"天下餅"かぁ｜あにまん掲示板

嘘か真か、日本人のアイディンティティの全ては江戸時代にあるという研究者もいる
"武士道"に代表されるように日本人の誇りの大半は江戸幕府が造ったものでそれが強過ぎて明治政府も取り除けなかったんだよね。むしろそれを利用して"忠君愛国"なんかを唱えたんだけど敗戦で全て焼けたんだ。しかし…そこで日本人が再び抱いたのが武士道だったのです…それだけの影響ある時代だった哀愁が深まるんだ結局日本はネオ江戸幕府みたいな体制たしね専守防衛最高

>>103

102二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:00:04

>>100

オトン　この表は？

>>104 >>107 >>108 >>109

103二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:01:45

>>101

いいや少なくとも俺はスター・ウォーズやバックトゥザフューチャーを作ってた頃のアメリカにアイデンティティーがあることになっている

104二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:01:49

>>102

むしろそれは戦争で人手を取られて起こす暇も余裕もなかったのが江戸時代になって余裕が出来たからこそ増えたと考えるのが妥当だと思われるが……

>>106

105二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:02:39

飢饉って天災みたいなもんだししょうがなくないスか？そりゃ上の人間が米を多く取ってるというのもあるだろうけどそもそも対策も何も無いんだから仕方ないのん

106二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:03:16

>>104

ふうん　戦争を経験せずに済むならメキシコに住んでも構わないということか

>>111 >>118 >>119 >>125

107二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:03:19

>>102

戦争がないからこそ幕府や社会に不満を伝えられるヤンケシバクヤンケ

108二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:05:21

>>102

あれだけ人を動員した学生運動ですら内乱には考えないのに、

天草から大塩平八郎の乱まで出兵しなかった江戸幕政下の一揆を戦争と並べるつもりかこの男は

109二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:07:14

>>102

暴動であって内乱でもなんでもないですね🍞

幕府の衰微は示されてるとしても太平天国的な本格的な分離反乱とは明白に異なるのん

110二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:07:33

俺は泣いた
可哀想に　江戸しぐさなんて存在しないんだよ
理系教育についていけなかった人間が妄想して創作したお伽話なんだよ

>>113

111二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:07:50

>>106

何言いたいのかもうわからないのがオレなんだよね戦争しないことになる人員的な余裕としてない状態は別だしそもそもメキシコの政府自体がマフィアと今戦争中なんですよと明言してるじゃないですか

112二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:07:54

そもそもあの時代小氷期だから根本的に寒すぎるんだよね

113二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:08:35

>>110

よう文系嫌悪者

114二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:08:57

飢饉が連発するってことは等差級数的に増える生産量に等比級数的に増える人口が追いついたってことやん…（マルサス書き文字）

>>115

115二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:10:03

>>114

ウム…実際江戸時代を通して人口は緩やかに上昇していっていたんだなぁ

116二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:10:06

仮に欧州と交流してたら飢饉なくなったのかという話になるけどそれなら答えは簡単でなくなるわけがないで終わりますよね
冷害やら飢饉から抜け出す方法あるならもうみんなやってるよw

117二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:10:50

よし　企画を変更して徳川を愛する人々で集まって農村でお米を作って暮らそう
もちろん徳川アンチの蛆虫は不参加でやんす

>>134

118二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:11:36

>>106

何を言ってるこのバカは？

麻薬カルテルみたいな大規模な犯罪組織と同列にはならないのん

そもそもこうして一揆の発生件数を記録としてまとめられてる時点で無政府状態とは明確に差があるんだよね

>>122

119二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:11:40

>>106

自分の論点が今どこにいるのか整理したほうがいいっスよ

120二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:13:20

だからさぁその外交することによって手に入る技術用いて何がどう良くなるのか説明しないと納得できないんだって
だからさぁレッテル貼りと論点ずらしは自分の理論の正当化にはならないからしっかり説明してほしいんだって

121二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:14:23

欧州がコメの生産について知ってるわけないだろえーっ

122二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:15:10

>>118

お言葉ですが世界ふれあい街歩きでプエブラが紹介されたばかりですよ

>>126

123二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:16:48

どうしてただのネタスレがこんな罵り合いに発展するのか教えてくれよ

>>127

124二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:18:07

日本はですねぇ…致命的に外征に向かない国土国家国民性をしてるんですよ。四方が海＝船を使わないと輸送出来ないところに位置しているから防戦は得意でも攻勢は困難なんだよね酷くない？
だから家康は外征をしなかったけどその陸軍力を利用したいオランダが「一緒にカトリックを討つﾔﾝｹｼﾊﾞｸﾔﾝｹ」って持ち掛けてきたことがあったんだよね。オランダが軍艦出すって言ったのと熱心な賛同者が居たから幕府も乗り気になったんだ

まっ、その賛同者が"外征"を口実に本国で苛政を敷いて大規模内乱が起きたから2度と考えなくなったからバランスが取れてるんだけどね

125二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:18:15

江戸時代では人員に余裕ができたんスよに対して

じゃあなに！？戦争がなければいいの！？そんな奴はメキシコに住んでろ！！！とか言ってるのおもしれーよヒスママでももうちょい話に関連性つけるんじゃないスか

>>106

126二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:19:56

>>122

言葉尻を捉えて論破したつもりなのか満足か？

国内の民衆の暴動レベルで済んでるものと国外からの軍事介入までやっても未だに収まらないものを同列に扱うのは無理があるのん

127二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:21:32

>>123

なにって

受けてきた教育の違いやん

128二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:22:18

まずヨーロッパのどこと比べてるのか教えてくれよ　繁栄していたパリですらうんこシティでペスト大流行で人口の1/3が死んだって言われてるんスよ

129二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:22:34

そもそもメキシコがーとか言われてもメキシコがああなる理由は麻薬と政治的な思想と立地が関与してるんだから比べられてもどうしてその国選んだの？としか思えないんだよね

>>131

130二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:23:53

産業革命起きた後ならわかるけど１６００年代に当時の技術があったとて五十歩百歩なんだよね

>>139

131二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:24:04

>>129

なにって

都市部はめちゃくちゃ栄えてて平和で農村部はクソボケジャワティー経済&治安だからやん

132二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:25:00

そもそも論民度の話をするなら現代より教育水準等が明確に劣っていながら大きな戦争もなく推移した江戸時代日本とその辺の義務教育までそれなりに整備してるはずなのに麻薬カルテルに国内の安定奪われてる現代メキシコを同列に扱おうとしてる時点で無理がありますね🍞

133二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:25:17

徳川…すげぇ
地面に落ちてドブに捨てられた天下餅をわざわざ拾っていい感じに使える部分だけ料理したし
なんならめちゃくちゃいい感じにやって200年以上続いたんだナァ

134二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:26:07

>>117

ムフッ　一緒に頑張ろうね

135二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:26:41

そういうのは戦後の都市集中やら日露あたりの戦争の方に躍起になって新潟とかの開発を後にしたからというのが大きいところでそもそも江戸時代は各藩ごとに管理しろ脱藩したら死刑とか言ってんだからなりたたねーよ

136二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:28:40

成長が鈍化してるとは言え成長を続けてるメキシコってあんまりそういう悪い国としての紹介として不適切ですよね

137二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:31:56

徳川時代の資本蓄積が明治の工業化を支えたんやで　もうちっとリスペクトしてくれや

>>141

138二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:32:47

何も知らないなら無視でもいいのになんで躍起になって無知晒し続けられるんやろなあというか江戸は途中から賄賂祭りになってたとか反乱分子を止める力を維持できなかったとかやろうと思えば痛いところつけるのにやれるのがレッテル貼り…泣

>>143

139二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:33:07

>>130

結局蒸気機関も製鋼も18世紀後半から漸く伸びてきたし…それに支えられなきゃ火器は発達不全

140二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:35:14

そも未来視点から話できるならヨーロッパじゃなくてアメリカと繋がりを強くする方面で話をしたら良いヤンケこれから戦争でぐちゃぐちゃなる上に将来的に別に特段強くもない国と仲良くする事考えるぐらいならさっさとアメリカを国やん…すげーよとか言っとくほうが得ですよね

141二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:35:41

>>137

あれっ　長崎造船所から始まる海外技術の導入による工業化は？

>>144 >>152

142二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:35:56

エウロッパリと言ってもブリタニアとフランス位しか勝ってなくないスか？

143二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:36:47

>>138

あんさんからは江戸しぐさと同じ匂いがするでやんす

144二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:38:21

>>141

海外技術を導入するにも金がかかるのは当たり前だと思われるが…

145二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:38:35

"自分たちが発明者で無ければ無価値"という価値観は俺には理解不能。1番成功するやり方は他人に苦労した獲物を横からカネで掻っ攫うものなんや美味い美味い。結局江戸幕府のやり方が1番巧妙なんだよね

>>149

146二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:38:42

>>37

黒船来航時も内乱に明け暮れていたら、パイみたいに切り分けられてそうなんだよね　怖くない？

147二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:40:53

そも徳川視点だと選択肢がないんだよねスペインポルトガル＝糞あいつら大友やら伊達と組んでたりするし布教活発なんや信用ならねーよ
イギリス＝ああえげれすかあんた貿易不振だし朱印船に文句つけるから要らない
オランダ＝多分一番強いし情報くれるし布教しないのがメッチゃいいんや

148二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:42:49

そもそも絹糸やら乾燥した鮑とかないと外交する意味ねーよ思考なんだからそれを用意できないところと無理やり交易しても利益ならないから無意味なんだよね

149二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:43:18

>>145

(中共のコメント)

俺と同じ意見だな…

150二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:43:47

ふざけんなっ　当時の国内の紛争の話題出すなら江戸末期のアメリカなんて国内真っ二つになって南北戦争してる真っ最中やないか

151二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:44:52

そもそもどの時代のいつの話なのかすらわかってないんとちゃうん？家康が鎖国したとか考えてそうなやついそうなんだ

152二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:46:14

>>141

徳川幕府が先に手を付けてたから最新技術取り入れようとしてすげぇ…で終わるのは大丈夫か？

>>153

153二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:47:04

>>152

すみません　なにを言ってるのかさっぱりわからないんですが

154二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:48:00

ちなみにC国では三英傑の中でダントツ人気なのが徳川家康らしいよ

>>155 >>156

155二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:50:12

>>154

当たり前を抜かすな！そもそも外国から見たら三英傑なんて徳川家康以外誰だよ！？なんだよねワンチャン猿太閤が出てくるかどうかなんだ

>>157

156二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:51:53

>>154

(福爺のコメント)

あっ　あっしはC国を中心とした冊封体制は大嫌いだから脱亜論を唱えるでやんす

もちろん門閥体制はめちゃくちゃ親の仇っ

157二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:53:33

>>155

お言葉ですが漢民族王朝たる明の崩壊のきっかけを作った猿が好かれるなんてあり得ませんよ

>>160

158二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:53:39

話が右往左往してもうわけがわからないから鎖国しなかった際のハッピーエンドなルートを端折って教えてほしいのはオレなんだよねこのままだと自分の人生がうまくいかない理由をなぜか徳川家のせいにするアルミホイルが暴れまわりました。で終わるのん

159二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:57:16

正論言ってる方のマネモブさんいいんですか？そもそも比較的に自分の言い分を通せるような序盤に何も言わない選択肢取った奴にたいしてお熱になってレスバするとか馬鹿みたいじゃないですか

>>18

160二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:06:32

>>157

"好かれる"以前に"知らない"という感覚っ他国の偉人なんてぶっちゃけ分からないという当然の一撃

三英傑とかいって並べてるのってJ国だけで外国から見たらイエヤス・トクガワがジャパンのジェネラルだったんだろで止まるのは当然なんだよね。ノブナガ・オダを知ってたら日本通の称号を与えたいよ

161二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:44:25

鎖国してなかったとしても蒸気機関その他が都合よく伝播するとは思えないのは俺なんだよね
他に鎖国してない国なんて腐るほどあったでしょう

162二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:29:25

そもそもイギリスの宿敵かつ隣国であったフランスでさえ産業革命はかなり遅れた時点で鎖国による技術水準の停滞なんてほとんど無いと思うのはオレなんだよね

>>164

163二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:30:49

>>97

164二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:36:54

>>162

日本とロシアの産業革命とか１０年程度しか離れてないし…勃起不全

165二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:49:27

お言葉ですが朝から昼まで大工仕事しえ風呂入って手軽に寿司食えるような平和な日常を送りましたよ
金も貯めれば遊郭で遊べるしなっ

166二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 01:10:45

家康もびっくりしたと思うよ
うまいこと勢力を拡大して天下人の有力外様ポジにつけたと思ったら2回も親分が内部崩壊したんだからね
もうオレが天下を支えるしかない…