のようなものではなく、計画的かつ敵意を持った戦闘行為だから脱走兵としては扱えないんだ(捕虜としても規定違反)

また、その後に再び捕虜に戻っていることから　捕虜という立場を隠れ蓑に戦闘行為をしたことに違いなく　中国軍兵士が行った便衣兵行為と同じことを彼は行ったんだ

これは差別ではなく事実だ

>>176 >>179

175二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 14:17:55

>>4のハートの数見るにこのスレ結構人がいるしもしかして軍事関連に興味のあるマネモブが多いんスかね

>>177

176二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 14:20:15