画力が低くても大成した漫画家はいるけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 14:37:10]

文章力が低くても成功した小説家っている？

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 14:39:55]

めちゃくちゃくそでごみみたいな極論を言うと、文学作家や一般文芸作家からしてみれば、ラノベ作家の半分以上がそれに当てはまってしまうんですが

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 14:47:14]

山田悠介とか？
自分は小学生のときかぶりついて読んでたから嫌いじゃないけど

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 14:52:03]

ラノベになろうや昔ならケータイ小説などあるだろ

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 14:54:05]

キノの旅の作家は最初読めたもんじゃねえなと思ってたけど今の文章は読みやすいな
絵にしろ文にしろスキルってのは伸びるもんだからなろう作家も10年後20年後には大成するかもしれんね

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 14:55:40]

大成とか成功のレベルがアニメ化するくらい売れたなら
web小説出身の有名作家は割と文章下手だし、その中でも更に悪文と言われる感じの人もいるよ

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 14:57:09]

>>2

繰り返す時代だよな

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 14:57:43]

書籍化すればゴミでも成功だよ

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 14:59:05]

富野由悠季……

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 14:59:13]

文章力の定義にもよるがシャナは文章のリーダビリティーあんまりなのによく売れたなと思う

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 15:01:23]

「文章力が低い」が画力とくらべるととらえにくい概念だからな…

例えば>>1のこの部分だけみるとそりゃ格調高い文章ではないし擬音交じりで噴飯もの！って感じる人も多いだろうけど少なくとも文章として破綻はしてないし最低限の描写はある

わけわからず異様にこねくり回してる文章とか文法が間違ってる悪文と比べたらまあとりあえず読みやすいともいえる

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 15:04:19]

作家というか作品だがおそらくレジェンド

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 15:13:40]

禁書も文章力低いって結構言われてた記憶
個人的には旧約の頃の地の文好きだったけど

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 17:00:06]

ハワード・フィリップス・ラヴクラフトだぞ
文章を飾りすぎて読みにくいという癖は当時から言われていた
この人の作品を後世に残す為に出版社を立ち上げた熱烈なファン（ダーレスとワンドレイ）が居なかったらその時代限りで忘れ去られていたかもしれない

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 17:01:52]

よく言われていたのはあかほりさとるだな
彼に思うところのあるラノベ読者は十年以上経った後でも多かった

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 17:02:13]

なろう系は大抵の場合文章力低くても成功したパターンじゃないか？
商業誌に対して編集通してない分確実に劣ってるだろ

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 17:23:30]

画力と漫画力は違うように、文章力と小説力も別物なのでは

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 17:33:51]

>>17

とてもいい視点

ただ、小説は文章力とか小説力とか細分化して考えないのよ

てにをはなどや句読点などの基礎も文章力、どういう視点でどう演出する描写力も文章力ってなるんよね

というか、基礎の方の文章力はある前提で語っているという方が正しいのかもしれない

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 18:58:32]

>>11

>>1の人かなりの売れっ子でもうアニメ化秒読みだしな……

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 19:10:55]

>>12

すまん、詳しく教えてくれ

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 19:14:41]

正直これのたった1ページだけで文章力云々言うのも違くないか？
ハンターやワートリの作者もグズグズの絵の時あったけどそれだけで画力ゴミと言っているようなもんだぞ

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 19:48:47]

>>14

ようするに波長が合う人が世間にいるかどうかだよな

「文章力が高い」なら誰が読んでも理解できて面白く感じるのかってはなし

売れるのに必要な能力はニーズを作る力かニーズを読んで乗る力

思えば有名な絵画だって後世に評価されることもあるんだから似たようなもんなんじゃないか

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 19:52:17]

頭からっぽにして読みてーって時にこういうの読み進めると意外と面白くて「おっ」てなったりするよ
オノマトペ多めだからカロリーも少ないしね
ただweb小説ならでは〜った建前が付くから仮に書籍化しても読むことはないと思う

小説というかssを読む感覚に近い

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 19:53:00]

そもそも昔の文章力というものが多数派にとっての読みやすさというもので定義するなら
昔文章力が高いとされてたものは今は文章力が低い『堅苦しくて読みにくい読みやすさが洗練されてない文』だし
昔文章力が低いとされてたものは今は文章力が高い『現代で読みやすい文章の形式に合わせた洗練された文』なんだよな
たとえばよく言われてる所だと「きっちり全部細やかに誤解がないように説明する地の文より、説明不足でも読者がつっかえずに読める簡略でテンポのいい文が今は好まれる。というかそうじゃないと読まない人が多い」とか「どういう風景かを細かく書くのではなく主人公がその風景を見てどう感じたかをシンプルに書け」が該当する

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 19:54:05]

画力が低くて大成した漫画家って誰？

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 19:55:47]

>>1は何やってるか理解できるからわけわかんない読みにくい文章よりずっとマシ

プロの作家にも読みにくい奴いるからな

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 19:59:23]

>>25

うすた京介とか

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 20:07:18]

>>25

ONE？

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 20:09:14]

ゼロ魔のヤマグチノボルとか


とはいえ氏はシナリオライターとしてはすでに一廉だったし何より下手じゃなく独特の部類

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 20:11:27]

ノベルコミック合わせて108冊の書籍を世に送り出してるスレ画の人は
たぶん商業的にはかなり成功してる側だと思うよ…

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 20:12:36]

大成って言葉が難しいけどトップの人は画力が高い人と文章力高い人しかいないと思う

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 20:27:35]

>>25

進撃

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 20:30:00]

山田悠介ってリアル鬼ごっことかで死ぬほどネタにされてたけど今どんな感じなんだろう？

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 20:31:08]

そもそも小難しくも書けるけどあえて文章を軽めに書いてるってパターンもあるからなあ
作品によって全然文章力違って驚いた人とかもいるし

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 20:39:11]

漫画家の増田こうすけとか絵がうまくならないように気を付けてるとか聞いたな

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 20:48:22]

>>35

ロザリオとバンパイアの人がシナリオ貰って書いたヤツあったけど別物になっちゃったんだよな……ギャグはあの緩い絵柄じゃないとホラーになるっていう証明そのままだった

シューピアリアとかエルデンリンクとか画力高くても顔芸容赦なくできる作家なら再現できるのかな？

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 20:51:01]

>>33

実績としてはリアル鬼ごっこのバズの後は20年ちょいで小説41シリーズコミカライズ13本映画12本ドラマ3本舞台2本って感じになってるな

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 20:51:43]

文章なんてとりあえず読めればぱっと見大差ないからな。漫画よりはずっと誤魔化しやすい

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 20:58:12]

>>20

恋空 - アニヲタWiki(仮)

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 20:59:44]

>>2

一般文芸ろくに読んだこと無いやろ

普通に書店に並んでるけど聞いたことないような奴の本読んでみ？トブぞ

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 21:03:50]

円城塔の文章力は恐らく人類トップクラスだけど
大抵の作品は読みやすいの対極にいる気がしないでもない

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 21:06:23]

web小説の書き方みたいなのでよく指摘される、
「〇〇だ。〜だった。僕は〇〇した」とか普通に出てくるからね一般小説

読みやすさに比重を置いて気を遣ってあげなきゃいけないくらい世に作品が氾濫してるから、0からweb小説で成り上がるのはそれだけハードルが高いってことになるんだけども

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 21:12:59]

>>34

スレイヤーズの神坂一はこのパターン、というかラノベ黎明期でSFやファンタジー畑の人はライトだけど文章や論理構造はちゃんとしてる気がする

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/03(水) 22:59:17]

>>24

多数派にとっての文章力の高さはいつだって分かりやすい文章だと思うが、

小説という括りにとっての文章力の高さは積み重ねた歴史のイメージがあるからなあ

文章自体の構成や豊かな表現、言葉選びで人を唸らせる美しい文章こそ文章力の高さの象徴と捉えられるのは、小説という表現に関わる人々が作り上げてきたブランドイメージの結果でしかなくて

今でも「文章力が高い小説家」と言われた時にイメージされるのは誰もが認める文豪のもの

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 00:02:11]

KADOKAWAとか偉い人とのコネでもなけりゃ書籍化されるわけねぇだろってのがちょこちょこあるからコネさえあれば成功出来るんじゃない？

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 00:09:59]

>>44

そもそも分かりやすい文章って言うなら論文がその筈なんだが

一般大衆はそうは思わないってのがね

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 00:14:30]

>>45

そういうのは門外漢視点の下衆の勘繰りにしかならんから一旦脇に置いていい気がする

猛プッシュされようが面白いと思う人間が少なければ売れはしないし

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 00:25:58]

>>45

人間社会でコネの影響まったくない、とは言わないし、それで書籍化するのは不可能でもないだろうけど

その程度で成功かと言えばな。書籍化はゴールではなくスタート

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 00:28:31]

文章力ってターゲット層に向けたものや流行り廃りで流動的だけどそれはそれとして最低限のラインがあるよね

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 00:29:30]

というか、画力が低くて売れたのは話の面白さとか文字媒体に近い概念で補ったパターンだろうけど
文字媒体の場合何で不足した面白さを補えるの？

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 00:30:19]

こういうのはあれだが村上春樹なんてその典型じゃないか？
熱烈なファンがいるだけで死ぬほど読みづれぇクソみたいな文だと思ってる

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 00:31:29]

作品としての良さと商品としての良さは別ものってこと

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 00:35:14]

ある程度の指標はあれど個人の好みだし好きにすればええねん
俺は1みたいなの見るに堪えないけど自分がいいと思ってたらそれでええ

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 00:36:26]

>>49

誰が読んでも何言ってるかわからない文章で楽しんでもらえるのは意図的にやった脱構築アートくらいだろうな

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 00:53:46]

>>1

まあこの人は普通に書けるのをあえてやってるだけなの過去作読めば分かるからな。サイトに合わせた結果こうなってるだけだから恥じるべきはむしろ読者の方や

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 01:40:15]

>>55

文章がへたって言うより、擬音と主人公の語りでのみ書いてて読みやすい人が居るのは分かる

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 02:00:56]

画力がないと作者が表現したいこと描けないって場合もあるからな

ヒロインの美しさを文字で表現するしかなくて画力を自虐する作者とか

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 02:07:33]

ラノベはまさに文章力よりキャラやストーリーが評価される場じゃん

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 02:08:53]

>>40

いつのまにか一般文芸が高尚であるみたいなイメージできてるよな

小説なんて本来もっと自由で開かれてる世界だろうに

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 02:09:16]

>>12

あらすじ草

逆に気になるわ

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 02:09:25]

回復術士の人とか色々ヤバくなかった？

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 02:18:36]

>>58

でも可愛さってデフォルメ画でも表現できる要素だしある程度は記号で何とかなると思うけどな

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 02:21:17]

クトゥルフ神話の翻訳とか読みづらいと感じたんだけどあれは文章力高いの？

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 02:46:01]

>>64

言葉の使い方とかが結構違うから翻訳は違和感が発生しやすい

読みやすさは翻訳家の力量にも左右される

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 04:48:07]

>>51

絵柄に癖がある漫画家みたいなものでその個性が刺さる人もいれば敬遠する人もいる

良し悪しではない

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 05:08:47]

山田悠介は当初はボロクソに言われてたなぁ
というか事実として少なくとも初期はマジでボロクソだった
プロットは面白かったからそのハンデねじ伏せて売れたんだろうけど