英霊は本人じゃないっていうけどさ…

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:32:18]

てことは生前の英雄を伝承やイメージで加工したものが英霊でそれから映像作品の一部を切り抜くようにクラスごとのBB素材みたいにしたものがサーヴァントってことでいいの？

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:33:47]

そういうことだからサイクロップス先輩になるみたいにオルタとかリリィになるんや

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:41:59]

拡大解釈の一部切り取った影法師ってだいぶ本人から離れてるよな…

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:43:42]

ロビンフッドとかジャックちゃんとか条件揃ってるから汝がロビンフッドされてるけど違うロビンフッドやジャック・ザ・リッパーもいますタイプとかもあるし

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:44:15]

>>3

まぁ元の英霊の時点で脚色されてるっぽいしな…

そこから一部分だけ抜き取ったのは本人を構成する要素ではあるが本人ではないよなって

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:47:00]

ぶっちゃけ本人である必要ないし……(力が利用できるなら抑止力的には何でもいい)

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:47:39]

>>3

生前もサーヴァントも同じだよな

唯一違うのはバーサーカーの時くらい

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:48:40]

サリエリ先生とかまあ無辜ってるよなとは思う
アマデウス（映画）が悪いよアマデウス（映画）が

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:49:19]

サーヴァントの設定通りなら男性として認識されてる英霊が生前が女性だからって女性でくるのはおかしいんだよな

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:50:27]

>>3

ただの劣化死者蘇生みたいなもんになってるわな

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:50:49]

すごく絶妙な設定だよな型月の英霊設定
現実のリアルでも歴史でも、偶像って本人や真実からかけ離れたものじゃん
大衆のイメージされたものを総合データ化したものが英霊です！本人じゃないです！…って画期的で今見ても凄い

そういう妙がわからず「過去の英雄本人」を呼び出すぜ！と後追いしたソシャゲは全部潰れた

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:51:18]

そもそもその"本人"を知ってる人はもれなくもうこの世にいないから知りようがないんだけどね

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:52:45]

人格は同じなのかと思ったら、三騎士だと騎士道精神が芽生えたり、結構クラスの影響も受けるっぽいからな

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:53:11]

まあ2章の生前ネロとかサーヴァントのネロと変わらんかったけどな

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:53:12]

>>7

人格まで与えてるサーヴァント形式がイレギュラー側なんだよね

降霊術なんかも求められるのは霊の知識や力そのものだし

そりゃ使い魔に自由意志もたせるのなんて下手しなくてもトラブルの素だし

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:53:36]

>>13

マーリンとかサンジェルマンとか宝石翁とか

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:54:46]

>>15

セイバーとランサーはともかくアーチャーにも騎士道精神が芽生えるとは

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:55:31]

>>7 >>18

もしかして擬似鯖方式って割と正当な運用方法？

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:55:43]

過去の偉人の情報を聖杯AIに読み込ませて作られたパチモンだよ
時臣も本物のギルガメッシュには敬意払うけどAIじゃなぁとなってたでしょ

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:57:35]

>>21

降霊の視点で言えば、そう。

人間の霊を今を生きる人に憑依させて力や知識だけ利用する。恐山のイタコとか分かりやすいね。

まぁ、器としての才能も必要だけど。

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:57:51]

>>16

いや違うだろ

違うからこそ部分的な抽出や、様々な付随する寓話や大衆の想像や物語も付与できたりするわけじゃん

ナポレオンやエジソンとかわかりやすいだろ

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:57:59]

>>9

先生は無辜ってるというか……

自前のスキルが全て　そうだったらいい　そうであってほしいもの　で構成されてるから

本人自前のスキルが無いというマジでお労しい有様なんだよ

モーツァルトの師匠だってのに

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 12:59:07]

サリエリとかヴラドとかまあ可哀想だよね…

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:00:43]

>>16

全然違うわ。本人じゃないという設定があってそれが生かされてるからこそ新選組だって「司馬遼太郎」の影響を受けまくって描写されても良しとされてるんだ

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:02:07]

現状その時々の都合に合わせて好き勝手やれる便利設定でしかない
だから生前とほとんど変わらない鯖もいるし全く違う別物鯖もいる

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:02:39]

伝承やイメージで加工したものと限定してしまうのもまた違うように思う
むしろ全く知られてない型月オリ背景の方が大きく設定されてるのもそれなりにいるわけだし

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:02:50]

>>26

このサリエリは……？この体に童話の数だらけアンデルセンは……？星座宝具使えるケイローンは……？吸血鬼じゃないヴラドは……？

他にもいっぱいあるぞ

むしろアルトリアやネロみたいな生前そのままが例外

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:03:16]

>>16

>>26

本人じゃないからこそ抽出というメリットで良くない面もナーフできてるだろうに

あれらを「生前または神話そのものの本人という設定です！」のほうこそコケにしてるだろうに何故あのフィクションキャラを本人ということにしたがるんだ

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:03:20]

遊びの幅のある方が使い勝手いいからね 設定なんて
一次も二次も

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:03:32]

>>16

凄いな過去の本人と合ってるかどうか判定できるなんて

織田信長の人格だって学術的に諸説あるのに

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:05:28]

ナポレオンは騎で召喚したほうが史実に近いんだっけな

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:06:42]

>>35

16=26は意味不明な奴だがそういう対立煽りもいらないんじゃ

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:06:57]

>>31

伝承によって付加された宝具は加味してない

要はそのサーヴァントの生前が描写されたとしてべつに大差ないということ

大差あるサーヴァントはなんらかの特殊な設定が強調されてるよねってことよ

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:08:54]

>>26

英霊化した上でさらに鯖召喚してるから生前の自前のスキルデメリットが軽減されてコミュ難易度が下がってる織田信長みたいな例もある。何もかも生前そのまんま、なタイプはこれだけ面子が増えて尚少数側。

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:09:21]

>>28

いやそこは関係ないだろ

別に新撰組の生前もたまに描かれるし

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:09:23]

でも「拙者は人理の影法師」みたいなこと言ってる柳生さんはいや9割本人でしょってなる
生前の本人と近いと余計気にしがちだなーってなる（当たり前かもしれんけど）

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:10:16]

なんかサーヴァントになってから性格が変化したジークフリートとかもいるからね

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:10:54]

生前だとそんなに過保護じゃなく真面目棟梁やってた頼光さんとかバーサーカーで召喚するとあの有様よ

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:11:26]

>>45

その例で言うならマンドリカルドとかも入るな

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:11:32]

>>25

いや師匠ではないが

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:12:08]

>>25

サリエリはモーツァルト(息子)の先生ではあったけどモーツァルト(アマデウス)の師匠では無かったはず

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:12:33]

>>38

どのキャラも本人じゃない

本人とは異なる英霊という幻想の集合体、さらにその一部の影法師がサーヴァント

↑これが全ての大前提なのに何いってんだ？

宝具の例を出すなら何で元文化人や一般人サーヴァントはいきなり宝具使えてんだ？多くのこれらを特殊と言い張るのか？もうそれ特殊じゃねえじゃん

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:12:46]

英霊化とサーヴァント化で2回もフィルター挟んでるからね

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:13:41]

案外英霊本体よりサーヴァントの方がより生前に近い気がする

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:13:45]

特異点とかで生前の鯖が出てきたとしてサリエリ並みに全くの別物じゃない限り差異をきっちり書き分けできるライター少なそう

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:13:48]

色んな世界線がパッチワークされた集合体が英霊の座だからそもそもオリジナルって概念もなんか違うよね

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:15:04]

>>53

書き分けたら書き分けたで今度はプレイヤーからしたら違うじゃん？誰だよ！？

ってなる可能性があるからな

ぼやかしとくが吉よ

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:16:21]

>>55

いつもの◯◯は好きだけど生前はなぁ……とか あるいはその逆があり得るか

まあいつもの通りが丸いわな

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:17:12]

>>43

フィクション描写が挟まれる時点で「生前の本人じゃない」んだ

そういう現実と離れた司馬遼太郎とか数多の新選組創作を含めた大衆の幻想で形作られるのが英霊

その設定の拡張性が素晴らしい、という話なのに型月の「そうじゃない生前の本人やん！」と主張する意味不明な人がおったの

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:17:27]

>>54

「あっ俺ってこんな感じなんだ」って俯瞰して見れるようになった一歩目で生前と違うもんな

ガウェインとかそうだろうし

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:18:01]

ジャンヌダルクオルタサンタリリィとかいうジルドレェの贋作を加工してそこから水薬つかったやつ
もはや誰だよ！

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 13:18:45]

>>56

「好みすぎる…こっちも実装頼むわ…」とか逆パターンもあるかも

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 15:27:41]

結局のところ死んで英霊化した時点で正しい意味での"本人"は永久に消え去ってるのよね

[62 二次元好き匿名さん 25/09/03(水) 15:38:31]

サーヴァントはクラスや呼んだマスターや時代の影響も受けるから何なら後で座にいる本体が報告読んでうわっ、今回の俺何やってんの？引くわ•••ってなったりもしてるかもな

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 15:54:36]

アルトリアは抑止力と契約して第4次と第5次の聖杯戦争に本人が参戦してなかったけ

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 16:00:38]

>>63

あれは特殊事例だな

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 16:02:05]

本来、英霊はただの力の渦でしかないので生前の人格までは再現されない、という設定もいつの間にやらなくなったな

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 16:03:32]

>>57

英霊の設定の拡張性が素晴らしいのはわかるよ

『本人じゃないという設定があってそれが生かされてるからこそ〜良しとされてる』って言うのが、まるで生前の描写にフィクション要素を混ぜたら許されないというように聞こえただけ

経験値新撰組は明らかに生前の本人達からして「フィクションの新撰組」ベースでしょ？

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 16:12:48]

インドラとかは例外的に本物の子機みたいなやつじゃないか
死んでなくて(多分座にもいない)、自ら切り刻んだ神性を自分で作った依代を使って現界してるから、消滅しても記憶が本体に受信される気がする

[68 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 16:15:45]

◯◯って史実と違くない？って突っ込まれた時用の言い訳だからあんま気にする必要ないぞ

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 16:25:40]

>>68

最近は生前の本人もちょくちょく出て来るから、あんまそんな感じもしないぞ