そもそも何故FGO世界は人理が不安定なのか

そのソロモンが宝具使う前から不安定だったらしいし関係なさそうな気もするが、どうなんだろうな

45二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:33:20

必死に上げた今のストームボーダーより第四特異点の方が人理定礎値高いの草
人理定礎値ってなんなんだ

46二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:33:30

各EXクラスを人類最後のマスターが理解したら上がってく仕組みも謎だよな
EXであることが大事なのか人類最後のマスターであることが大事なのか

>>48

47二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:34:53

>>43

自覚がなかっただけじゃね？

カルデアス完成させて起動させる未来がある世界だから人理定礎が不安定だった、と

>>49 >>50

48二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:35:20

>>46

そこは主語が人類最後のマスターではなく「カルデア」だからなあ

49二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:36:26

>>47

未来で○○が起こるから過去からのそもそもの土台が不安定になるってあり得るのか？

50二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:37:18

>>47

そもそもFGO世界が月姫時空でもFate時点でもない不安定さがあるんだからキャラどうのではなくまずメタ設定時点で違うかと

51二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:40:11

時間神殿の戦いは虚数空間でのものでそもそも虚数空間には時間の概念がないはず

さらに言えば英霊の座も同じく時間の概念がない

だから卵が先か鶏が先か論争にはなるがそれが原因で色々捻じ曲がって人理が不安定コースはありうるかもしれない

>>57 >>81

52二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:41:24

世界は大きな木の枝と葉なんだが、fake世界のイシュタルから見て、どこにも繋がってない変な枝なんだよFGO世界は
型月公園内にあるFateの木の近くになんか空中浮遊してる謎の枝がFGO

>>55 >>60 >>62 >>65 >>140

53二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:41:27

「宇宙人が実在する」と言い切られてるのが何かまずいんじゃね

54二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:42:20

FGO世界が編纂事象なのはBBが明言してたな

>>56

55二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:42:23

怪異かよFGOくん

56二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:43:53

>>54

たとえ編纂事象だとしても、他の編纂事象は枝自体は幹とは繋がってる(た)っぽいのにな…

>>94

57二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:43:53

>>51

じゃあ星から見ると

星「ソロモン王が人理定礎定めたし、これからは人理の時代かぁ。…設定されたと思ったら急に破棄されたんだけど大丈夫？えっ？これで行くの？マジで？」

ってこと…？

>>59

58二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:45:34

しかし死徒が増えると人理が不安定になるというのは理屈としては理解できるけど感覚としてはしっくり来ないなぁ
『不安定』よりも『底値で固定』の方が個人的には納得感がある
人理がボロボロなら死徒を排除したところで手遅れだと思うし

>>64

59二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:46:58

>>57

まあそれなら

紀元前にさかのぼってその時からFGOの枝だけおかしい

……もありえるかもな

60二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:47:44

なんだろうな、これで思ったのは本来何らかの理由で剪定された枝がミノムシないし蜘蛛の糸で無理やり延命してる感がある、BBちゃん曰く編纂事象扱いなのが怪異感を増してる

61二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:48:34

このルートだとすると白紙化も含めて(人理が不安定なのがマリスビリーがこれをしようとした原因なら)全部の原因がゲーティアになるんですけど…

1が生まれると他の奴らも連鎖的に目覚めるってそういう…？

>>76

62二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:49:30

全員FGOの枝見ながら

月姫の木「なんだこいつ…」

fateの木「なんだこいつ…」

Fakeの木「なんだこいつ…」

って思ってる可能性もあるってことか

>>77

63二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:51:33

実はある程度不安定なのがデフォなのでは？って気もするんだよな
マリスビリーのグランドオーダーが「人理保障天体」だから完全に安定させないと！とか思ってただけで過去も未来と同じく未定っぽいのが型月世界だし
マリスビリーがカルデアスを作ろうとしてるのはfgo世界かどうかに関わらないし

>>67

64二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:51:44

>>58

❌死徒が増えると人理が不安定になる

⭕人理が不安定だと死徒が元気

ですな

だから二十七祖が人理の成長を阻害してるので

>>71

65二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:52:44

えー……

逆になんでそこまでおかしなことになってるのに剪定されないんだよFGO世界

>>70

66二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:53:06

このレスは削除されています

>>69

67二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:53:33

>>63

英霊召喚ができるのは安定した人理が前提だからFateのデフォはそこ

だからこそFGOや月姫時空はそうでない、とわざわざ明記される

>>75

68二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:55:08

というか鯖として見ても時間があやふやな時間神殿で功績全部返上したから冬木でマリスビリーがソロモン召喚することもできないはずだよな

そこから始まったはずのカルデアがまだまだ続いてるのこれどういう理屈なんだこれ？

69二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:55:12

>>66

確かにそう考えると、

あの神殿でソロモンが消えたあの瞬間にマリスビリーが最初の聖杯戦争で

ソロモンを召喚するのが不可能になる可能性もあるんだよな

>>126

70二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:55:45

>>65

剪定＝枝を切り離そうにも、どことも繋がってないだもの

>>72

71二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:55:51

>>64

これだと人理が不安定な状況で朱い月がゼルレッチに負けたら『月姫寄り世界』になるか『Fate寄り世界』になるか判断に困らない？

>>73 >>74

72二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:57:11

>>70

繋がってないからそもそも切り離す(剪定)という概念が無いってことか

頓智かな？

73二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:57:20

>>71

人理安定世界でゼルレッチが勝てばFate確定だろうけど人理不安定世界でゼルレッチが勝ったらどっちに振れるんだろうね

74二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:58:01

>>71

そもそも『月姫寄り』『Fate寄り』というモノ自体が…

その寄りとかいう説明使われたの、月姫とFateの根底の違いの情報開示がある前の十年前で最後なんだよな…

75二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:58:36

>>67

いや聖杯戦争できてるわけだから元の不安定さ程度なら問題なかったのでは？って

>>86

76二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:59:29

>>61

でもゲーティアがアルスノヴァより前に白紙化を千里眼で観測してんだよな…流石になさそうかな？

77二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 17:59:45

>>62

プリヤの木「なんだこいつ……」

Extraの木「なんだこいつ……」

FGOの枝「なんだ俺……」

>>78

78二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:00:49

>>77

せめてFGO君は自分がどういう存在なのか自覚しようよ！？

79二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:01:43

むしろその自覚を持たせる、どこかの木に接ぎ木しようとしてるのがマリスビリーの野望なのかもしれない

80二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:01:48

FGO世界は型月という公園にもFateという木にも属してないのに汎人類史だと名乗ってる謎の存在だからな

81二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:02:41

>>51の説を採用するなら

そもそもマリスビリーがソロモンを召喚できなくね？ってなるんだよな

座はおろか、世界からも消失してるし

じゃあカルデアなんて生まれない可能性があるわけで…

82二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:03:25

マリスビリーとソロモンの主従の時系列があやふやになって修正力の中に消えるはずだったカルデアの存在を確定させる役割がもしかしてホームズだったりすんのかな…

>>141

83二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:05:29

マリスビリー関係なく（fgo世界における）第一次聖杯戦争で英霊召喚ができてるからそこまで不安定じゃなかったのかもしれない

>>87 >>88

84二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:06:09

とは言え今更本編のオチで前から悪趣味な展開として予想されてた「実は汎人類史じゃなかったのでしたー！」をやられても反応に困るっていうか……

>>90 >>107

85二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:06:24

Fate寄りマシュ
「わたしたちは、今からこの異聞帯↓を…」
月姫寄りマシュ
「私たちは、今からこの異聞帯を↓…」
中間世界マシュ
「私達は、今からこの異聞帯を↓…」
例外マシュ
「わ、今こ異を↓」

汎人類史とはいったい…

86二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:06:35

>>75

FGOは不安定なのに聖杯戦争できてるから

Fateでも、月姫でも、どちらでもない　ときのこに言われてる謎な特殊状況なわけ

87二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:06:56

>>83

FGO世界での第一次聖杯戦争が2004年なんだよな……しかもマリスビリーがそれで優勝したし

88二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:09:26

>>83

Fateは安定してるよ

月姫は安定してないよ

🍄「FGO世界はそのどっちでもないよ！！」

という、はよ正解教えろや案件だからFGOのみ不安定ででも何故か英霊召喚ができてる…は成り立つんだよな

>>92 >>138

89二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:09:40

公園の例えで考えるとFGO世界って実は、
一度剪定されたけどなんかよく分からん要因でその枝が空中に浮いてる状態で残った、っていう可能性…？

>>95

90二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:10:24

>>84

ワンピースの正体がガチで仲間たちと繋いできた絆的なアレだった場合くらいのガッカリ感

91二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:10:39

まあ上でも言われてるがFGOの英霊召喚が他のFate世界の英霊召喚とロジックが同じかわかんねーのよなこの状況だと

>>96

92二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:10:40

>>88

最後まで隠される必要はわかる大ネタだから果たしてここで明かされるのか

93二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:12:55

そもそもFGO世界が汎人類史って認識がカルデアスからの置換情報なんじゃないか？

94二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:12:58

>>56

仮にBBちゃんが編纂事象と誤認してたとしたら

マリスビリーはどういう偽装工作をやってたんだって

話になるよね

万が一BBちゃんがガチで誤認してたとしたら

ムーンセルも「アカン！BBちゃんに任せた案件が

想定以上にマズいやつだったし、あの子一人の手に

負える範疇を超えてる！！」と判断してシャルルと

岸波白野×2を派遣して上手いことカルデア御一行と

接触するように仕向けるのも納得ではあるんだけど

>>97 >>134

95二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:14:25

>>89

剪定された世界が人間感覚で一瞬で滅ぶのではなく100年毎の更新時、1999～2000年の際にこの切り落とし確定！となり、次の西暦2099～2100年までに時間をかけて滅ぶ感じなのかもしれん

公園で切り離した枝は一瞬で落ちてるが、その枝の中の存在からすれば数十年～100年かけての滅び

96二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:15:04

FGО世界、未来から来た自分が過去の自分を殺すタイムパラドックスみたいなこと起きてない?

人理を安定させようとマリスビリーがカルデアスを起動させることによってレイシフトによる汎人類史への介入を開始すること自体が人理定礎ぐらつかせる理由だった的な

>>91

そもそもFGОのサーヴァントって種火とかいうようわからんもの食べさせて霊基再臨とかいうよくわからんことさせないと戦力として運用できない変な状態だからな

メタ的なゲーム的な都合抜いて考えても変じゃね?

97二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:15:36

>>94

というか異星の神からも汎人類史認定されてるので「全部嘘で汎人類史ではないよ」はどういうこと？って感じだしな

>>119

98二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:17:38

ズェピアが狂ってなかったりゼルレッチやコーバックが動いてないあたりまだマシな世界とも言える

99二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:20:03

>>96

霊基再臨、FGO外でほぼ唯一登場した事件簿での運用が「脱法サーヴァントに信仰を捧げて神霊に格上げします」ってやつだからな……（正確には『霊基虚影再臨』だが）

普通のサーヴァント（英霊＝精霊と同格存在の格落ちなので推定妖精級）を神霊にできるのが霊基再臨で、それ使わないと鯖として運用できないのがFGOのカルデア召喚サーヴァント

じゃあカルデア式召喚ってマジで召喚した段階では幻霊と大差ないカスなんじゃないか？本当にまともな召喚式かこれ？

>>100 >>102 >>103

100二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:22:55

そういや種火ってへファイストス神がなんやかんやしてくれてるやつだったね

>>106 >>111

101二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:23:32

モルガンがレイシフトについて構造解析して使うなと警告してるぐらいだからなぁ

>>114

102二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:27:15

平行世界で召喚されたのを観測したサーヴァントの格落ちコピーを作成して種火で強化して本物に限りなく近い戦闘力に仕上げてる感あるよね

「FGОでは基本的に使用されない」「本来は宝具だがFGОではスキルとして扱われる」みたいな説明とか不穏と思えなくもない

>>104

103二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:27:48

あくまでゲームシステムだ…の可能性が高いという大前提は承知の上で横に置いといて

FGO世界以外のFate世界じゃちゃんとそのサーヴァントとしてのレベル上限で召喚されてるんだよな

>>120

104二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:29:22

>>102

＞平行世界で召喚されたのを観測したサーヴァントの格落ちコピーを作成して

あくまで与太だがこれめちゃくちゃ話としておもろいな

105二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:31:15

ただのメタ的なゲームシステムにも実は世界観的な意味が有りました！は皆大好きだからな

>>125

106二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:32:14

なんなら種火に関してはオリュンポスで>>100の言及されてたよね？詳しくは覚えてないけど…

>>108 >>110 >>111

107二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:32:37

>>84

言うて偽物だって本物に勝てるかもってFateのサビみたいなもんだし

108二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:36:52

>>106

わざわざ「神」がパワー与える手助けしないと…って時点でな

本当にレベルアップもストーリーに組み込まれてるのかもな

>>110 >>111

109二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:39:56

まぁカルデア式召喚法は反英霊どころか異聞帯出身すら呼べる時点でなんかおかしいからな
お前どっから呼び出したんや

>>111

110二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:41:21

>>106

>>108

一応こういう言及だったわ

>>113

111二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:44:20

>>100

>>106

ヘファイストス曰く「プロメテウスの手」だから手助けしてるのはプロメテウスの方やね

どっちにしろ>>108なんだが

>>109

そこについてはハワトリアエピローグでのAA＆モルガン曰く

「人理修復までのピンチヒッター雇用」「王なら自分に関係ある異聞鯖を呼べる」（要約）

って話らしいがねえ……

112二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:45:01

なんならリソース注ぎ込めるだけ注ぎ込んだらグランド化させられるとかも絶対おかしいもんな

113二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:45:56

>>110

サンクス

普通ならレベル上限で召喚されるサーヴァントが、FGOではこういう人理を助ける存在にリソースをもらわないと使い物にならない…という視点で見ると面白いな

114二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:47:20

>>101

始皇帝も幕間で言ってるね。レイシフトは邪な気配がするとかそんな感じの事。

115二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:51:38

カルデア式は
本人のコピー(脚色アリ)である英霊、の一部分を切り取ったサーヴァント、をコピーした存在を召喚してるかもしれないってことか。
…なんか解像度悪そうだな

>>116

116二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:52:40

>>115

なんなら現行の霊基グラフがもうまんまそれじゃないか？って気がする

>>118

117二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:54:17

なんか前の召喚のこと覚えてるサーヴァント多いな問題も「その召喚された世界からコピったので記憶も持ち越しでされました」でファンサービス以外の理由付けできなくもないしな

118二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:55:03

>>116

霊基グラフもなあ

正式名称セイントグラフってそれプロトの地下大聖杯と同じ名前じゃないですか……？ってとこはずっと怪しく感じてる

119二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 18:55:56

>>97

むしろ逆で異星の神が汎人類史認定したからこそ、FGO世界は汎人類史になったんじゃない？

120二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 19:00:42

>>103

FGО世界でも聖杯由来はぐれ鯖はストーリー内で弱体化とかの理由がない限りはちゃんとレベル上限だしな

121二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 19:18:56

別の時空のサーヴァントのデータを劣化コピー（レベル1）してカルデアに召喚しましたー

それって、「ストーリー上で会ったサーヴァントが実装される」というゲームシステムとも結構合致する感じないか？与太与太だけどさ

122二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 19:21:06

座の本人の劣化コピーのさらに型落ちコピー
ガビガビしてそう（小並感)

>>123

123二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 19:27:29

>>122

解像度が72しかないweb用みたいな

124二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 19:58:43

結局人理定礎が不安定な理由はなんだろうな
剪定事象だからっていうことでもない
ゲーティアが原因かどうかは明確じゃない
マリスビリーはあくまでも不安定な人理定礎をどうにかするために行動した

>>130

125二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 21:13:13

>>105

みんな好きだしFGOはシナリオ上の事情をゲームに反映させようとし続けてきたゲームってのを考えるとな…

126二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 21:23:40

>>69

あの場でカルデアの旅を経験したソロモンが消えるために必要な条件だったから召喚が許された　とか

127二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 21:28:22

もしかして｢どっかの作家｣が｢向こうの邪神らしきもの｣と繋がっちゃったのもその辺がなんか関係してたり…？

>>128 >>129

128二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 21:32:27

>>127

繋がっちゃってホラー小説書いちゃうまでは大体の世界で共通してるんじゃね？

FGOはそこから姪っ子大好きなカラス頭がこっちおいでって呼び込んだ事の方がやばい

129二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 21:35:43

>>127

いうてプレラーティもなんか繋げちゃってやべってなってジルに本渡したらしいからなぁ

繋がりかたが違うのかもしれんが

プレラーティのは通路が出来たけど｢どっかの作家｣は照応の結果繋がりが産まれたみたいな？

130二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 21:47:25

>>124

そもそも1部開始前にカルデアスの文明の灯火が消えたのって100年先の地球人類の文明が観測できないのってなんでだっけ?

ゲーティアの人理焼却でも地球白紙化でもなくて、FGО世界がもともとそこでオシマイの世界だったとかじゃないのか?

>>131 >>132

131二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 21:51:02

編纂事象だからって滅びないわけではないってことか

>>130

132二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 21:53:10

>>130

完成したカルデアスが早速カルデアス内の人類滅亡を始めてたというマッチポンプの可能性

133二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 21:53:56

つまり奏章Ⅲみたいに人理が焼却されていた/異性の神によって証明され続けていたが故に現れなかった本来の滅びがこの後訪れる…ってコト？

>>135 >>136 >>142

134二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 21:55:18

>>94

まあそこは特異点Fが関係してるだろう

敵対した黒王が発動した人理の防人は「汎人類史｣の守護者が持つものだから

135二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:01:49

>>133

冠位指定を破棄するなら

それくらいの事はするんじゃねぇかな…

共通認識として2017年から無いみたいだし。

本来の滅ぶ時間まで遡行したら流石に笑うけど

136二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:14:20

>>133

そうなるとしてその滅びはなんなんだよ

>>137 >>139 >>143

137二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:14:53

>>136

地球の寿命とか

138二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:17:55

>>88

アラヤもガイアも弱りきってる世界とかだったりしてFGО世界

139二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:19:25

>>136

通りすがりの馬鹿死徒どもがどこかでオーバーカウント引き起こすとか？

EX世界と違って致命傷だけども死ぬまで時間があるのと違い即死を決めちまったとか

140二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:22:26