徹底議論　レイシフトの原理

1二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:30:28

あまり知られていない設定をソース付きで集めるスレ｜あにまん掲示板画像などのソースがないレスは消します死の概念があるビーストティアマトはサーヴァントと同じ霊基を持っているbbs.animanch.com

↑のスレからの続きです

議論はスレの趣旨に反するので議論を続ける場合はこちらでしてもらいます

議論する場合なるべく画像などのソースを提示してください

レイシフトは過去に送り込む、時間旅行と言われているのでやはり時間遡行はしているのでは？

2二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:31:43

教えてみんなの知恵袋モルガンとBBちゃん

3二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:33:51

ソース出せないけどまほよイベで第五魔法にレイシフトと同じ光ってぐだが反応してるしね
まあ第五魔法は別に時間旅行じゃないけど

4二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:35:10

時間遡行してない派の意見
特異点へのレイシフトというのは当時の年代のテクスチャを人物含めて再現しているだけで
実際に時間遡行をしているわけではない
根拠
第六特異点に2016年のアトラス院があった
現在しか見通せないマーリンの千里眼で藤丸を観測できている
彷徨い続けたベディヴィエールが特異点に入って来ている

5二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:36:20

時間遡行している派の意見
レイシフトは時間遡行している
根拠
公式の用語解説でタイムトラベルと並行世界移動の併せ技と明言されている
スレ画で過去に送り込むと言われている

6二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:43:31

タイムトラベルだと思うけどアトラス院ある理由が謎すぎるんよな…
特に説明もなかったし

7二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:43:48

ぐだが100なのは確定

>>66

8二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:46:31

タイムトラベルと並行世界のミックス

>>115

9二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:49:35

うーん

>>19

10二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:51:08

異常を異なる時間軸として切り取ることでなかったことにする…と解釈すると人理保証と同じようなことをしてる？

11二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:04:01

コフィンに入る。マスターの全パラメーターを調査、定義
→魔術的な「生きているが死んでいる箱」を作成。マスターの生命活動を「不明」状態に
→疑似霊子分解、開始。スパコンも総動員して人体とその運命カ、マスターが不在になるコトで起こる歴史やら因果関係やらの狂いを計算し、仮の数式をあてて歴史をきちんと補正する。膨大な電力・魔力を使うが、そこは加速器でまかなう
→100年先まで保障されている人類史マップ・カルデアスのデータを利用して、レイシフト先の状況を確認。電子投影開始
→レイシフト先にマスターの霊子がすべて投射された段階でコフィンと外界を完全に遮断。コフィン内部は無の定義となる。
→マスター、たいてい空から落ちる。レイシフト先に実体化。というもの。
うーん？

12二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:06:52

モルガンがレイシフトで過去の自分に情報を送ってる

>>92

13二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:11:48

ちょうど重要そうなスクショ持ってたんで貼っとくね

>>14 >>45 >>67

14二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:12:53

>>13

続き

>>15 >>21 >>67

15二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:14:14

>>14

の続き

16二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:15:57

特異点はセイレム以外現実地球に直接発生したわけじゃないからなあ
白紙化後の発生はカルデアス地球を置換させてるわけだし

17二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:18:47

セイレム漫画版より

18二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:18:54

冬木にレイシフトできた以上、コフィンは必ずしも必要な要素じゃなくて、レイシフトを安定させる為の装置でしかないよね？
じゃあマスターの生死が魔術的に「不明」じゃなくてもレイシフトは実行できる筈。だから何だという話だけど

19二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:19:06

>>9

「アンサモンプログラム」だからねぇ

割と初期のイベントから元凶たちがやってる逆召喚をカルデアは普段から使っているという

20二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:22:30

元のスレでも言われてたがどっちの根拠も集まってきてるな…

21二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:22:49

>>14

の画像でレイシフトの原理分かってるモルガンが「レイシフトが送れるのは情報のみ」「過去改竄はできない。レイシフトは時間旅行ではないからな」って言ったんなら時間遡行ではないのでは？

22二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:23:45

そもそも特異点へのレイシフトは過去のテクスチャの再現をして出来てるって意見がよく分からない
それだとレイシフト→過去のテクスチャ再現→特異点になるけど今までの描写的に特異点発生→観測→レイシフトだし

>>24

23二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:26:52

過去に飛べないのなら歴史の転換点弄って人類が滅ぶ未来にしたろ！wしたゲーティアが無様になるじゃん
ゲーティアの人理焼却はその時代に干渉できるから成し得る事象でしょ？

>>25

24二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:29:55

>>22

もともとカルデアがシバで観測できるのはあくまで年代特定だけだから

そこは順番がどうとかあんまり関係ない

25二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:31:05

>>23

それができたのがカルデアスがあるこの世界だけで他の世界では全部未遂に終わっている

逆説的にカルデアスのない世界では干渉もできないってことだ

>>27

26二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:32:42

だからレイシフトで「情報」を送って修正しとるんやろ主人公はコフィンで擬似霊子化、サーヴァントは情報記録帯だからそのまま送り込める

27二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:33:05

>>25

フラウロスが自殺するから人理焼却は発生しないってだけでカルデアスの有無は関係無い筈だぞ。まぁ自殺の要因はマシュの有無だから間接的に関係あるかもしれんけど

>>28

28二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:38:01

>>27

特異点の発生そのものが現実地球じゃなくカルデアスに起きてて一部のレイシフトも全部現実地球ではなくカルデアス地球にレイシフトしていることが何よりの証拠だろうと思うんだが

レンズシバを使って他の魔神柱の不測の事態を監視するようにしたり焼却という計画がカルデアスの利用ありきだ

29二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:38:30

時間旅行・時間溯行というなら本人が肉体ごと行くものと定義されると思うが、それだと冬木に精神だけでレイシフトしたオルガマリーがそもそも存在出来ないのでは

>>30

30二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:42:04

>>29

そうか？

軽く探したけどそんな定義なくね？

>>31

31二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:49:06

>>30

過去の実世界に人間を送り込むなら肉体が無きゃ行動すら出来なくないか？という疑問

>>35 >>45

32二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:49:34

特異点内がそもそも時間の流れもめちゃくちゃになるからなぁ
異常に加速したりはたまた時そのものを戻したり
過去と未来から切り離されているというだけは確定しているけど

33二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:52:29

レムレムで意識だけが並行世界行ったりしてるんだし別に意識だけ転写するのも出来るんだろ

34二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:53:55

過去の現実じゃなくてシミュレートされた情報空間だから転写出来てるってことでは

>>36 >>45

35二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:54:17

>>31

そのへんはうまいことやってんじゃないのか？

というかそれは特異点ってテクスチャをカルデア側が作ってたとして同じことだろ

>>45

36二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:55:42

>>34

ゲーティアとの戦いもシミュレートされたものでカルデアはシミュレートした魔神柱から攻撃を受けてたってことか？

ないだろ

37二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:56:24

否定にせよ肯定にせよソースを張ってくれ

38二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:00:21

正常な時空間で場所も制限がなく抑止力に邪魔はされるだろうけど過去改竄も可能なのが本来の時間旅行でレイシフトはあくまで特異点という限定された時空間の歪みを取り除くことしか出来ないから時間旅行とは厳密的には違うって感じじゃないか

39二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:00:47

マーリンの千里眼の範囲はあくまで現代で過去と未来は無理って時点で
第五特異点の介入が北米特異点のあれは現在に存在したものという立証に他ならないんだよ

40二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:01:36

特定の時代や平行世界に転移されてるって言われてるし実際にその場に移動はしてるだろう
え？時間旅行じゃないって言われてるって？
…型月用語の時間旅行は一般と意味違うんだよ！
魔法の一つだしｳﾝｳﾝ

41二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:03:40

このレスは削除されています

42二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:05:56

上にも貼ってあったけどレイシフトで送れるのは肉体そのものではなく情報だぞ

>>44 >>45

43二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:07:38

情報を転送したうえで「そこにいる」と観測→逆説的にその場に情報に応じた肉体が仮構築されるって流れだよな多分

44二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:08:41

>>42

魂を送り出して肉体を再構成してるんじゃないか？

もしレイシフト先が魂だけで構成された世界だとしたら地続きのレイシフトが成り立たない

魂だけで長くいると消えるのはエクステラで言われてたし

>>46

45二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:08:49

>>13の画像にもある通り、特異点に送っているのは霊子分解された霊子

霊子はEXTRAに登場する魂のデータ化（

アーチャートーク　Fate EXTRA その２　（９～２０日分）

）

だから情報といっても送っているのは起源の情報だからレイシフト先で同じ人間であることを証明するのに

プラスアルファで存在証明が必要ってわけ

46二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:10:01

>>44

おっと貼れてなかった

47二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:14:27

星の開拓者と青子の死者蘇生ができない理論を組み合わせればレイシフトはいけそうな気がする。
星の開拓者の当時の文明力では不可能なことを可能にする能力＝運命力＝レイシフト適性
と仮定すると、
本来不可能なレイシフトを星の開拓者スキルで無理矢理可能にしたことで、死者蘇生ができない理論に従ってレイシフト成功前と成功後ではレイシフトの成功率は不可能から奇跡レベルに格下げすることでレイシフトの理論を確証するみたいな道筋できそうじゃね？
マリズビリーがレイシフトの成功にこだわる理由にも繋がりこうじゃね？

>>48 >>49

48二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:16:38

>>47

あまりにも穴が多すぎる

死なない力である運命力を不可能を不可能のまま行う星の開拓者と＝で繋げるのわけわからんしダヴィンチいないとレイシフトできないことになるぞそれ

49二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:19:28

>>47

星の開拓者はサーヴァントのスキルであってつまり死んで英霊になってないとそもそもないのです

50二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:20:31

マーリンについての話題はここの話で解決出来そうかな
「ロマンが固まってしまったので私からマーリンに質問しよう。まずは感謝を。キミ、今まで何度か秘密裏に魔力リソースの提供をしてくれたでしょう？　人理焼却によって世界は滅んだが、キミのいるアヴァロンはまだ健在だ。だからレイシフトじみた補給方法でカルデアの炉……プロメテウスの火に薪をいれてくれた。魔術王にバレないよう、本当に必要なタイミングにのみこっそりとね。素晴らしい腕前だ。」
・現代においてマーリンはまだアヴァロンで生存している
・現代にいるマーリンが千里眼でカルデアの事を観測し、自前のレイシフト的な能力でカルデアに補給を行う
ここまではおそらく確定でそこから次の2パターンが考えられる
1.マーリンが千里眼でカルデアの事を観測し、そこから辿って第五特異点の座標を特定し、自前のレイシフト能力で現代のマーリンが第五特異点に干渉した
2.マーリンが千里眼でカルデアの事を観測し、そこから辿って第五特異点の年代を特定し、自前のレイシフト能力でその年代のマーリンに情報を送信し、同年代のマーリンが第五特異点に干渉した

51二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:21:51

レイシフトって特異点だけだった？　他の場所にも行ける？

52二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:23:07

マーリン云々言うとカルデアを見れる理由もわからないんよな
通常の時間軸と切り離されてるカルデアが現在なのか？

53二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:38:32

単純にアヴァロンは時間の外側にある場所だから時代の違う特異点も見れたってだけじゃないか

54二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:39:48

なーにその気になれば洗面器でレイシフトできる

55二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:41:18

レイシフトは観測した特異点（歴史のひずみ）に「情報帯（擬似霊子化したマスターや境界記録帯であるサーヴァント）」を送り込み修正するものであり時間旅行ではないから過去改竄はできない。って事でええんだよな？

>>56 >>58 >>59 >>92 >>93

56二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:42:42

>>55

さあ…

上で言われてるように公式でタイムトラベルとも言われてるので時間旅行とタイムトラベルの意味が違わない限りはどっちかが間違ってることになるが…

>>57

57二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:45:18

>>56

タイムトラベルに“近い”とも言われてるのが気になる

AとBとの合せ技、という表現の場合、

Aの要素とBの要素を合せ技という意味合いにとれるので（必ずしもAそのものではない）

>>61

58二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:45:19

>>55

多分それが最新版の情報だからそれでええよ

59二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:46:27

>>55

きのこの執筆かつ一番新しい言及なのでこれが一番情報源として強い気がする

60二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:48:18

時間旅行は第二魔法の両分だから時間旅行にめちゃくちゃ近いけど時間旅行ではないんじゃね

61二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:51:46

>>57

並行世界移動・時間旅行近いって言うのは出力先が特異点に限定されるからでしょ

逆に特異点じゃなかったら世界から消されるのはクリスマス・ネモのイベントを見てほしい

62二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:55:28

一応fgoの公式ホームページには過去への時間旅行と書いてある

63二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:56:20

他に出てる根拠が古いものだったりコミカライズからの引用だから、本編のきのこ執筆シナリオかつレイシフトの仕組みを解明してカルデアにきな臭さを指摘したり実際に行使したモルガンが言ってるのが一番根拠としては硬いな

64二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 01:00:38

過去改竄できないから第二魔法の時間旅行ではないがテクスチャ展開とかもしてるわけではないでFAか？

65二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 01:02:29

現代の人間をいるかいないかわからない状態にして〇〇はいるけど現代にはいないよ状態を作り
過去に「こんな人間いたかもしれんやん」を発生させた状態で現代の人間の情報を送り
観測し続けることで「〇〇は過去にいた！いました！」していることにしてるんじゃないのかな
時間遡行じゃなくてもっと力技で人の存在をスライドさせてるというか

66二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 01:04:19

>>7

そんでオルガマリーが0

>>68

67二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 01:06:22

>>13

>>14

つーかよくこんなモルガンのレイシフトについての言及なんてドンピシャなスクショ持ってたな6章クソ長いのに

68二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 01:08:44

>>66

「どの時代に居てもおかしくない平凡な人間」がレイシフト適性100％

ということは所長は「どの時代にもいるはずがない存在」ということなのかな

>>70

69二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 01:14:17

こんな感じで過去と未来から隔離された特異点に干渉して特異点を解決、結果として時間の修正力により過去が変化するのはOK(レイシフトで関与したのはあくまでも特異点のみ)
何もない過去にレイシフトして直接過去を改竄するのは時間旅行ではないので不可能
こんな感じか？

70二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 01:14:56

>>68

それよく言われてるけどそんな設定はないぞ

適正の高さがどの時代にいてもおかしくない平凡さとかならキリシュタリアやデイビットが高い理由に説明が付かない

71二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 01:20:05

元も子もないがマーリンについてはそもそも自力で単独顕現再現できちゃってる時点で考察材料にするのは難しい気がする
やろうと思えば単独顕現と千里眼の合わせ技くらいできるだろうし

72二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 01:45:44

カルデアスの記録に変なデータ混ぜてカルデアス人類は滅ぶ結果を出力させるようにしたと表現した方が良いんじゃないかこれ？
カルデアスという模型なので過去に遡及して人類の転換点を潰せるって説明が立てられるし

>>73

73二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 01:47:09

>>72

だとしたら元の地球が滅ぶのわけわからんだろ

>>74 >>77

74二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 01:54:12

>>73

カルデアスのひっくり返しが起きてたなら説明付けられるだろうよ

マリスビリーの目的はカルデアスを現実とすり替えて人理保証するって内容だから、原理としてはまだ過去を弄れる模型状態の時に地雷埋め込みましたってだけだし

少なくとも過去に飛んで特異点埋め込んだりカルデアチームがガチの時間旅行やれる方が訳分からんよ

75二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 01:55:13

ゲーティアの人理焼却とマリスビリーの計画は別物だろ

76二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 07:41:43

セイレムは作中で言われてるように2017年の地球上に現れたので衛星で特異点が観測できた
その上で中の時代はその時代に上書きさせられてるあたり特異点はタタリとかと同じ原理のものではないかとは思う
それ以外の特異点は亜種特異点が現代で観測はできなかったし
焼却開始前の特異点Fもカルデアス上でしか観測はできなかった
だから特異点というものが現実地球ではなくカルデアス地球に発生するものではないかって意見もあったな

77二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 07:48:48

>>73

連動させてしかもカルデアス側が未来をあわらしているからむしろ異変はカルデアスが先に発生するのはむしろ自明の理だろ

78二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 08:09:03

定期的に根拠となるソース貼らずに妄想垂れ流す奴が湧く

79二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 08:18:35

特異点が本当に過去未来ならカルデアと通信できるのもなんかおかしいし
そちらはカルデアの魔術と技術で説明付けられなくはないけど
レンズシバが割れる攻撃とかロンゴがやったけど
宝具の破壊力が時空を超越してることにもなるからな

80二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 08:37:34

実際の過去かシミュレーション上かは置いといて特異点っていう特殊な状況下じゃないとレイシフトは無理だよってのが丸い気はする
レイシフトがコフィンで状態を曖昧に→情報化→情報を過去（もしくはシミュレート上）に→そこにいるはずなので肉体構成って流れなら特異点じゃないとどこが駄目なんだろうか
モルガン見るに情報を送るのは特異点じゃなくても出来るのかな？

81二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 09:19:22

そもそもカルデアス内に転送するだけなら
証明作業をリアタイで行う必要無いからなぁ
構造だけ言ったらEXTRAのウィザードと
そこまでやってる事変わらんだろレイシフト
タイムトラベルや並行移動に近い何かに
英霊召喚を混ぜたゲテモノ理論
…と言うかマーリンの話をしてしまうと
見ようと思えばカルデア基地見れるし
介入手段も特殊なものが多いから=の材料にし辛い
サバフェス2でやろうと思えば万能の天才は
レイシフトやれる発言を冒頭でしているし
特段制限は無いかと思われる何だこの…何？

82二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 10:44:02

レイシフトしてるのがセイレムを除けば全てカルデアス地球で発生した特異点っていうのがとにかくややこしい
カルデアス地球では2016年に人類が活動しているのが確認されているわけで

83二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 10:56:38

ごめん特異点が全てカルデアス地球に発生しているって話のソースはどれ？

>>85

84二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 11:05:41

ぶっちゃけ現代にあるの亜種特異点ばっかりで
これまでの奴は現代にある！って言われても
しかし本当にそうでしょうか？としかならん…

85二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 11:39:45

>>83

単純に人理焼却時にレイシフトの射出先は常にカルデアス地球で観測している特異点であるっていうこと

それとそのあと人類が活動している中地球で発生したセイレム特異点に関してはカルデアスで感知できなかったこと

それらを踏まえるとあくまでカルデアが観測できる特異点はカルデアス内のもののみってことになる

86二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 11:42:35

第五特異点のエレナの発言もカルデアス地球って意味合いなら辻褄は合うのかもしれない

87二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 11:49:25

ごめんスクショ見落としてるかもなんだけど
「これまでの『レイシフト』はほぼすべてカルデアス地球内に飛んでいる」のソースってどれ？

>>90

88二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 11:55:50

というか、モルガン曰く情報を過去に遅れるなら
現地で肉体を作れば実質時間旅行なのでは

89二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 12:00:21

レイシフトで時間旅行してない派に聞きたいけど
ただ当時の状況を再現してるだけなら、なんでそれを解決したら現代の人理焼却を防げてるの？

>>136

90二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 12:20:14

>>87

一部は文字通りカルデアスで観測している特異点をレイシフト先に射出していて

1.5部もセイレム以外の特異点はカルデアス観測

二部に至ってはそもそもがカルデアス地球を置換して今の地球の表面を白紙化させているわけでそこで発生した特異点は事実上カルデアス地球の特異点

現実地球でのみ発生した特異点がむしろ極端に少ない

>>91 >>96

91二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 12:21:36

>>90

いや、1部のカルデアスはあくまで観測装置でしよ？

カルデアスで観測した特異点はそりゃ現実にあるし、現実で発生した特異点はカルデアスで観測できるんじゃないの？

>>94

92二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 12:26:04

>>12　>>55

この辺よくわかんないんだけど

・レイシフトは時間旅行ではないから過去改竄は出来ない

・汎モルガンは（単独）レイシフトをした

・異モルガンに情報を渡して汎モルガン消滅

・異モルガンが情報を元に異聞帯ブリテンの未来を変えた

これは要するにレイシフトで行った存在は歴史を変えられない（過去改竄できない）けど、レイシフト先に生まれてる存在なら歴史を変えられる（過去改竄できる）って理解でいいのか？

>>97

93二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 12:26:16

「実質」とか「〜のようなもの」を許容してよくなるならそりゃ時間旅行って言ってもいいになるに決まってんじゃん

厳密にはそうではないからモルガンが

>>55

こう言ってんだろ

94二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 12:27:53

>>91

現実地球で発生したセイレムの観測をできなかったという事実

特異点Fに至っては人理焼却前から存在があったのをカルデアスを洗い出して観測したわけで

カルデアスが異星であることが判明した今一部時点のカルデアスがどうとかそういうのも隠されてただけでしかない

キリシュタリアに他のAチームとコンビで七つの特異点シミュレートを周回させたりしているしカルデアスには意図的に特異点を発生させる力があるか特異点を作り出せる環境があるってことだろう

95二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 12:28:44

特異点を観測しているのはカルデアス
実際に特異点が存在しているのは地球上
セイレムが異常なのは現代で発生してるが故にカルデアス無しで観測できるから
こういうことじゃねぇの

>>108

96二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 12:31:36

>>90

推論じゃなくてその推論の元となるソースが欲しいんだ

そちらのレスで言えば「一部は文字通りカルデアスで観測している特異点をレイシフト先に射出していて」のソースとか

97二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 12:34:00

>>92

これは異聞帯（空想樹）という特殊事情とモルガン/トネリコが神域の天才だったからできたことでな。

「空想樹のある世界では辻褄は合わなくていい、リアルタイムで演算が起きるだけ」「モルガンは空想樹内の魔力を使い果たすレベルの魔術行使で楔を打ち異聞帯から特異点に変化させた」

からブリテン異聞帯では妖精歴から女王歴に移行した後も歴史が続いた

98二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 12:44:50

二部…少なくとも奏章に入ってからは白紙化地球上に特異点が直接現れたりしてるよね、大統領特異点とかも
これはミステリーハウスクラフターズの時の画像
セイレム以降で地球上観測されたのは何処が最初だろう。空想樹の伐採が終了する以前かどうかは気になる

99二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 13:58:07

八犬伝イベントで特異点から時空跳躍自体はしてるし
サーヴァントのレイシフト方式も出てるのよね
転移先を地球では無くカルデアスとするには
事態に些か連続性があり過ぎるとは思う
当たり前の扱いされてるもん探すの逆に大変…

>>100

100二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 14:04:23

>>99

わかる

こういうの逆に説明されないよな

101二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 14:13:58

人理の記録帯(三次元空間上にある時間軸が無い)に現在時間軸からアクセスして改竄改変してるのがゲーティアの特異点、人理の記録帯を丸ごとカルデアス(好きに滅びと繁栄をシミュレート出来る演算装置)と置換したのが白紙化
という解釈だった
レイシフトはデータとして記録帯に入ってデバックするもんかと

102二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 17:15:00

序章最後で7つの特異点の存在は観測しているけど特異点そのものの年代特定はまだできていない
特に第七特異点は紀元前だから特定するまでかなり時間がかかっている
だけど特異点を複数同時に観測しているということは特異点そのものはその時代にしかないのではなくその時代を起点に現代まで発生しつづけているか現代に同時に発生しているということになる
地球上の過去の時代に発生していたとした場合地球では観測の術がそもそもなく
カルデアが特異点として観測できるのは異星であるカルデアス上のもののみで
レイシフトによる射出先もカルデアス地球に限定される

>>111

103二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 17:34:14

白紙化以降の地球上はカルデアス地球に置換されているから事実上異星であるカルデアス地球の特異点
純粋にカルデアスじゃない地球で発生した特異点でかつカルデアスで観測が確認されなかった特異点がセイレムくらいしかない

104二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 17:38:04

そういや始皇帝が実際に試してカルデアに召喚出来る様に仕込んでたけどかなりの外法扱いしてた覚えがある

105二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 17:43:29

トラオムの特異点で初めてカルデアス地球のものと断定言及されたけど
それを確信したのもカルデアスが元凶であると判明した後で
今までのがカルデアス地球ではないという前提が間違っていた可能性は十分にあるからな

106二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 17:48:36

結局推論しかなくて直接のソースは出てこないのかい

107二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 17:49:03

ソース無しで語る推測はただの願望なんよ

108二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 18:29:14

>>95

人理焼却のせいで地球人類が存在しないから証明ができない第一部時点でも

それより前からあったとされる特異点Fの説明がつかない

まず焼却の成立にしても最初にカルデアス側が異常成立してそれが現実地球に反映された形だ

白紙化もそうだけど現実地球が先におかしくなったわけじゃない

109二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 18:43:05

まほよコラボの記述では感覚的には第5魔法に近い技術っぽいけど
所長の宝具説明とか異聞帯の説明的にはカルデアスに使われてる技術は第2魔法の雰囲気を感じるんだよな

時間遡行やら時間旅行やらで表記揺れにも感じるけど、実は両方やってて場面で使い分けられてるとかない？

>>115

110二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 18:52:42

そういえば2部最序盤のクリプター会議で「内部の手引きがなければ襲撃前にレイシフトで対応されてたかも」ってキリシュタリアのセリフがあった
あれは「襲撃そのものを過去改変でなかったことにされる」って意味じゃなく、
「白紙化前に準備用の特異点みたいのがどこかに発生してて、それを潰される可能性があった」ってことなのかな

>>128

111二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 18:57:42

>>102

＞カルデアが特異点として観測できるのは異星であるカルデアス上のもののみで

＞レイシフトによる射出先もカルデアス地球に限定される

それはゲーティアがわざわざカルデアス上に特異点を作ってないと成立しない

>>132

112二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 19:26:34

特異点作成はバビロニア以外はゲーティアが人理定礎が大きくなる時代を見透かして冠位指定を与えた魔術師を使ってその時代に聖杯が現れるようにしたからなのにカルデアスに特異点があるのおかしいだろ

>>113 >>114

113二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 19:28:19

>>112

続きのセリフ

114二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 19:31:06

>>112

カルデアスは精巧な地球のコピーだからある事自体はおかしくない

カルデアスの特異点解決して実際の地球も解決されるのはおかしいと思うけど

115二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 19:35:12

>>109

>>8にもある通りレイシフトはタイムトラベルと並行世界をミックスした技術だからな

116二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 20:19:35

「レイシフトはカルデアス地球内転移」説では、キアラ&セラフィックスは2017年の現実から2030年のカルデアス地球に転移したってこと？

117二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 20:34:04

座標が大事であって、道具は代替えが効くんだがな
ルルハワも出入りする時は飛行機で行けたし
引っ張られてるなら数値に出るし無理あるって…

カルデアの者の漂流評価・レイシフトや
ロンドン特異点のゲーティア顕現に対する
ロマニ・アーキマンの評価・レイシフト
ゲーティアのマテリアルに於ける単独顕現
いわゆるレイシフトに対する耐性(逆説的証明)
後おまけ程度に太公望や神霊アルテミスの干渉
空の境界コラボの特異点関係者一同や
マーリンの本から本へ渡り歩く旅人発言などなど
誰も気づかない訳ねーだろってメンツなんだよ
モルガン始皇帝他のレイシフトの言及者ね

と言うかトンチキだからあまり言いたく無いんだけど
レムレムシフトも一応レイシフトだからさ
地球の中に蒼輝銀河入ってるって言ってるのよ
んな訳ねーだろカリバー！

>>122

118二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 20:37:14

とどのつまり素粒子にして時間を超えて情報を送ってそこで再構成するってことだよね？
これってほぼ肉体の連続性が無いの怖くない？

>>119 >>120

119二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 20:42:03

>>118

だからモルガンも所長もああだった

いやヤバい術式！外道ですよ！

120二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 20:45:31

>>118

おまけ

>>121

121二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 20:49:32

>>120

なるほど肉体の連続性自体はあるのか

情報体である魂だけで移動してそこで再構成してる

でもレイシフト中は魂が肉体から無くなっているから存在証明が必要だし本来肉体と魂は強化に結びついてるから引き剥がすために不明状態にする必要があると

>>123 >>124

122二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 20:55:53

>>117

1は知らないがSW2はスペイシュに物理で拉致られてなかったっけ

バトル・イン・ニューヨークの時も宇宙船向こうから来てたし、蒼輝銀河側に移動手段あるんだよな…

>>126

123二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 20:56:48

>>121

大体そんな感じです

まんわかでも似た感じの事やってるから

そっちも参考までに

https://www.fate-go.jp/manga_fgo3/comic405.html

124二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 20:59:58

>>121

コフィン無しでレイシフトするのが危険ってのは無理矢理魂を引き剥がすから何が起こるか分かんねーって事なのか

じゃあレイシフト適性って魂の引き剥がし易さなのか？

125二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 21:01:44

【FGO】久遠寺有珠　バレンタイン2025　フルボイスストーリー

動画で悪いけど有珠のバレンタインでシュミレーターは完全な記録の再現とは言われてたね

126二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 21:12:23

>>122

…技術力はあっちが上だからなぁ

じゃなかった、黒騎士くんの奴ね

まぁ時空間を超えて繋がってると言うべきだが…

推定並行世界とのリンクである鳴鳳荘や下総国の類似

他にもレイシフト類似は卑弥呼とかいるけど

長くなるし関係はあまり無いからこの辺で

127二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 23:01:57

考察とか難しいこと考えれる脳がないからアレだけど終章でカルデアスにレイシフトしそうだけど白紙化地球がカルデアス地球に置換されてるならカルデアスの中には2016年？の汎人類史地球が存在してるって認識でいるんだけど、実際どうなんだろ？

>>129

128二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 23:11:27

>>110

真相を知っているデイビットの発言からカルデアスへのレイシフトは不可能ではないと言っているのはある

それをあの時実行するという考えに至れたのはあそこで退去した初代ダヴィンチだとも

129二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 23:20:02

>>127

ブルーブック世界がカルデアス地球の今の状態だからそうならんはず

リンクして連動する状態になっているせいで地球のテクスチャそのものを塗り替えて漂白された地球がある状態にされてるわけで

あちら側とのリンクを切った上で現実地球を戻さないと根本の解決にならない

>>131

130二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 23:37:48

コミカライズの描写が正しいとするなら
特異点の年代がバラバラかつ内部年代未特定でも複数存在の確認は可能

131二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 23:43:50

>>129

カルデアス地球←（白紙化リンク）→地球（白紙）で

地球（白紙）// 地球（オリジナル）になってるのでカルデアスとのリンク切断した上で地球自体も元に戻さないといけないってこと？…大掛かりすぎる。厄介なことしてくれたなぁマリスビリー…

132二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 23:54:50

>>111

レフの発明であるレンズシバが未来観測しかできないはずだったってのを踏まえても

カルデアスありきなんだよな焼却計画自体

FGO本編で2015年に実行に移したのもそれ以降がカルデアス地球の白紙化をする未来が見えたせいで燃やすエネルギーがなくなったからだし

>>133

133二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 01:44:39

>>132

いや全然。2015年の時計塔は読んだか？

結論から言うとレフ・ライノールは

FGO以外ではなんやかんやで死ぬんだ、すまない

これは🍄に明言されている

www.typemoon.org

もっとも路地裏ナイトメアでも同様の結末に至った以上

どう足掻いても人格の誰かが足を引っ張って

そこに収束すると言う方が正しいか

確かstay night時空でもあの人自殺だし(何の本だったか…)

ま、要はゲーティアの計画は本来成功しない計画と言う事

マリスビリーがいようがいまいが関係ないのよ

そもそも彼ありきの計画なら他の世界の話は必要無い

不要なコストを払わせる性格ではないし。

ソロモンで2015までで十分って漏らしてるしな

むしろその逆を疑うべき

2015年から先がある限りレフは生きていないとね

134二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 02:12:42

マリスビリーの計画では人理焼却はイレギュラーなものだったって考察どっかで見たな

135二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 02:24:01

未来から過去に渡って熱量を回収するそのために冠位指定を与えた魔術師を現代まで生き延びさせるのがゲーティアの計画だからカルデアスの有無はあんま関係ないと思う

136二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 03:58:40

>>89

わいはそんな派閥ではないけど、

レイシフトは特異点発生による人類史のずれを修復時限定で時間旅行しているが正しいかも。

だから過去に戻ってお金持ちになりてーなーと誰かが思ってかこに情報送って過去の自分を金持ちにさせるなんてことは普通にできない。例外的に、2.6では人類史の個人による改変ができてしまっているが、それこそモルガンクラスの知識と空想樹というリソースがないと成り立たない。

だから時間旅行が「自由に過去や未来へ行き来するもの」と定義されたときは、レイシフトは時間旅行ではないと言える。

できるのは情報送信による人類史の証明。

ようするにあれ、ことばのあやが起きてるかも。

ちなみにテクスチャの再現して云々派の理論はわいは理解していない。。

137二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 07:00:07

ソース付けろって言われてるのにソース無い妄想ばっかやな

138二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 07:25:04

推論の段階でしかないからだろうな
自分あんまり最近の知識無いから
針の筵にされると思ってたんだが…意外だった

139二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 08:41:49

アーケード版ではレイシフトそのものが時空間量子観測って原理異なるのも
大量のマスターがいることが当然になってるあたり本質的にはそちらのが正しいのかも知れない

140二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 08:43:19

時空間量子観測って名称が出たところ

>>162

141二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 09:49:11

夏だから怖い話するんだけどね
アーケードさ、第六特異点はロストエルサレムじゃん？
で、キリシュタリアの第六特異点の思い出も
なんと偶然にもエルサレムなんだ
ネガメサイアの対象にマスターがなっていたり
マーリンのロマニアーキマンが居たら本物
と言う発言だったりどうもきな臭いのよ
まるで本物と偽物があるみたいだよね？
怒りのデータやオルガマリーの宝具だったり…
画像も関係ないんだけどビーストⅦが言及されてるし
どっちが本物かについては一考の方あると思うよ

>>146

142二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 09:51:46

時間遡行してるのは藤丸立香じゃなくて世界の方ってのはどうだ
全部世界そのものが過去に飛んでる
世界は消える、カルデアはカルデアスの磁場で耐えて観測してる
レイシフト1回1回ごとに世界は消失してる

>>145 >>149

143二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 09:56:21

アーケードの最終決戦の地は元からこの世界にあったものだから人理定礎値も低い
現実地球で起こったことではないのは確実だから
これはカルデアス地球のものということになるのか

144二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 10:03:53

ドラコーいわくこの世界に元からあったものの数年後の姿
マシュいわく概念宇宙で極小宇宙のモデルケース
なんだろうな収束って

145二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 10:12:38

>>142

ゲーティア何百人干物にする気だよ

146二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 10:17:50

>>141

アケの世界はアプリのカルデアを模倣して並行世界のマスター同士で聖杯戦争を争わせてソドムズビーストの聖杯に欲望を注ぎ込む仕組みなんや。

ロマニがいないのはネガメサイヤでソロモンの功績を消したことでいくら模倣とはいえ再現ができなかったからやで

>>150

147二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 10:20:17

アケのシナリオにはシナリオ部分だけ表示なんて便利なものないから自分でロストエルサレムや収束特異点の動画見てくれよな

148二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 11:13:26

極小のカルデアス地球をこの宙域に入れることが目的で用意された？

>>152

149二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 11:29:50

>>142

そんなもんいくらリソースあっても足りねえよ！

150二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 11:30:46

>>146

そこら辺は一通り見たし記憶したのよ

ただ編纂事象を元にしたにしては

第四辺りから敵味方人員違うし…

マシュのマテリアルなのにビーストⅦとか

この時影も形もない奴が入ってニッコリしてるし…

関係ないならコイツ出て来ちゃダメよね

と言うか…人類の前、隠す必要あるか？

参考元疑ってくださいって言ってるようなもんだろう

ちなみにfgo世界の特異点は観測できない領域ね

発生している事が違う事

全貌が判明した筈なのに空欄を全て埋められない

という事を許容するか否かよ

それと最後のは説明にならん

ロマニ・アーキマンと言う人間を入れれば良いだけ

魔術王ソロモンとロマニは別人…という事になっている

後これ言うと微妙だけどカルデアの者居る時点で

やれないと言うよりやらないの方がマシ

マーリンがやった注意の因果には繋がらん

>>154

151二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 11:36:44

ストーリー『Fate/Grand Order Arcade』のストーリーの情報をお伝えします。arcade.fate-go.jp

入らなかったのでこっちから

152二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 11:39:54

>>148

これはカルデアスというよりビーストの説明だと思った。

「ビーストは人類の自滅機構、自業自得の死の要因」

→人類が原因での滅びの未来が確定する

→現在軸にビーストが発生

って流れの説明なのでは？という、滅びが確定しているのであればせめて獣の愛で滅ぼそうとするから人類愛、少なくともソドムズビーストは看取るものもなく消えていく世界を嘆いて顕現した。

「獣は弱い、単独で人類を滅ぼせない。だから人類の欲望を利用して成長する。」とかもなんとなく繋がる気がする

153二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 11:47:10

ロストルームでペーパームーンの紹介の時にシバが完成しなければペーパームーンを使った虚数潜航でカルデアスとの位相を突破する予定だったという発言がある
シバによるレイシフトがどうかはわからないが「カルデアスに発生してる特異点に入って解決すれば現実に反映される」は本当だぞ
カルデアス自体は地球を複製したものだからカルデアスの観測から逆説的に地球の特異点を取り除くのは魔術的におかしい事ではない

>>156 >>158

154二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 11:51:51

>>150

そもそもアプリの6章も獅子王が激突してきただけで元々エルサレムだったぞ。

あとソロモンが聖杯に願い受肉したのがロマニなのに人間のロマニなら再現できる！はよく分からん。主題歌の「空白」の歌詞見てみな？明らかにロマニという空白の存在に向けた曲だから

>>157

155二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 11:55:35

時間遡行を「可能にする」だから実際は時間遡行してない説
時間旅行≒時間遡行≒タイムトラベル説

156二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 12:02:05

>>153

問題は明らかにカルデアスの中の地球文明や出来事が現実地球と異なるということだ

焼却の影響下にある2016年のときでもカルデアス地球で人間が活動していたという矛盾