- 1二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:30:28あまり知られていない設定をソース付きで集めるスレ｜あにまん掲示板画像などのソースがないレスは消します死の概念があるビーストティアマトはサーヴァントと同じ霊基を持っているbbs.animanch.com
↑のスレからの続きです
議論はスレの趣旨に反するので議論を続ける場合はこちらでしてもらいます
議論する場合なるべく画像などのソースを提示してください
レイシフトは過去に送り込む、時間旅行と言われているのでやはり時間遡行はしているのでは？
- 2二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:31:43
教えてみんなの知恵袋モルガンとBBちゃん
- 3二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:33:51
ソース出せないけどまほよイベで第五魔法にレイシフトと同じ光ってぐだが反応してるしね
まあ第五魔法は別に時間旅行じゃないけど - 4二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:35:10
時間遡行してない派の意見
特異点へのレイシフトというのは当時の年代のテクスチャを人物含めて再現しているだけで
実際に時間遡行をしているわけではない
根拠
第六特異点に2016年のアトラス院があった
現在しか見通せないマーリンの千里眼で藤丸を観測できている
彷徨い続けたベディヴィエールが特異点に入って来ている - 5二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:36:20
時間遡行している派の意見
レイシフトは時間遡行している
根拠
公式の用語解説でタイムトラベルと並行世界移動の併せ技と明言されている
スレ画で過去に送り込むと言われている - 6二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:43:31
タイムトラベルだと思うけどアトラス院ある理由が謎すぎるんよな…
特に説明もなかったし - 7二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:43:48
- 8二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:46:31
タイムトラベルと並行世界のミックス
- 9二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:49:35
- 10二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 22:51:08
異常を異なる時間軸として切り取ることでなかったことにする…と解釈すると人理保証と同じようなことをしてる？
- 11二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:04:01
コフィンに入る。マスターの全パラメーターを調査、定義
→魔術的な「生きているが死んでいる箱」を作成。マスターの生命活動を「不明」状態に
→疑似霊子分解、開始。スパコンも総動員して人体とその運命カ、マスターが不在になるコトで起こる歴史やら因果関係やらの狂いを計算し、仮の数式をあてて歴史をきちんと補正する。膨大な電力・魔力を使うが、そこは加速器でまかなう
→100年先まで保障されている人類史マップ・カルデアスのデータを利用して、レイシフト先の状況を確認。電子投影開始
→レイシフト先にマスターの霊子がすべて投射された段階でコフィンと外界を完全に遮断。コフィン内部は無の定義となる。
→マスター、たいてい空から落ちる。レイシフト先に実体化。というもの。
うーん？ - 12二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:06:52
モルガンがレイシフトで過去の自分に情報を送ってる
- 13二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:11:48
- 14二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:12:53
- 15二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:14:14
- 16二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:15:57
特異点はセイレム以外現実地球に直接発生したわけじゃないからなあ
白紙化後の発生はカルデアス地球を置換させてるわけだし - 17二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:18:47
セイレム漫画版より
- 18二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:18:54
冬木にレイシフトできた以上、コフィンは必ずしも必要な要素じゃなくて、レイシフトを安定させる為の装置でしかないよね？
じゃあマスターの生死が魔術的に「不明」じゃなくてもレイシフトは実行できる筈。だから何だという話だけど - 19二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:19:06
- 20二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:22:30
元のスレでも言われてたがどっちの根拠も集まってきてるな…
- 21二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:22:49
の画像でレイシフトの原理分かってるモルガンが「レイシフトが送れるのは情報のみ」「過去改竄はできない。レイシフトは時間旅行ではないからな」って言ったんなら時間遡行ではないのでは？
- 22二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:23:45
そもそも特異点へのレイシフトは過去のテクスチャの再現をして出来てるって意見がよく分からない
それだとレイシフト→過去のテクスチャ再現→特異点になるけど今までの描写的に特異点発生→観測→レイシフトだし - 23二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:26:52
過去に飛べないのなら歴史の転換点弄って人類が滅ぶ未来にしたろ！wしたゲーティアが無様になるじゃん
ゲーティアの人理焼却はその時代に干渉できるから成し得る事象でしょ？ - 24二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:29:55
- 25二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:31:05
- 26二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:32:42
だからレイシフトで「情報」を送って修正しとるんやろ主人公はコフィンで擬似霊子化、サーヴァントは情報記録帯だからそのまま送り込める
- 27二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:33:05
- 28二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:38:01
特異点の発生そのものが現実地球じゃなくカルデアスに起きてて一部のレイシフトも全部現実地球ではなくカルデアス地球にレイシフトしていることが何よりの証拠だろうと思うんだが
レンズシバを使って他の魔神柱の不測の事態を監視するようにしたり焼却という計画がカルデアスの利用ありきだ
- 29二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:38:30
時間旅行・時間溯行というなら本人が肉体ごと行くものと定義されると思うが、それだと冬木に精神だけでレイシフトしたオルガマリーがそもそも存在出来ないのでは
- 30二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:42:04
- 31二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:49:06
- 32二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:49:34
特異点内がそもそも時間の流れもめちゃくちゃになるからなぁ
異常に加速したりはたまた時そのものを戻したり
過去と未来から切り離されているというだけは確定しているけど - 33二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:52:29
レムレムで意識だけが並行世界行ったりしてるんだし別に意識だけ転写するのも出来るんだろ
- 34二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:53:55
- 35二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:54:17
- 36二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:55:42
- 37二次元好きの匿名さん25/09/03(水) 23:56:24
否定にせよ肯定にせよソースを張ってくれ
- 38二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:00:21
正常な時空間で場所も制限がなく抑止力に邪魔はされるだろうけど過去改竄も可能なのが本来の時間旅行でレイシフトはあくまで特異点という限定された時空間の歪みを取り除くことしか出来ないから時間旅行とは厳密的には違うって感じじゃないか
- 39二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:00:47
マーリンの千里眼の範囲はあくまで現代で過去と未来は無理って時点で
第五特異点の介入が北米特異点のあれは現在に存在したものという立証に他ならないんだよ - 40二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:01:36
特定の時代や平行世界に転移されてるって言われてるし実際にその場に移動はしてるだろう
え？時間旅行じゃないって言われてるって？
…型月用語の時間旅行は一般と意味違うんだよ！
魔法の一つだしｳﾝｳﾝ - 41二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:03:40
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- 42二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:05:56
- 43二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:07:38
情報を転送したうえで「そこにいる」と観測→逆説的にその場に情報に応じた肉体が仮構築されるって流れだよな多分
- 44二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:08:41
- 45二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:08:49
- 46二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:10:01
- 47二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:14:27
- 48二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:16:38
- 49二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:19:28
星の開拓者はサーヴァントのスキルであってつまり死んで英霊になってないとそもそもないのです
- 50二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:20:31
マーリンについての話題はここの話で解決出来そうかな
「ロマンが固まってしまったので私からマーリンに質問しよう。まずは感謝を。キミ、今まで何度か秘密裏に魔力リソースの提供をしてくれたでしょう？ 人理焼却によって世界は滅んだが、キミのいるアヴァロンはまだ健在だ。だからレイシフトじみた補給方法でカルデアの炉……プロメテウスの火に薪をいれてくれた。魔術王にバレないよう、本当に必要なタイミングにのみこっそりとね。素晴らしい腕前だ。」
・現代においてマーリンはまだアヴァロンで生存している
・現代にいるマーリンが千里眼でカルデアの事を観測し、自前のレイシフト的な能力でカルデアに補給を行う
ここまではおそらく確定でそこから次の2パターンが考えられる
1.マーリンが千里眼でカルデアの事を観測し、そこから辿って第五特異点の座標を特定し、自前のレイシフト能力で現代のマーリンが第五特異点に干渉した
2.マーリンが千里眼でカルデアの事を観測し、そこから辿って第五特異点の年代を特定し、自前のレイシフト能力でその年代のマーリンに情報を送信し、同年代のマーリンが第五特異点に干渉した - 51二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:21:51
レイシフトって特異点だけだった？ 他の場所にも行ける？
- 52二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:23:07
マーリン云々言うとカルデアを見れる理由もわからないんよな
通常の時間軸と切り離されてるカルデアが現在なのか？ - 53二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:38:32
単純にアヴァロンは時間の外側にある場所だから時代の違う特異点も見れたってだけじゃないか
- 54二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:39:48
なーにその気になれば洗面器でレイシフトできる
- 55二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:41:18
- 56二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:42:42
- 57二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:45:18
- 58二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:45:19
多分それが最新版の情報だからそれでええよ
- 59二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:46:27
きのこの執筆かつ一番新しい言及なのでこれが一番情報源として強い気がする
- 60二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:48:18
時間旅行は第二魔法の両分だから時間旅行にめちゃくちゃ近いけど時間旅行ではないんじゃね
- 61二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:51:46
- 62二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:55:28
一応fgoの公式ホームページには過去への時間旅行と書いてある
- 63二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 00:56:20
他に出てる根拠が古いものだったりコミカライズからの引用だから、本編のきのこ執筆シナリオかつレイシフトの仕組みを解明してカルデアにきな臭さを指摘したり実際に行使したモルガンが言ってるのが一番根拠としては硬いな
- 64二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 01:00:38
過去改竄できないから第二魔法の時間旅行ではないがテクスチャ展開とかもしてるわけではないでFAか？
- 65二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 01:02:29
現代の人間をいるかいないかわからない状態にして〇〇はいるけど現代にはいないよ状態を作り
過去に「こんな人間いたかもしれんやん」を発生させた状態で現代の人間の情報を送り
観測し続けることで「〇〇は過去にいた！いました！」していることにしてるんじゃないのかな
時間遡行じゃなくてもっと力技で人の存在をスライドさせてるというか - 66二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 01:04:19
- 67二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 01:06:22
- 68二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 01:08:44
- 69二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 01:14:17
こんな感じで過去と未来から隔離された特異点に干渉して特異点を解決、結果として時間の修正力により過去が変化するのはOK(レイシフトで関与したのはあくまでも特異点のみ)
何もない過去にレイシフトして直接過去を改竄するのは時間旅行ではないので不可能
こんな感じか？ - 70二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 01:14:56
- 71二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 01:20:05
元も子もないがマーリンについてはそもそも自力で単独顕現再現できちゃってる時点で考察材料にするのは難しい気がする
やろうと思えば単独顕現と千里眼の合わせ技くらいできるだろうし - 72二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 01:45:44
カルデアスの記録に変なデータ混ぜてカルデアス人類は滅ぶ結果を出力させるようにしたと表現した方が良いんじゃないかこれ？
カルデアスという模型なので過去に遡及して人類の転換点を潰せるって説明が立てられるし - 73二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 01:47:09
- 74二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 01:54:12
カルデアスのひっくり返しが起きてたなら説明付けられるだろうよ
マリスビリーの目的はカルデアスを現実とすり替えて人理保証するって内容だから、原理としてはまだ過去を弄れる模型状態の時に地雷埋め込みましたってだけだし
少なくとも過去に飛んで特異点埋め込んだりカルデアチームがガチの時間旅行やれる方が訳分からんよ
- 75二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 01:55:13
ゲーティアの人理焼却とマリスビリーの計画は別物だろ
- 76二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 07:41:43
セイレムは作中で言われてるように2017年の地球上に現れたので衛星で特異点が観測できた
その上で中の時代はその時代に上書きさせられてるあたり特異点はタタリとかと同じ原理のものではないかとは思う
それ以外の特異点は亜種特異点が現代で観測はできなかったし
焼却開始前の特異点Fもカルデアス上でしか観測はできなかった
だから特異点というものが現実地球ではなくカルデアス地球に発生するものではないかって意見もあったな - 77二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 07:48:48
連動させてしかもカルデアス側が未来をあわらしているからむしろ異変はカルデアスが先に発生するのはむしろ自明の理だろ
- 78二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 08:09:03
定期的に根拠となるソース貼らずに妄想垂れ流す奴が湧く
- 79二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 08:18:35
特異点が本当に過去未来ならカルデアと通信できるのもなんかおかしいし
そちらはカルデアの魔術と技術で説明付けられなくはないけど
レンズシバが割れる攻撃とかロンゴがやったけど
宝具の破壊力が時空を超越してることにもなるからな - 80二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 08:37:34
実際の過去かシミュレーション上かは置いといて特異点っていう特殊な状況下じゃないとレイシフトは無理だよってのが丸い気はする
レイシフトがコフィンで状態を曖昧に→情報化→情報を過去（もしくはシミュレート上）に→そこにいるはずなので肉体構成って流れなら特異点じゃないとどこが駄目なんだろうか
モルガン見るに情報を送るのは特異点じゃなくても出来るのかな？