- 1二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:34:04
- 2二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:42:29
クリフジ
- 3二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:43:39
挙げようとしたけどスレタイJRAだな
- 4二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:46:13
リスグラシューは入らないとおかしい
- 5二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:47:18
リスグラシューを入れてトウメイを外そう
- 6二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:47:25
- 7二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:48:39
トウメイの戦績見てこい
- 8二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:50:17
- 9二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:51:45
このレスは削除されています
- 10二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:53:17
- 11二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:53:44
リスグラinでダスカOUT
- 12二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:54:58
交替するとしたらダスカかクロノあたりか
- 13二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:56:24
- 14二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:56:34
1997川崎記念と1996浦和記念はいいけど
他のダートレースの2着馬酷いだろ
これで最強候補に挙げるって忖度が過ぎない？
他の候補馬たちのレースに出てたら二桁着順になるような能力水準の馬ばかりじゃないか - 15二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 10:59:53
ホクトベガは確かにダートで無敵だったけど地方がメインじゃない？
JRA最強って言うのはどうなんだろうとは感じる - 16二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:01:10
このメンツ差し置いてスレ画にしてるくらいだしスレ主の推しなんじゃね
- 17二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:05:24
上のエアグルーヴでも書かれてるけどこのスレ的には当時どうだったかっていう話だろうから現時点で見ても圧倒的なダート戦績は普通に傑出度的には十分なんじゃない？
だとしてもリスグラが選ばれてないのはアレだけど
- 18二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:06:01
トウメイは実績はすごいけど相手の面子が微妙だったから一枚下がりそう
- 19二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:08:37
- 20二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:11:11
時代がとか当時の傑出度とか言い出したらガーネツトとかトキツカゼが出てくるぞ
- 21二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:18:16
- 22二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:30:43
なんでテスコガビー入ってねぇんだよ
- 23二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:35:05
そいつタキオンとかキンカメ枠じゃないですかね...
- 24二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 11:38:51
トキツカゼの時はまだJRAないから…
- 25二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:12:06
桜花賞レースレコードで大差勝ちしてオークスも8馬身差で千切ったテスコガビーがいないってマジ？
- 26二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:16:45
それ以降がね…
- 27二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:17:47
トウメイは流石に古すぎるけど入れとくと面白くなるよな
- 28二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:19:02
- 29二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:19:14
記者に「トウメイの眼はこの世のすべてを恨み憎んでいるようなすさまじいもので、あれは断じて馬の眼ではなかった」
とか言われた話 - 30二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:20:07
- 31二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:25:14
ラヴズオンリーユーが入ってないのは4歳時が若干見劣りするからかね？
勝ち鞍だけ見れば十分候補に入れていい気もするけど - 32二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:33:32
あの対戦相手で最強候補に入れるなら、ダノンレジェンドにも勝ってるコーリンベリーなんてセクレタリアト級になっちゃうだろ
- 33二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 12:55:02
テスコガビー入れてないってマジ？
芝マイルG1級で大差で勝ったのってマルゼンスキーとテスコガビー、ダート入れてもレモンポップしかおらんぞ日本競馬では - 34二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 13:03:59
世代戦を評価軸に入れるのは別にいいと思うけど
それだけしかポイントがない馬は正直微妙でしょ
どんだけ圧勝しようがその後が何もないのであれば所詮その時の世代内で優秀だっただけでしかない - 35二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 13:05:01
- 36二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 13:07:17
それでも秋天有馬勝ってるトウメイとかダートで日本じゃ敵がいなかった単勝元返しのホクトベガは残るんよね
- 37二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 13:10:15
このレスは削除されています
- 38二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 13:11:26
- 39二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 13:13:53
最強なら絶対リスグラシューは入る
有馬のラップイカレてるやん - 40二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 13:14:50
リスグラは年度代表馬+イクイノックス出てくるまでは
アローワンス考慮で国内G1の最高レーティング保持者だったからな(牝馬なら未だに1位)
名実ともにトップ10入りする資格は十分あるかな - 41二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 13:16:29
- 42二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 13:17:36
そもそも海外含めた混合GI3連勝してて他にも牝限GI1つ勝っててかつ他の国内外の混合、牝限GIでもしっかり勝負になってるリスグラが入ってないの流石に意味がわからん
- 43二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 13:21:30
テスコガビーを入れるかどうかって大体タキオンやススズとかを最強候補に入れるかどうかって話やろ
個人的にはそれよりも実績のある馬の方がいいかな
未知はロマンあるけどテスコガビーがその後も走っててもカワカミプリンセスみたいになる可能性も十分にあるし - 44二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 13:26:50
- 45二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 13:30:20
- 46二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 13:30:49
- 47二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 13:40:25
トウメイは70年時点の故障で周囲から引退の話が持ち上がったけど陣営がせめてもう1年という気持ちで走らせて花開いたからこれ以上は走れんしな
- 48二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 13:41:10
- 49二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 13:55:22
海外GI3勝してるラヴズが入らないくらいには層が厚いな
- 50二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 13:56:46
テスコガビー入れるならヒシアマゾンも入れたいな
- 51二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 14:01:14
- 52二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 14:11:48
- 53二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 14:14:45
よく考えたら牝馬考慮せずにそのまま比較しても国内GI限定だとリスグラより高い馬ってイクイ、オルフェ、エピファ、ディープの4頭しかおらんな
- 54二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 14:18:17
- 55二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 14:25:37
ダート重賞10連勝って相手が弱くても出来るのか？
- 56二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 14:26:41
時代の傑出度って散々言われてその時代が〜って言うのスレの流れ読めないんかな
- 57二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 14:31:10
- 58二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 14:33:08
「実績」じゃなくて「強さ」という基準なら正直一番外れそうなのウオッカじゃないかなと思う
自分はファンだけどなんか最強クラスとして並べられてもあんまりしっくり来ないや
あくまで凄い馬なのは誰も否定できない真実としてもね - 59二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 14:33:42
トウメイも似たようなもんだろ
- 60二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 14:34:25
このレスは削除されています
- 61二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 14:46:06
ホクトベガが勝ったダート戦の2着馬だけ見たらアレだけど、対戦相手全員見たらライブリマウントとかキョウトシチーとかトーヨーリファールとかアマゾンオペラとかアドマイヤボサツとかコンサートボーイとか当時のダートG1級も多いんだけどね
- 62二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 14:46:23
このレスは削除されています
- 63二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 14:49:26
サンビスタ云々で言うとそもそもサンビスタのCCはタルマエリッキーが沈んで2着ノンコノユメだからな
- 64二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 15:19:15
サンビスタをここにいれるかどうかの議論は置いておいて
そいつらが沈んだからと言って中央ダートG1で牝馬が1着取るのは相当やばいことだと思うがな
陣営も含め何で勝てたかわからんというのは最早そういうレベルで差があるってこと
- 65二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 15:27:48
この中で誰抜いてリスグラシュー入れるかっつったらやっぱりエアグルかダスカになるんじゃないかな
お牝馬で秋天と有馬制覇は大変えらいんだけどそれだけならこの中でも上位互換いるしな - 66二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 15:28:47
サンビスタ入れるならファストフレンドだろ
帝王賞東京大賞典と牡馬混合2勝してるし - 67二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 15:51:16
チャンピオンズC勝ったとはいえとはいえダートの牡馬混合重賞ではその1勝のみのサンビスタと、ダート重賞10勝全て牡馬混合戦のホクトベガとでは流石に実績が違う
それにG1昇格前とはいえホクトベガはフェブラリーSも勝ってるし - 68二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 15:58:15
- 69二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 15:59:28
おいおい、ヒシアマゾンを忘れてもらっちゃ困るぜ
- 70二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 16:04:05
そういえば牡馬でも重賞9勝うちG1を4勝してるのに2着馬の面子が微妙だからと評価がイマイチだった馬がいたな
まあ顕彰馬になってるけど - 71二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 16:06:24
- 72二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 16:07:48
リスグラシュー入れてダスカ外してもそれはそれでダスカいないの？とはなりそう
- 73二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 16:11:23
アイオーユーとかスペクタクルとかヘイセイシルバーとかヒカリルーファスとかライフアサヒとかアクアライデンくらいの酷いメンツだったの？
- 74二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 16:12:26
一番荒れるのはダスカとエアグルどっち挙げるかだよな
- 75二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 16:12:36
マル外で挑戦できる混合G1が少なかったからなァ
- 76二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 16:15:34
ヒシア姐さんってナリブの有馬2着に来てたエリ女と2歳(旧3歳)GI馬って印象ばっかだけどJCでも2着なんか 当時の秋天が丸外走れんこと考えたら 最強牝馬でエアグルと争ってたのも分かるな
- 77二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 16:18:01
ガーネツトもどうかと思ったけど、有馬秋天以外の実績が乏しいか
- 78二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 16:19:17
デアタクやリバティは入らないの？
- 79二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 16:19:47
脚質も追込み、しかも外からの捲りでバチバチにやりあってたからな、ヒシアマって
- 80二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 16:19:57
最強を語るなら古馬成績が重要視される
- 81二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 16:22:13
リスグラシュー入れて11頭でいいでしょ
- 82二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 16:22:44
なんでホクトベガの熱心なアンチ湧いてんねん 令和やぞ
- 83二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 16:23:49
サッカーのポジションスレなら収まるな
- 84二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 16:24:52
芝の王道路線でG1複数勝ってる馬と並べる人間が異常なファンボーイなのでは
- 85二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 16:25:19
リスグラ入れるにしても外せるのダスカくらいしかいなくないか？
エアグルーヴはあの時代あれ以上の牝馬いないしダスカは逆にウオッカのせいで時代の頂点にはなれてない - 86二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 16:25:40
まあホクトベガは芝でも実績あるし、二刀流ということでいっても最強牝馬の一角だな
- 87二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 16:27:56
- 88二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 16:29:23
面白いのはこういうの決める時はエアグルーヴがラヴズより挙がって最強オークス単冠馬の時はラヴズがエアグルーヴより挙がること
やっぱり牝馬の中で決めるとなると大牝馬時代のラヴズより大牡馬時代のエアグルーヴの方が評価されるんやろな - 89二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 16:31:50
競馬の本領はクラシックであり、ダートか純短距離路線でなきゃ基本そこ目標で基本やっとるからな
そこで結果が出せないってなるといれちゃあかんやろ
というかエアグルーヴがなんで年度代表馬になったかを完全に舐めている - 90二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 16:32:22
ラヴズは勝ってる混合GIの香港が舐められてる感はある
- 91二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 16:32:42
関係ないけど、ホクトベガの牝馬獲得賞金記録はウオッカまで破られなかったんだよね
- 92二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 16:37:50
たくさん賞金稼ぐには、長く走るのと牡馬に勝つのが必要なハードルだから越えるのが難しいってことだな
- 93二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 16:42:26
エアグルーヴはあがるのにヒシアマゾンが一切挙がらないのは客層なのかなあ
10傑に両方とも挙がる方が納得感ないとは思うからいいっちゃいいんだが - 94二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:01:22
昔のG1は数が少ないの考慮に入れてるか
- 95二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:06:32
このレスは削除されています
- 96二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:10:12
クロノoutでリスグラinかな
- 97二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:12:18
年代ごとに分けたらどうなるだろう？
90年代はエアグルーヴ、ヒシアマゾン、ダイイチルビー、ノースフライト、フラワーパーク、シンコウラブリイ、メジロドーベル、ファストフレンド、ダンスパートナー、イクノディクタスって感じかな - 98二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:12:50
- 99二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:13:03
無理に荒らそうとしなくて良いよ 消えろ
- 100二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:13:30
歴史的に価値のある牝馬とかならラモーヌ入るし
最強論争なら牡馬と真っ向勝負できるようになった最近の馬ばっかりで良いでしょう - 101二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:18:53
正直エアグルは外してよくね？
90年代牝馬が勝てなかったと言ってもそれ以前は普通に牝馬もちょくちょく勝ててた時代があったしその後は知っての通りだから単純に中距離牝馬の下振れがあったんでは？
しかも牝限、混合含めて2勝なんだから戦績的にみてももっと入れるべき馬居るでしょ - 102二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:22:07
相手が悪かったとは言え実績的には混合戦で勝ててないのはやっぱり大きいよ
- 103二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:25:05
単純に実績だけで考えたとしてもエアグルーヴに勝てる牝馬はもうほとんど名前上がりきってるでしょ
- 104二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:25:48
牡馬でも難しいスプリンターズSと高松宮記念連続で勝ったカレンチャンとかは入らないのか？
- 105二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:26:26
- 106二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:29:06
猛馬系での強さなら上位なんだがなぁ
- 107二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:29:10
そもそもとして1に挙げられてるのから古馬王道限定って訳じゃないしマイル無敗レコード持ちのノースフライト挙げたいが
- 108二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:52:02
エアグルーヴは秋天優勝以外にもJC2年連続2着と有馬＆宝塚3着があるのがポイント高い
- 109二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:23:32
抜くならクロノジェネシスかと思ったけどダスカとかエアグル派もいるもんだな
- 110二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:38:29
それこそ傑出度の話ならレーティングじゃね実際に走らせるとかならともかく
勝ちレースの掲示板内の馬の平均レートとその勝ちレースのレートの差を測って勝ち鞍全てで平均にしたら傑出度わかるくない？
まぁダートはだいぶ話が違うからアレだけど - 111二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:46:47
- 112二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:51:14
- 113二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:55:02
混合勝ってないやつはそれこそとんでも着差をポンポン出す奴ぐらいしか最強牝馬には上がらない
上にあるテスコガビーとかはそれ
あとカブラヤオーと戦えてたってのもプラスポイント
ヒシアマはナリブの2着だけど離されてるし、エリ女大楽勝したわけじゃないし…って感じ - 114二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 19:01:11
現代なら桜花賞で大差勝ちしたテスコガビーがNHKマイルカップの混合戦で…ってこともあったかも知れない
想像上の話にしかならないよ、実績で見よう - 115二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 19:33:41
ホクトベガもキョウトシチーとかコンサートボーイが来てるだけでもいいじゃん
- 116二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 19:38:39
実績ならシーキングザパールとかシーザリオも入るんじゃね
偉業とかも抜きにしたらもうg1数上から順番で良いと思う - 117二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 19:46:53
エアグルーヴに関しちゃピルサドスキーの2着ってとこもう少し評価されてもいいんじゃないかとは思う
あの年の芝世界一か二番相手にクビ差はかなり強いと思うんだが - 118二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 19:52:38
- 119二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 20:00:58
ホクトベガはダートの実績は文句のつけようがないんだけど芝レースの実績見るとホクトベガと対等以上の牝馬が何頭かいるからちょっと選びづらいかも
- 120二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 21:50:19
- 121二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:03:58
スぺはG1勝った時は万馬券ばっかってことを言いたいのだと思われ
- 122二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:05:38
- 123二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:10:16
『芝の女王』はいくらでも挙げれるけど『砂の女王』は未だに一頭に固定されてるのヤバい
- 124二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 07:37:59
- 125二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 07:41:59
- 126二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 07:44:05
- 127二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 08:12:26
3000m以上だけならプリテイキャスト入りそう
- 128二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 08:42:49
- 129二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 09:06:20
エアグルーヴとメジロドーベルってメジロドーベルのほうが上じゃないの？
- 130二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 09:18:31
- 131二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 09:19:52
ラヴズがここに入れないの層が厚いな⋯⋯
- 132二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 09:37:52
- 133二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 09:44:18
ス……スターロツチ
- 134二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 09:47:53
3歳有馬は間違いなく偉業だしファミリーライン広げたのも偉いけど時代を代表する馬論争に上がる馬じゃないだろう流石に
- 135二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 10:23:05
- 136二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 10:25:13
- 137二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 10:39:33
秋天が2000mになってからはエアグルーヴが初ではあるから
- 138二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 10:56:06
色んな条件に対応できるかも含めて強さでは？
- 139二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 11:06:21
世代戦だけの馬と古馬だけの馬なら古馬だけの方が強いけど古馬だけと世代戦古馬両方勝ってる馬なら両用勝ってる方が強い
なのでリスグラは要らん - 140二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 11:10:22
ドンナとアモアイに関しては殿堂入りって感じもする
- 141二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 11:13:13
勝ってるG1の数が多い順に6勝馬まではみんな異論無しやろ
- 142二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 12:01:28
- 143二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 17:52:40
路線はめっちゃ漢らしいし、出ただけじゃなくて勝負してて最強牝馬以外の何者でもないよギャルは
- 144二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 17:54:50
牡馬相手の成績の差が大きいわね
- 145二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 17:57:38
牝馬最高レーティングのリスグラシューが抜けるのはない。
勝ち方の評価はアーモンドアイやジェンティルドンナ、ウオッカより格上 - 146二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 18:04:04
ここまで見ていて感じるのは11頭にしておけば何の不満も出なかったってことだ
10という枠が良くなかったのだろう - 147二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 18:44:27
- 148二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 18:48:26
