JRA史上最強牝馬候補10頭

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:34:04]

・トウメイ
・ホクトベガ
・エアグルーヴ
・ウオッカ
・ダイワスカーレット
・ブエナビスタ
・ジェンティルドンナ
・アーモンドアイ
・グランアレグリア
・クロノジェネシス

こんな感じ？

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:42:29]

クリフジ

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:43:39]

>>2

挙げようとしたけどスレタイJRAだな

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:46:13]

リスグラシューは入らないとおかしい

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:47:18]

リスグラシューを入れてトウメイを外そう

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:47:25]

エアグルに関してはあの時代にしてはようやっとるみたいな感じで最強とかそういう尺度で語られてない気がする

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:48:39]

>>5

トウメイの戦績見てこい

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:50:17]

>>6

90年代最強牝馬だぞ

中距離以上で牝馬が牡馬に勝つなんて有り得ないをぶっ壊したからな

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:51:45]

ブエナとウオッカが一枚落ちそうなメンツおかしいだろ

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:53:17]

>>6

いや普通に最強牝馬には入るだろ

秋天勝ちもだし当時のジャパンカップ2着は牝馬じゃ相当ヤバい

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:53:44]

リスグラinでダスカOUT

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:54:58]

交替するとしたらダスカかクロノあたりか

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:56:24]

べつに異論ないかな
リスグラは最後だけって感じがある

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:56:34]

1997川崎記念と1996浦和記念はいいけど
他のダートレースの2着馬酷いだろ
これで最強候補に挙げるって忖度が過ぎない？
他の候補馬たちのレースに出てたら二桁着順になるような能力水準の馬ばかりじゃないか

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 10:59:53]

ホクトベガは確かにダートで無敵だったけど地方がメインじゃない？
JRA最強って言うのはどうなんだろうとは感じる

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 11:01:10]

このメンツ差し置いてスレ画にしてるくらいだしスレ主の推しなんじゃね

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 11:05:24]

>>14

上のエアグルーヴでも書かれてるけどこのスレ的には当時どうだったかっていう話だろうから現時点で見ても圧倒的なダート戦績は普通に傑出度的には十分なんじゃない？

だとしてもリスグラが選ばれてないのはアレだけど

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 11:06:01]

トウメイは実績はすごいけど相手の面子が微妙だったから一枚下がりそう

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 11:08:37]

>>15

そもそもの話すると当時中央にG1のダートレースが無い

そしてG2もフェブラリーしかなくて他全部G3しかない

こんだけ勝ち続けられるダート馬はこの時代ほぼいない

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 11:11:11]

時代がとか当時の傑出度とか言い出したらガーネツトとかトキツカゼが出てくるぞ

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 11:18:16]

>>13

最後だけってその最後が明らかに異常だから十分

それに限界値があの時点だったのかも見えない状態での引退だからようわからんところはあるが上限値というのは最強を議論する上で最も考慮すべき点でしょ

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 11:30:43]

なんでテスコガビー入ってねぇんだよ

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 11:35:05]

>>22

そいつタキオンとかキンカメ枠じゃないですかね...

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 11:38:51]

>>20

トキツカゼの時はまだJRAないから…

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:12:06]

桜花賞レースレコードで大差勝ちしてオークスも8馬身差で千切ったテスコガビーがいないってマジ？

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:16:45]

>>25

それ以降がね…

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:17:47]

トウメイは流石に古すぎるけど入れとくと面白くなるよな

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:19:02]

偏差値的にはテスコガビー

1975年桜花賞　テスコガビー

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:19:14]

記者に「トウメイの眼はこの世のすべてを恨み憎んでいるようなすさまじいもので、あれは断じて馬の眼ではなかった」
とか言われた話

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:20:07]

ホクトベガはまあ10頭選ぶならダート枠一つはあるべきだし入るだろうな

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:25:14]

ラヴズオンリーユーが入ってないのは4歳時が若干見劣りするからかね？
勝ち鞍だけ見れば十分候補に入れていい気もするけど

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:33:32]

>>30

あの対戦相手で最強候補に入れるなら、ダノンレジェンドにも勝ってるコーリンベリーなんてセクレタリアト級になっちゃうだろ

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:55:02]

テスコガビー入れてないってマジ？
芝マイルG1級で大差で勝ったのってマルゼンスキーとテスコガビー、ダート入れてもレモンポップしかおらんぞ日本競馬では

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:03:59]

世代戦を評価軸に入れるのは別にいいと思うけど
それだけしかポイントがない馬は正直微妙でしょ
どんだけ圧勝しようがその後が何もないのであれば所詮その時の世代内で優秀だっただけでしかない

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:05:01]

言い出してしまえば牡馬と勝負できないゴリウー時代以前の馬は全部除外されるぞ

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:07:17]

>>35

それでも秋天有馬勝ってるトウメイとかダートで日本じゃ敵がいなかった単勝元返しのホクトベガは残るんよね

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:11:26]

年度代表馬取ってる牝馬は無条件選出ぐらいで良くないか?
そもそもこれ取ってるか否かで実績が違いすぎる

JRA賞時代で言えば下記6頭のみ(1にリスグラ追加ぐらい)
エアグルーヴ
ウオッカ
ブエナビスタ
ジェンティルドンナ
アーモンドアイ
リスグラシュー

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:13:53]

最強なら絶対リスグラシューは入る
有馬のラップイカレてるやん

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:14:50]

リスグラは年度代表馬+イクイノックス出てくるまでは
アローワンス考慮で国内G1の最高レーティング保持者だったからな(牝馬なら未だに1位)
名実ともにトップ10入りする資格は十分あるかな

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:16:29]

>>38

そこから遡ってもトウメイが入るぐらいか

この6頭+トウメイで7頭は確定でいいんでない?

そっから残り3頭を他の馬で埋めるのが収まり良さそう

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:17:36]

そもそも海外含めた混合GI3連勝してて他にも牝限GI1つ勝っててかつ他の国内外の混合、牝限GIでもしっかり勝負になってるリスグラが入ってないの流石に意味がわからん

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:21:30]

テスコガビーを入れるかどうかって大体タキオンやススズとかを最強候補に入れるかどうかって話やろ
個人的にはそれよりも実績のある馬の方がいいかな
未知はロマンあるけどテスコガビーがその後も走っててもカワカミプリンセスみたいになる可能性も十分にあるし

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:26:50]

>>35

候補の中で牡馬と勝負できない馬いなくね？

アパパネやメジロドーベルが候補な訳でもないし

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:30:20]

>>38

これだな

スレ主としても何でリスグラ省いてんの?っていう疑問はあれどいい選出してると思う

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:30:49]

トウメイは入れてもええやろ
時代的にあと1年走ればとかに関しては天皇賞が勝ち抜き制だから有馬しか大レース無いし 時代の傑出度はかなりの高さやで

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:40:25]

>>46

トウメイは70年時点の故障で周囲から引退の話が持ち上がったけど陣営がせめてもう1年という気持ちで走らせて花開いたからこれ以上は走れんしな

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:41:10]

>>46

トウメイを除く話なんて出てるか?

唯一JRA時代以前から確定で入ってくるレベルの傑物よな

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:55:22]

海外GI3勝してるラヴズが入らないくらいには層が厚いな

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:56:46]

テスコガビー入れるならヒシアマゾンも入れたいな

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 14:01:14]

テスコガビーは最後が勿体無い
なんかキタノカチドキと似てる

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 14:11:48]

>>51

そりゃ骨折後の復帰戦だし仕方がないのでは？

しかもダート

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 14:14:45]

>>40

よく考えたら牝馬考慮せずにそのまま比較しても国内GI限定だとリスグラより高い馬ってイクイ、オルフェ、エピファ、ディープの4頭しかおらんな

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 14:18:17]

>>30

ホクトベガ入れるならサンビスタだろ

ダートが2軍以下の時代は話にならん

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 14:25:37]

ダート重賞10連勝って相手が弱くても出来るのか？

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 14:26:41]

時代の傑出度って散々言われてその時代が〜って言うのスレの流れ読めないんかな

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 14:31:10]

>>56

アイオーユーとかスペクタクルとかヘイセイシルバーとかヒカリルーファスとかライフアサヒとかアクアライデンとか、同時代でも別に強くないぞ

同時代の芝のG1に出る馬と比べても雑魚

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 14:33:08]

「実績」じゃなくて「強さ」という基準なら正直一番外れそうなのウオッカじゃないかなと思う
自分はファンだけどなんか最強クラスとして並べられてもあんまりしっくり来ないや
あくまで凄い馬なのは誰も否定できない真実としてもね

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 14:33:42]

>>13

トウメイも似たようなもんだろ

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 14:46:06]

ホクトベガが勝ったダート戦の2着馬だけ見たらアレだけど、対戦相手全員見たらライブリマウントとかキョウトシチーとかトーヨーリファールとかアマゾンオペラとかアドマイヤボサツとかコンサートボーイとか当時のダートG1級も多いんだけどね

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 14:49:26]

サンビスタ云々で言うとそもそもサンビスタのCCはタルマエリッキーが沈んで2着ノンコノユメだからな

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 15:19:15]

>>63

サンビスタをここにいれるかどうかの議論は置いておいて

そいつらが沈んだからと言って中央ダートG1で牝馬が1着取るのは相当やばいことだと思うがな

陣営も含め何で勝てたかわからんというのは最早そういうレベルで差があるってこと

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 15:27:48]

この中で誰抜いてリスグラシュー入れるかっつったらやっぱりエアグルかダスカになるんじゃないかな
お牝馬で秋天と有馬制覇は大変えらいんだけどそれだけならこの中でも上位互換いるしな

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 15:28:47]

サンビスタ入れるならファストフレンドだろ
帝王賞東京大賞典と牡馬混合2勝してるし

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 15:51:16]

チャンピオンズC勝ったとはいえとはいえダートの牡馬混合重賞ではその1勝のみのサンビスタと、ダート重賞10勝全て牡馬混合戦のホクトベガとでは流石に実績が違う
それにG1昇格前とはいえホクトベガはフェブラリーSも勝ってるし

[68 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 15:58:15]

>>61

名前だけ見ればね

浦和記念キョウトシチーと川崎記念キョウトシチーとコンサートボーイ以外は、勝手にコケてレースレベルに関係ないことになってるから、あんな悲惨な２着馬のオンパレードになっとる

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 15:59:28]

おいおい、ヒシアマゾンを忘れてもらっちゃ困るぜ

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 16:04:05]

そういえば牡馬でも重賞9勝うちG1を4勝してるのに2着馬の面子が微妙だからと評価がイマイチだった馬がいたな
まあ顕彰馬になってるけど

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 16:06:24]

>>69

ヒシアマゾンも実績は凄いけど、混合G1を勝ってないのが痛いかな

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 16:07:48]

リスグラシュー入れてダスカ外してもそれはそれでダスカいないの？とはなりそう

[73 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 16:11:23]

>>70

アイオーユーとかスペクタクルとかヘイセイシルバーとかヒカリルーファスとかライフアサヒとかアクアライデンくらいの酷いメンツだったの？

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 16:12:26]

一番荒れるのはダスカとエアグルどっち挙げるかだよな

[75 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 16:12:36]

>>71

マル外で挑戦できる混合G1が少なかったからなァ

[76 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 16:15:34]

ヒシア姐さんってナリブの有馬2着に来てたエリ女と2歳(旧3歳)GI馬って印象ばっかだけどJCでも2着なんか 当時の秋天が丸外走れんこと考えたら 最強牝馬でエアグルと争ってたのも分かるな